Reklama

Polityka obronna

NATO chce wielkiej armii lądowej. Co na to Polska? [KOMENTARZ]

Polski czołg K2 Black Panther należący do 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej na poligonie w Orzyszu.
Polski czołg K2 Black Panther należący do 20 Bartoszyckiej Brygady Zmechanizowanej na poligonie w Orzyszu.
Autor. mł. chor. Daniel Wójcik / 16 Dywizja Zmechanizowana

Aby spełnić wymogi w zakresie zdolności bojowych i skutecznie odstraszać Rosję, państwa NATO potrzebują aż 131 brygad wojsk lądowych, czyli o ponad połowę więcej, niż mogło być postawione do dyspozycji trzy lata temu – pisze „Die Welt”. Warto zastanowić się, na ile realne są te postulaty, ale też czym – również z punktu widzenia Polski – grozi ich ewentualne niespełnienie.

O zwiększonych potrzebach w zakresie wojsk lądowych, ujętych w nowym planowaniu NATO napisał dziennikarz niemieckiego „Die Welt” Thorsten Jungholt. Wynikają one z dokumentów przygotowanych pod kierownictwem amerykańskiego generała Christophera Cavioli (naczelnego dowódcy sił NATO w Europie) oraz francuskiego generała Pierre’a Vandiera, najwyższego dowódcy NATO ds. transformacji.

Reklama

Plany NATO

Nowe wytyczne są konsekwencją decyzji politycznych szczytu Sojuszu w Wilnie z 2023 roku, gdzie przywódcy zgodzili się, by NATO budowało zdolność do obrony całego terytorium traktatowego i utrzymywało swoje siły w stałej gotowości. Innymi słowy przywódcy polityczni dali wojskowym zielone światło do takiego przygotowania wytycznych planowania NATO, by Sojusz mógł skutecznie bronić „każdego cala” terytorium nawet przed doświadczoną bojowo i rozbudowaną do 1,5 mln żołnierzy (po przejściu na wojenną gospodarkę) armią rosyjską.

Jakie otrzymano efekty? O ile w 2021 roku za wystarczające uznawano „zaledwie” 82 brygady wojsk lądowych, to teraz trzeba ich aż 131. Wzrosła też liczba związków wyższego szczebla – dywizji (z 24 do 38) oraz dowództw korpusów (z zaledwie 6 do 15). Zwiększono też wymogi w zakresie konkretnych zdolności, w niektórych wypadkach – jak naziemnej obrony powietrznej, podlegającej we wcześniejszych latach dużym cięciom – wymagane ma być ponad czterokrotne zwiększenie zdolności.

Nie jest żadną tajemnicą, że wypełnienie tych wymogów będzie bardzo dużym wyzwaniem dla państw NATO. Po rosyjskiej aneksji Krymu, gdy wymagania Sojuszu były na dużo niższym poziomie, często występowały problemy z ich wypełnianiem – we wszystkich domenach, ale najbardziej właśnie w domenie lądowej. Tak przynajmniej wynikało z dokumentów państw, które zdecydowały się je ujawnić (np. Holandia), ale nie jest tajemnicą, że właśnie domena lądowa podlegała wcześniej największym redukcjom czy to we Francji, Wielkiej Brytanii czy w Niemczech.

Trzeba też dodać, że obecnie środowisko walki ulega bardzo poważnym przeobrażeniom (w szczególności z uwagi na masowe wykorzystanie środków bezzałogowych), więc można wysnuć wniosek, że wzrost liczebności armii krajów NATO powinien się odbywać równolegle ze zmianą (transformacją) sposobu ich funkcjonowania.

A już samo wyposażenie i ukompletowanie nowo formowanych jednostek może być gigantycznym wyzwaniem. Artykuł „Die Welt” sugeruje, że – przykładowo – Niemcy by spełnić te wymagania potrzebowaliby pięciu dodatkowych brygad wojsk lądowych, dziś mają ich osiem, dziewiąta jest formowana (do rozmieszczenia na Litwie), a dziesiąta planowana. A Bundeswehra boryka się z problemami z rekrutacją żołnierzy (i inaczej niż ostatnio US Army, ciężko jej wyjść z „dołka”). Z kolei przewodniczący komitetu wojskowego NATO admirał Rob Bauer w programie telewizyjnym Buitenhof, powiedział wprost, że w celu spełnienia wymogów NATO w zakresie zdolności nie wystarczy wydawać 2 proc. PKB na obronę, a udział wydatków powinien wynosić 3-3,5 proc. Wypowiedź admirała Bauera jest zresztą potwierdzeniem, że doniesienia „Die Welt” nie są „wrzutką”, a co najmniej określeniem kierunku w jakim idzie planowanie NATO, nawet jeśli ostateczne rezultaty planowania mogą do pewnego stopnia różnić się w szczegółach.

Spełnienie kryteriów dotyczących wydatków obronnych i sprzętu to jedno - do tego dochodzą problemy ze znalezieniem żołnierzy chętnych i zdolnych do służby – często wspominana demografia to jedno, ale radykalizacja nastrojów wśród młodzieży w krajach zachodnich będąca następstwem kryzysu migracyjnego, dodatkowo zmniejszająca „pulę” kandydatów to drugie.

Czytaj też

Powstaje więc pytanie, co będzie w momencie, gdy państwom NATO nie uda się spełnić wszystkich tych wymogów. Do takich sytuacji dochodziło już zresztą także w czasach Zimnej Wojny (przy innym systemie planowania, choć ostatnie decyzje ze szczytu w Wilnie mimo wszystko zbliżają system reagowania do tego zimnowojennego). Brak spełnienia wymogów NATO może jednak oznaczać spadek wiarygodności całego Sojuszu, a także uzasadnienie dla USA do zmniejszenia zaangażowania – ze wszystkimi tego skutkami. Oczywiście nie stanie się to z dnia na dzień, bo pełen cykl planowania w NATO to około 15 lat (pytanie, ile czasu pozostaje do osiągnięcia tych zdolności), ale zdecydowanie należy realnie dążyć do uzyskania takiego poziomu, nawet jeśli nie będzie to osiągnięte w 100 proc. a „tylko” w większości. W innym wypadku wiarygodność NATO będzie obarczona ryzykiem. Pewnym optymizmem napawa fakt, że wytyczne NATO mimo wszystko traktowane są przez sojuszników poważnie, choć na przeszkodzie w ich wypełnieniu mogą stać różne problemy społeczne czy gospodarcze.

Warto powiedzieć jeszcze jedno, patrząc na decyzje polityczne podjęte na szczycie w Wilnie. Zakładając, iż NATO będzie w stanie w miarę skutecznie przystosowywać się do ewolucji pola walki – potencjał, jaki da nowy model sił po rozbudowie powinien skutecznie odstraszać agresję Rosji. I to nie tylko poprzez nałożenie na Moskwę konsekwencji po ewentualnej agresji („deterrence by punishment”) ale posiadanie zdolności uniemożliwiających jej osiągnięcie celów agresji („deterrence by denial”). Nie jest jednak tajemnicą, że Rosja będzie podejmować nie tylko działania mające na celu zwiększenie własnych zdolności wojskowych, ale też – równolegle – kroki mające ograniczyć skłonność władz i społeczeństw NATO do budowy takiego potencjału. Można więc powiedzieć, że zdolności w Nowym Modelu Sił NATO są swego rodzaju wyznacznikiem „ceny za bezpieczeństwo”, pytanie czy państwa sojusznicze, które nie graniczą z Rosją, będą ją chciały zapłacić?

Niemiecki uniwersalny karabin maszynowy MG5.
Niemiecki uniwersalny karabin maszynowy MG5.
Autor. Heer/X
Reklama

Konsekwencje dla Polski

Wytyczne planowania NATO mają też swoje konsekwencje dla Polski. Z jednej strony, oznaczają one że kierunek na zwiększenie liczebności SZ RP w ogóle i Wojsk Lądowych w szczególności musi zostać utrzymany. Powód jest prosty: Polska jest członkiem NATO i chcąc liczyć na wspólną obronę (art. 5 Traktatu Waszyngtońskiego) musi wypełniać zobowiązania dotyczące zdolności samoobrony i obrony zbiorowej (art. 3 Traktatu Waszyngtońskiego). Co więcej, można się spodziewać że państwa takie jak Niemcy czy Holandia będą mieć trudności z osiągnięciem zakładanego poziomu potencjału ilościowego, szczególnie w domenie lądowej.

Tym bardziej istotne jest, że ten potencjał musi budować Polska. O woli kontynuowania procesu wzmacniania Wojsk Lądowych, także pod kątem liczebności, świadczą ostatnie decyzje MON. To zawarcie kontraktu na 96 śmigłowce uderzeniowe Apache (co będzie wymagało formowania nowych jednostek Lotnictwa Wojsk Lądowych) czy zmiana miejsca dyslokacji nowo formowanego dowództwa 8 Dywizji Piechoty AK na Kielce. To ostatnie potwierdza, że nowa dywizja, pomimo bardzo dużych trudności w całych SZ RP, ma być formowana - być może zostanie to jedynie rozciągnięte w czasie. Niedawno też wiceminister obrony Paweł Bejda potwierdził w odpowiedzi na pytanie dziennikarza Defence24.pl, że udało się znaleźć – za pośrednictwem Banku Gospodarstwa Krajowego – finansowanie na umowy wykonawcze z Republiką Korei w drugim etapie. A to oznacza nie tylko możliwość wejścia w życie negocjowanej umowy na czołgi K2PL, ale też nieco już „zapomnianych”, a bardzo ważnych umów na haubice K9A1/K9PL i wyrzutnie Homar-K, z grudnia 2023 i kwietnia 2024 roku.

Reklama

Dostawy sprzętu dla Wojsk Lądowych, przynajmniej w niektórych domenach, są jak na razie zabezpieczane, choć oczywiście w innych obszarach (choćby BWP, czy sprzęt do zwalczania bezzałogowców) jest dużo gorzej. Niemniej, kierunek na zwiększenie ich liczebności jest utrzymany.

Czytaj też

Trzeba jednak pamiętać, że sama liczebność to tylko jeden (choć fundamentalny) element budowy zdolności. Proces jej zwiększania wiąże się z wieloma ryzykami, którymi trzeba zarządzać. To przede wszystkim szkolenie, zarówno pod kątem jego jakości jak i dostosowania do zmian współczesnego pola walki. I tutaj jest wiele do poprawy, a angażowanie Wojska Polskiego na ogromną skalę do usuwania skutków powodzi (podkreślmy – już nie do działań ratowniczych, a usuwania skutków), czy do ochrony granicy na pewno wywiera wpływ na możliwości odpowiedniego szkolenia.

Nie można też przechodzić obojętnie wobec problemów logistycznych czy łączności, bo bez tych elementów żadna liczebność i żaden sprzęt bojowy nie pomoże. Innymi słowy, ze zwiększaniem liczebności nierozerwalnie wiąże się ryzyko tworzenia formacji silnych na papierze, ale nie dysponujących realnym potencjałem w odpowiednim zakresie. Mówi o tym anglojęzyczne pojęcie „hollow force” znane np. z okresu po wojnie w Wietnamie z USA, w wolnym tłumaczeniu „pusta siła”. W Polsce często używa się eufemizmu „zdolności z ograniczeniami”, który ma wiele znaczeń, a niektórzy mówią, że bywa przykrywką dla braku zdolności. I nie jest żadną tajemnicą, że w Wojsku Polskim często występuje presja na dowódców (szefów) na różnych szczeblach, by ci swoim przełożonym przedstawiali korzystny obraz sytuacji, a kwestie zabezpieczenia, łączności (na poziomie pojedynczego żołnierza czy drużyny czasem zapewnianej przez… prywatny sprzęt żołnierzy…) czy logistyki siłą rzeczy bywają przerzucane na dalszy plan. Ale w wypadku realnego zagrożenia (wojny) wrócą ze zwielokrotnioną siłą.

Tyle, że tych wszystkich problemów – o których trzeba głośno mówić, a czasem (albo nawet często) zbywane są, w procesie budowy obrazu silnej armii jako „malkontenctwo” – przyjęcie dawnego założenia o armii „małej, ale nowoczesnej” na pewno nie rozwiąże. Nie ma takiej możliwości, bo ani nie pozwala na to charakter współczesnych konfliktów, ani położenie geograficzne Polski, ani – jak się okazuje – dokumenty NATO.

Powstaje pytanie, jak stworzyć dla Sił Zbrojnych RP warunki, by odpowiednie zdolności mogły być budowane? Obok bardzo dużego poziomu nakładów na obronę, potrzebne mogą być trudne, kierunkowe decyzje, ale też otwartość przełożonych na słuchanie o problemach. Dzięki temu budowanie i utrzymywanie potencjału pozostanie priorytetem na odpowiednim poziomie, i to równolegle z tworzeniem odporności całego państwa na agresję. Trzeba też uświadomić sobie, że nie ma tu prostych recept.

Reklama

Komentarze (13)

  1. staryPolak

    czyli my mamy mieć silną armię z tysiącami luf a Rheinmetall będzie nam sprzedawał amunicję? Pamietacie kabaret Dudek i skecz Sęk? To ma być tak: "Zaraz, chwileczkę, spokój! Owszem, dajmy na to, ja daję dwa tysiące na las. To kto inny będzie miał tartak, tak? Będzie mnie dyktował ceny? Będę jego dawał zarabiać na rżnięcie? To gdzie jest LOGIKA??? Dopuki nie mamy decyzji o rozbudowie przemysłu amunicji doputy nie ma sensu silna armia.

    1. pablopic

      DopÓki jesteśmy w NATO, dopÓty amunicja jest standardowa i możemy ją sobie sami produkować. Ze statystycznego punktu widzenia słabością demokracji jest to że zarówno profesor jak i kompletnie bezrefleksyjny człowiek, ma takie same prawa wyborcze, Obawiam się że w dobie nachalnej propagandy poprzez media połecznościowe i boty demokracja jako system chyli się właśnie ku upadkowi.

    2. nyat

      No i ten profesor może być tutaj właśnie bezrefleksyjny czy ogólnie być rakiem intelektualnym. :) Demokracja ma wiele wad, ale to, że nie wartościuje ludzi na bazie wykształcenia akurat ją nie jest.

  2. user_1068574

    Wiele państw zachodnich może stworzyć takie brygady z uchodzców i muzułmanów. Pare milionów turków spokojnie starczy na kilka brygad w Niemczech. Na pewno można 2x powiększyć armie Belgii czy Holandii nie wspominając ok UK i Francji

  3. Alsecco

    Liczna armia, silne wojska lądowe, czołgi, artyleria???? Bierze mnie "śmiech pusty oraz litość i trwoga" gdyż jeszcze 2 lata temu wieszano psy na tych , którzy mówili o 6 dywizjach w WP, o 1000 czołgów, a teraz błazny wytrząsają się nad P. gen/ Kukułą , który miał odwagę wprost powiedzieć co trzeba zrobić z obowiązkową służbą wojskową.

    1. Davien3

      @Alsecco Może pomyśl czemu gen Kukuła nie powiedział tego jak rządził PiS tylko mówi teraz A co do tych 6 dywizji to na razie 4 powstaje metodą kanibalizacji trzech pozostałych

    2. DBA

      Davien3 - a masz inne rozwiazanie jak obejść się bez tych minimum 6 dywizji i adekwatnych do nich rezerw? Szczególnie, gdy Amerykanie mówią wprost - udzielimy pomocy na 100% , ale w wojskach ladowych to widoczna pomoc na miejscu w ciągu kilku tygodni.

    3. Davien3

      @DBA więc czemu przez 8 lat swoich rządów PiS nie potrafił zwiększyc liczebności sił zbrojnych na tyle by zapewnic żołnierzy dla tych 6 dywizji? Jak przejmowali władzę było 85 tys zawodowych, jak oddawali niewiele wiecej I czemu nie wprowadzili przez te 8 lat poboru skoro wojna w Ukrainie trwała przez cały okres ich rządów. A teraz domagaja się tego od nowej włądzy doskonale wiedząc ze wprowadzenie ZSW uderzy w poparcie dla tych którzy ja odwieszą.

  4. Obiektywny

    NATO nie potrzebowałoby ani więcej brygad , ani silniejszej obrony plot, ani czegokolwiek z potencjału ludzkiego lub sprzętowego gdyby tylko miało przywódcę który bez żartów i udawania i w sposób nie pozostawiający miejsca na wątpliwości co do realności tego przekazu uświadomił przywódcę Rosji , że potencjał nuklearny NATO służy do zapewnienia integralności terytorialnej każdego państwa będącego sojusznikiem i członkiem paktu . I nie nie jest to fantazjowanie to jest realizm , siła jest wartością tylko wtedy kiedy przeciwnik wie że jej użyjemy . Dysproporcja potencjału nuklearnego jest taka że każdy przywódca Rosji musiałby mieć świadomość że podpisuje na siebie i swój naród wyrok o niewyobrażalnych skutkach . I skończyłoby się wymachiwanie szabelkami , tworzenie brygad i straszenie Kindzalami

    1. Nihoo

      Akurat "dysproporcja potencjału nuklearnego" ma tu niewiele do rzeczy. Z prostej przyczyny - potencjał nuklearny Rosji wystarczy żeby kilkukrotnie zniszczyć świat. I to, czy NATO ma 2x czy 5x więcej głowic nie jest ważne, bo skorzystanie z broni nuklearnej w globalnym konflikcie prowadzi do niczego. "Bomba atomowa" - mimo swojej mocy, ma strategiczne znaczenie ODSTRASZAJĄCE, a nie ofensywne.

    2. Davien3

      @Nihoo, owszem chyba ze jedno z walczących państw ma broń jądrową a drugie nie, wtedy nie jest to tylko odstraszanie.

    3. Nihoo

      @Davien3 - czyli zdecydowana większość krajów na świecie. Ale nie mówimy tutaj o pojedynczych krajach vs Rosja, tylko o NATO vs Rosja. A to trochę zmienia postać rzeczy. I tutaj mogę się zgodzić, że silny przywódca NATO jest ważny, żeby jasno zakomunikować Rosji, że każdy kraj będzie broniony tak samo. KAŻDY i bez wyjątku na wypadek agresji Rosji. Poza tym, Rosja nawet na kraj nie mający atomu nie użyje swojego - każe uderzenie atomowe na dowolny kraj na świecie będzie miało swoje skutki. Tyle razy odgrażali się że KAŻDY atak na terytorium Rosji będzie odparty nawet taktyczną bronią atomową... a Ukraińcy od paru miesięcy hasają sobie "radośnie" po ruskich ziemiach ...

  5. Tomek72

    Jestem ZWYKŁYM CYWILEM - ale od połowy lat 90tych zajmuję się upraszczając "zarządzaniem kryzysowym", którego NIEODŁĄCZNĄ częścią jest proces ZARZĄDZANIA RYZYKIEM - na bazie tego formułowane są SCENARIUSZE- dla których szykujemy rozwiązania (obniżamy ryzyko rezydualne) - zakładam, że NATO definiuje - SCENARIUSZE na podobnej zasadzie innymi słowy że ma PRZYGOTOWANĄ WDROŻONĄ i TESTOWANĄ - WSPÓLNĄ OBRONĘ granic krajów NATO - to czego mi brakuje to "EFEKT SYNERGII", gdzie kraje leżące "wgłąb terytorium NATO" także mają swój wkład w WSPÓLNĄ OBRONĘ GRANIC - z jednej strony finansowy, z drugie operacyjny - i ta druga część ćwiczona jest REGULARNIE - a skoro już musimy "handlować z krajami, które deklarują się jako WROGOWIE NATO" - to handel ten powinien być obłożony cłami i podatkami, z których finansowana jest OBRONA krajów NATO

    1. Tomek72

      Dodam tylko, że skoro "rosja ćwiczy np atak na przesmyk suwalski" - to my jako CAŁE NATO ćwiczymy KONTRATAK - ale "NIE tylko z rejonu przesmyku" - ale z KAŻDEJ MOŻLIWEJ STRONY" czyli także np od strony Turcji, Grecji, Rumunii ... - a koszty tych ćwiczeń przerzucamy cłami i podatkami na tych, którzy ćwiczą "atak na kraje NATO"

    2. DBA

      Tomek72 - tak trochę jest - państwa zachodniej Europy likwidowały wojska ladowe w momencie zaniku zagrożenia pojawienia sie ruskich czołgów nad Renem i Sekwaną, ale zachowały w miarę przyzwoite siły lotnicze. To jest tak - trudno wymagać, aby polskiej granicy bronił i umierał w okopie Niemiec czy Holender. Niestety musi to robić polski żołnierz zawodowy czy z poboru a państwo polskie musi w miarę swoich możliwości stworzyć warunki do obrony. Sojusznicy maja nas wspomagać logistycznie i militarnie w obszarach gdzie jesteśmy słabi. Tak to tez funkcjonowało w czasach zimnej wojny - kraj graniczny, czy RFN miało najsilniejszą armię ladową

  6. balti

    Czy to USA pod płaszczykiem NATO, czy szkopy pod płaszczykiem armii UE chcą, żeby Polska posiadała wielką armię, łożyła na nią ale była pod ich kontrolą... mamy być frajerem kupującym ich broń, walczącym w ich interesie i broniącym ich interesy tutaj... Niszczą naszą gospodarkę, wykupują nasze "perły" a w zamian chcą nam dawać zakazy i nakazy, lgbtjdfnhf{+, utrzymywać ciapaków zewsząd, byśmy nigdy nie byli jednolitym społeczeństwem. Mam wrażenie, że wszyscy u nas się rządzą, każdy nas doi i każdy poucza... daliśmy sobie wszystkim wejść na łeb. My musimy dorobić się w końcu naszych elit, bo to kto dzisiaj zasiada w tym cyrku na wiejskiej to zakrawa o pomstę z nieba...

    1. wert

      Co do nato nie masz racji. Trump pytał Makrelę: jak to jest że usa ma płacić i bronić was przed kacapią uzbrojoną za wasze pieniądze? Tylko Międzymorze czyli państwa ZAINTERESOWANE I ZAGROZONE AGRESJĄ pod parasolem usa dopuki szwedzi nie opracują A. Wskaźnik odtworzenia elit Sejmu Wielkiego w Sejmach Ustawodawczych 1919-22 i 1947 odpowiednio: blisko 80% i niecałe 7%. Obliczone przez ludzi z PTH (heraldycy). Wszystko w temacie

    2. Davien3

      @wert a wiesz ze to szlachta doprowadziła do rozbiorów i upadku Polski? A wiesz chocby że te tytuły szlacheckie nadali ZABORCY bo w I rzeczpospolitej szlachta nie miałą tytułów. Ech ci fantaści.....

    3. DBA

      Davien3 Szlachta doprowadziła do zaborów jak i była twórca reform majacych przed tymi zaborami nas uchronić z prostego powodu - w demokracji I RP jako jedyna warstwa społeczna miała czynne i bierne prawo wyborcze, Dlatego obarczanie jej wszystkimi nieszczęściami Polski przypomina naiwna propagandę PRL. Biorąc pod uwagę prawie 10% udział szlachty w ludnosci państwa na ówczesne standarty mieliśmy "lepszą" demokrację niż Anglia, czy porewolucyjna Francja. Z tymi "pałkami" baronowskimi czy hrabiowskimi masz rację - w handlowaniu tytułami celowała sp CK monarchia, choć na terenach ruskich i Litwy funkconowały od sredniowiecza tytuły kniazi, spolszczanych na książe

  7. user_1070706

    A Ruscy mogą Europie zachodniej zrobić niespodziankę. Zamiast atakować Europy środkowej, to może zaatakują np. Irlandię, albo Portugalię, które są prawie bezbronne, z okrętów podwodnych albo ze statków pozorowanych na rybackie, wypożyczone z Maroka lub innego kraju Afryki, a później się wyprą, mówiąc, że nie wiedzą o co chodzi, że to nie oni. A Europa zachodnia będą później przez kilka miesięcy się zastanawiać, będąc w szoku, co teraz.

    1. Alsecco

      Irlandię? Ona nie jest w NATO.......chyba XD

    2. Davien3

      user_1070706 Taak juz widze te ruskie kutry rybackie( bo okręty podwodne nie mają szans) wysadzające desant samych piechocińców z kałaszami przeciwko armii portugalskiej:) A juz zwłaszcza że Maroko im coś pożyczy:) Do tego przepłyna sobie obok jednej z największych baz NATO w Portugalii:)

  8. DominikW

    Te śmigłowce to naprawdę nierozważna decyzja. Zwykły SAM je bez problemu zmiecie z powietrza, co dopiero Piorun. Generałowie nie czerpią wniosku z wojny rosyjsko-ukraińskiej? Tam już dawno śmigłowce przestały grać decydującą rolę, bo są zbyt wolne i zbyt łatwo je zestrzelić czy to pociskami czy to dronami.

    1. staryPolak

      skutki braku zadań domowych? Apacz jest częścią systemu składajacego się z Apacza właśnie i Abramsa. Żadnego z tych dwóch elementów nie oceniaj osobno. Nawet jeśli Abrams jest tankiem Nr 1 na świecie a Apacz śmigłem nr 1 na świecie.

    2. Davien3

      @DominikW A niby jakim cudem jak MANPADS maja MNIEJSZY zasięg od uzbrojenia śmigłowca, nawet stare Hellfire mają te 8km A juz uzywanie dronów FPV przeciwko smigłowcom to wyraz desperacji

  9. Byrrbyć

    Tworzenie licznego wojska bez faktycznych zdolności bojowych jest tylko "przejadaniem" funduszy i przysłowiową para w gwizdek. I nie chodzi tu tylko o armaty i czołgi, ale przede wszystkim takie mało widowiskowe sprawy, jak logistyka, transport, łączność i przede wszystkim wyszkolenie sztabów, aby tą masą kierować. Kto jak kto, ale Polska, ze swoimi 30 dywizjami piechoty i chyba 17 brygadami kawalerii w 39 r. powinna o tym pamiętać.

    1. Buczacza

      No no 30 DP E39... Dzieje się...

    2. radziomb

      dla ciebie 800 armat i 1000 czołgów, 100 Apachy, śmigłowce AW... , Black-Hawki, Legwany, Rosomaki ZSW30, , Javeliny dodatkowe, Groty, 6000 granatników Carl-Gustaw, planowane tysiąc BWP Bosuków, 8 baterii Patriot, 100 wyrzutni CAMM, aerostay Barbara, SAAB z radarem, to nie są faktyczne zdolnosci i bojowe ? , aha

    3. Alsecco

      Czechosłowacja w 1938 mogła i wystawiła tyle samo co my w 39r. Tylko Czechosłowacja miała 15 mln, a Polska 35 ml ludności. Czy są jakieś pytania odnośnie tych nędznych 36 DP i 17 BK? Nawet tak małej siły nie potrafiliśmy właściwie wykorzystać.

  10. radziomb

    Jeśli za 10..20 lat w niemczech będzie rządzić AFD to wątpi eczy Niemcy pomoga Litwie czy Polsce w razie wojny. Ci politycy juz teraz mówią że trzeba się dogadać z Putinem i robić znowu intersy. Potem powiedzą to co powiedziało USA do Anglii w 40 roku "to nie nasza wojna". Tak powiedział Roosweld do Churchilla

    1. nico

      Ale gdy rządzi SPD,CDU,Zieloni..przecież również nie pomogą..co więcej, zablokujapokoc z innych państw..co powiedział doradca Scholza? Niemctsagitowi poświęcić kraje bałtyckie i Polskę by zachowacpokojz Rosją

    2. em6

      A co dotychczas robili Niemcy w kontekście własnych interesów z Rosją, już nawet po 2022? I przede wszystkim politycy których partii pogłębiali te zależności biznesowe oparte o węglowodory od lat 80. XX wieku? Gdyby nie presja NATO i Stanów bezpośrednio ich zaangażowanie w stosunku do UA nie wyszło by nigdy poza he sławetne hełmy i wsparcie mentalne.

    3. szczebelek

      AFD? To co robi SPD i co robiło CDU przecież tam wszyscy są gotowi oddać wschodnią flankę za darmo lub zrobić z niej pole bitwy...

  11. Szewa

    Może nie jest to wzrost o 49 brygad, ale wejście Finlandii i Szwecji do Nato spowodowało zwiększenie ich liczebności.

    1. Extern.

      Ale i obszar do obrony znacznie się powiększył. Trzeba też pamiętać że NATO to dosyć luźna zbieranina z różnych państw gdzie występują inne systemy dowodzenia, inne języki, inne systemy logistyczne, różnoraka broń itd. Wstąpienie Finlandii i Szwecji jeszcze bardziej powiększyło tą entropię, więc jeszcze trudniej w razie W będzie tym wszystkim dobrze zarządzać.

  12. radziomb

    w Nato istnieje podział zadań , dlatego Anglia ma dużo okrętów a mało czołgów, armat itp a Polska dużo czołgów a mało okrętów podwodnych, mało samolotów z radarem, lotniskowców, desantowców, latających cystern itp. A nie odwrotnie . Po co dublować zdolności? Za dużo kasy mamy?

    1. w-t

      Kompletna specjalizacja nie zdaje egzaminu. Nie można mieć 1000km linii brzegowej i zero floty. Czas dosłania sojuszniczego AWACSa to minimum godzina, i jak przekonaliśmy się na własnej skórze, przez godzinę to se ta ruska rakieta spokojnie doleci do Bydgoszczy. To samo założenie "a piloci tankować w powietrzu nauczą się przy ćwiczeniach z sojusznikami" też okazało się bzdurą, za którą trzeba słono płacić albo godzić się z nie do końca wyszkolonymi pilotami. Specjalizacja znaczy tyle, że zamiast floty 4-6 tankowców i 4-6 AWACSów, możemy się obyć kupując po dwa, a w przypadku AWACS może mniejszych maszyn... ale te i tak już powinny być na tapecie, bo Saaby wytrzymają góra 5 lat.

    2. Tomek72

      dokładnie tak uważam - komplementarność powinna być BENEFITEM, ale musimy zakładać WIELE ROŻNYCH opcji - także to, że nasi sojusznicy np z drugiego końca Europy zostanie zaatakowana hybrydowo dokładnie w tym samym czasie co Polska - ja uważam, że Polska powinna mieć NAJLEPSZĄ armię w Europie - i powinna z biorcy stać się DAWCĄ BEZPIECZEŃSTWA - co więcej - uważam, że Polska mogłaby na tym dobrze zarobić

    3. PszemcioPL

      Po to, że skoro usa boją się 'prowokować ru I eskalować' to znacznie słabsze kraje eu tym bardziej nie wesprą nas swoimi armiami. Zapomnij o tym. Albo masz własne zdolności albo nikt ci nie pomoże co widać w Ukrainie.

  13. radziomb

    Zgadzam się, ale zaskoczyło mnie że mocno popierają Ukrainę obecnie ZIELONI, tj minister spraw zagranicznych i minister finansów.. ale się porobiło.

Reklama