Przemysł Zbrojeniowy
Wojsko kupi pierwsze Borsuki [NEWS DEFENCE24]
Autor. MON via Twitter
W sierpniu mają rozpocząć się negocjacje w sprawie pierwszej umowy wykonawczej na bojowe wozy piechoty Borsuk. Chodzi o przezbrojenie dwóch albo trzech batalionów – dowiedział się nieoficjalnie portal Defence24.pl.
Umowa ramowa na bwp Borsuk została zawarta między Agencją Uzbrojenia a konsorcjum firm Polska Grupa Zbrojeniowa i Huta Stalowa Wola pod koniec lutego 2023 roku. Opiewała ona na ponad tysiąc bojowych wozów piechoty Borsuk plus około 400 wozów specjalistycznych różnych klas na bazie jego kadłuba. Znalazły się wśród nich gąsienicowe transportery rozpoznawcze Żuk, gąsienicowe wozy dowodzenia Oset, wozy ewakuacji medycznej Gotem, wozy zabezpieczenia technicznego Gekon oraz transportery rozpoznania skażeń Ares.
Jak dowiedzieliśmy się nieoficjalnie, na początku sierpnia ruszają negocjacje związane z umową wykonawczą, czyli zakupem pierwszych 159 wozów w wersji bojowego wozu piechoty. Oznacza to zakup wyposażenia albo dla dwóch batalionów piechoty zmechanizowanej (dwa razy po 58) plus pojazdy do pododdziałów szkolnych.
Czytaj też
Bojowy Wóz Piechoty Borsuk to nowoczesny pojazd gąsienicowy przeznaczony dla pododdziałów piechoty zmechanizowanej. W skład załogi wchodzi dowódca, działonowy operator i kierowca. Pojazd pływa, co wyróżnia go z innych wozów tego typu. Chroni załogi i żołnierzy desantu przed ostrzałem pociskami z broni strzeleckiej i granatników przeciwpancernych, a także przed wybuchami min oraz improwizowanych ładunków wybuchowych.
Jego prędkość maksymalna po drogach utwardzonych wynosi 65 km/h, z kolei pływać może z maksymalną prędkością do 8 km/h. Masa Borsuka w wariancie podstawowym wynosi 28 ton.
Czytaj też
Za projekt Borsuka odpowiada Konsorcjum, którego liderem jest Huta Stalowa Wola S.A. W skład Konsorcjum wchodzą: Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Urządzeń Mechanicznych OBRUM Sp.z o.o., Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne S.A., Rosomak S.A., Wojskowe Zakłady Elektroniczne S.A., Akademia Sztuki Wojennej, Wojskowa Akademia Techniczna, Wojskowy Instytut Techniki Pancernej i Samochodowej oraz Politechnika Warszawska.
eee
Nie wiem czy bwp nadal nie przerasta tej krypy
user_1069038
Ym... Cokolwiek przerasta BWP'y? Na serio, pancerz stanowią płyty stalowe do 17mm. 50 BMG do 1500 metrów potrafi przebić 19mm stali Aka każdy Browning może zrobić z BMP 1/BWP sieczke. Ten system był przesrarzały w latach 1970'ych
Takijeden
To najwidoczniej nic nie wiesz.
Takijeden
Czyli nic nowego - Borsuk testy przeszedł, teraz finalizowana jest papierologia. Podejrzewam, że umowa wykonawcza może zostać podpisana już na wrześniowym mspo.
Był czas_3 dekady
Na stoisku MBDA Deutschland (ILA 2024) wystawiono makietę wieży Skyranger 30, w której wyrzutnię pocisków Stinger zastąpiono trzema pakietami transportowo-startowymi nowych pocisków SADM. (3x3 pociski) Wygląda bombowo. Taka wieża p/lot byłaby na Borsuka. Skoro nie chcemy/nie potrafimy/nie możemy z jakichś powodów opracować własnych zestawów tego typu, to może zakupmy u Niemców?
Davien3
SADM ma zwalczac drony i wykorzystuje technologie pocisku Enforcer A Skyranger dostał 9 SADM
Wuc Naczelny
Nie potrafimy i nie możemy. Skyranger ma zupełnie inne działko. Polska nei produkuje nowoczesnych działek, a już szczególnei rewolwerowych, w kalibrze 30mm.
Old-Guard
Ale 35mm już tak ;-)
Pucin:)
A oto artykuł by was zawstydzić zwolennicy pływającego BWP Borsuk. Jak można szybka i skutecznie za co ciekawsze średnie pieniądze szybko dozbroić WP. Tylko nikt tego nie chce - D24 pt. MSPO2021 : Prototyp zmodernizowanego BWP-1 - 07.09.2021.
Był czas_3 dekady
Prób unowocześnienia BWP było trochę ale wojsko nie było zainteresowane. Ponieważ nasze zakłady znają BWPy jak własną kieszeń i ponieważ te pojazdy mają dobre własności trakcyjne, to powinny być jeszcze wykorzystywane w innych wersjach, może jako wozy do obrony p/lot ( SONA w lekkiej wersji gąsienicowej)
KrzysiekS
Pucin:) Jak widzę nigdy nie siedziałeś nawet w BWP1 a masz strasznie dużo do powiedzenia. BWP1 to SYRENA105 nadaje się do muzeum i tyle. Ciekawe czy osobiście jeździsz Syreną105 (były jeszcze starsze modele) czy może masz nowszy samochód?
KrzysiekS
Był czas_3 dekady Nasze Zakłady jak zobaczyły remont BWP1 w Czechach to zabroniły oddawać im czegokolwiek. Czesi oprócz remontu za tą samą kasę zrobili drobne modernizacje (bili naszych na głowę).
Orangutan
Chyba można w końcu odetchnąć z ulgą, uff, jak to się ciężko rodziło, ale się urodzi! No brawo!
Remov
Tak tylko przypomnę że HSW do tej pory nie podpisała wynegocjowanej w zeszłym roku umowy na 152 Kraby
santaclous
To ile mają produkować rocznie? 20?
Remov
Zobaczymy w negocjacjach
Chyżwar
@Remov Szkoda tylko, że "europejczycy" tacy jak ty nie mogą zrozumieć, że negocjacjami się nie produkuje. Nie mogą także zrozumieć, że do produkcji konieczne są huty, obrabiarki i wykwalifikowani pracownicy.
Remov
@Chyżwar - to HSW negocjowała umowę na Kraby skoro zapomniała o tym?
eee
Niech dołożo, bo bedzie na pewno drogo, kilka kamer dla kierowcy i dowodcy celem zwiekszenia swiadomosci , bo jesli nie zaklocarka dronow i jakas wlasna badz z importu ochrona aktywna ti choc drona dorzuca , nawet.mavika czy na przewodzie
Szwejk85/87
O seryjnej produkcji Borsuka słyszymy od kilku lat. Kilkudziesięciu pułkowników napisało doktoraty, kilkuset majorów awansowało. Cała ta zgrana paczka próbuje dojechać do emerytury na Borsuku, jak się nie uda, to przesiądą się na K2-pl, ciężkiego Borsuka może na coś z branży przeciwlotniczej ? A żołnierz w jednostce, boksuje się z zabytkami z epoki późnego Jaruzelskiego. Czy ktoś potrafi rozruszać to towarzystwo ? Czy ktoś potrafi odpowiednio pokierować polskim przemysłem zbrojeniowym ? Przecież państwowe fabryki same się nie pobudują !!! Trzeba na to dać pieniądze z budżetu !!!
rwd
Będą z daszkami czy bez, bo w tych bez daszków żołnierze nerwicy dostają.
Anty 50 C-cali
Ja się martwię, pod jakim dachem zmieszczą się te Borsuki, razem z ...Krabami. Czy to taka mega- hala jak ta z której wyjeżdżały co chwilę aluminiowe bardzo bombowce Liberator?
Essex
a daszki po co? przecież nasz MON nie widzi dronów, nie przewidują ich regulaminy z lat 60 tych to znaczy że problem dronów nie istnieje, po co ASOP, zagłuszarka? to fanaberie, najważniejsza jest możliwość pływania i zabezpieczenie przeciw rekinom - to sa najważniejsze problemy.
SPQR
Możliwości produkcyjne to teoretycznie 50 sztuk rocznie. A jeśli wziąć po d uwagę kompetencje to nie przekroaczą 20. Za 5 lat będziemy ich mieli góra 100.
PL
Zamówienie w ilości by móc móc pochwalić się i z dumą powiedzieć, że bezpieczeństwo jest dla nas najważniejsze (resztę BWP1 ogarną).
Anty 50 C-cali
W sierpniu mają rozpocząć negocjacje. Umowa ramowa - z lutego 2023 - opiewała na ponad 1000 bwp + 400 Żuków i innych tam, chyba nawet , Raków -G (jak gąsienica....obiecywanych od 2012). Wykonawcza umowa, nieoficjalnie, rozrusza zakup 159 bwp. Fajnie, pływających. Bo Rosie z ZSSW mogą, ale oficjalnie nie pływają. Mardery darowane Ukraińcom, popłyną, jak dostaną specjalne "płetwy" (wożone etatowo ciężarówą). Bradleje, które też (a może i bardziej) zrobiły robotę wspierając Leosie w robieniu dziur w zębach Surowikina linii, pływają? W czerwcu 2022 PGZ obiecywało batalion Borsuków w rok, tak? Pierwsze już były , na Defiladzie 2023 (nie kupione?!). Ostatnio program 1-szy TV rządowej zapowiedział , w tygodnie , umowy offset na Apacze. By 8 już było zimą. Ofiarą rajdu św. Mikołaja - KRAB?
Chyżwar
Otóż pierwsze Bradleye umiały przepłynąć zbiornik wodny z marszu. Obecne Bradleye umieją go przepłynąć po uprzednim przygotowaniu. I umieją to lepiej od Shermana czy Valentine z brezentowymi osłonami wypornościowymi autorstwa Percego Hobarta..
PatrykBryl
Tak "geniuszu" Bradleye pływają i są tragicznie opancerzone bo z aluminium jest kadłub. Ich ciężkie opancerzenie to dodatek, na który również Borsuk może sobie pozwolić, z lepszym rezultatem bo jest ze stali i ma porzadny silnik a nie biedactwo które ledwo zipie po dopancerzeniu.
Davien3
@PatrykBryl Bradley jest tak "tragicznie" opancerzony że jest odporny na rosyjską 30mm dookólnie przy masie mniejszej od bazowego Borsuka czyli coś o czym Borsuk może jedynie pomarzyc.
user_1059625
"Według niedawno uzyskanych informacji HSW, oprócz sześciu zamówionych i dostarczonych dla wojska egzemplarzy, z własnej inicjatywy i za własne środki produkuje kolejnych 18 Borsuków. Zakład może ich obecnie wytwarzać 50 sztuk rocznie, ale planuje zwiększyć produkcję do 100 rocznie. " fragment w wnp Z tego wynika że te 150szt do konca 2025 jest realne.
Remov
Nie jest realne, bo HSW do tej pory nie dostarczyła Krabów zamówionych w 2016 roku ani nie podpisała wynegocjowanej w zeszłym roku umowy na 152 kolejne.
Chyżwar
Bardzo bym się cieszył gdyby tak faktycznie było.
RGB
@Remov to dwa różne typy zamówień, umowa ramowa na Kraby jest na 152 AHSy, umowa ramowa na Borsuki jest na 1400 sztuk. Przy 1400 Borsukach warto uruchomić drugą a nawet trzecią linię produkcyjną, bo to się opłaca. Przy 152 Krabach nie ma to sensu. Błaszczak zamówił 400 K9, a my potrzebujemy dla naszej armii przy urealnionych potrzebach ok 600 AHSów gąsienicowych. Dla 152 sztuk nie opłaca się budować drugiej linii produkcyjnej, bo nawet pierwsza z powodu braku zamówień na Kraby będzie za 5 lat zatrzymana. Przy Borsukach to inna bajka, bo minimum 1000 potrzebujemy na już plus wersje specjalistyczne, więc można inwestować w większe możliwości produkcyjne.
Szwejk85/87
Szkoda, że to wszystko tak długo trwa.... Te badania Borsuka to jakiś koszmar. Dlaczego na świecie wprowadza się do użycia w jednostkach spore serie sprzętu "przedprodukcyjnego" i potem ten sprzęt doprowadza się do ostatacznej wersji, a u nas maltretowali najpierw 1 szt. potem 4 sztuki i dopiero teraz będzie podpisana umowa.
Remov
Nie podpisana, dopiero chcą zacząć negocjacje
Prezes Polski
No ciekawe ile czasu potrwa produkcja tej partii. Bo coś mi się wydaje, że mówimy o roku 2026 w najlepszym razie, a tak naprawdę 2028.
Opornik
No i tu docieramy do sedna tematu. Moim zdaniem podpisanie kontraktu to pikuś. Cała zabawa zacznie się od tego momentu. Ja jestem bardzo sceptyczny jeśli chodzi o nasze możliwości produkcji seryjnej wielko ilosciowej. Na dobrą sprawę od czasów komuny w Polsce nikt nie prowadził takiej produkcji (zaawansowanej technologicznie) na taką skalę. Pytanie czy HSW to udźwignie. I na koniec nie czy ale jak duże będą opóźnienia.
Remov
@Opornik - HSW do tej pory nie podpisała wynegocjowanej w zeszłym roku umowy na 152 Kraby.
były porucznik zmechu
Dlaczego to się tak ślimaczy? To woła o pomstę!
Chyżwar
Witam i zważywszy na to, że woziłem się BWP-1 rozumiem frustrację. W istocie rzeczy jednak jak na zachodnie standardy i mierne finansowanie program Borsuka przebiegł nadzwyczaj sprawnie, bo takiej Pumy chociażby należycie nie ukończono do dziś.. Proszę zwrócić uwagę, że nawet ruscy, którzy lubią wdrażać do linii niedopracowane konstrukcje ze swoim Kurgańcem nadal są w "czarnej d...".
Nial
Różnica między projektem Pumy w Niemczech a Borsuka w Polsce jest taka, że tam się dowiedzieliśmy o problemach i i ch rozwiązaniu, a tu nie dowiemy się nic i będziemy choćby nie wiem co udawać, że projekt wykonany nie ma wad.
Remov
@NiaL - przecież już się dowiedzieliśmy że podwozie pęka, zawieszenie się sypie, przekładnia przegrzewa.
Seb66
Przypominam cytat z roku 2009 gdy t e ż rządziła Platforma Cytuję: "Polska kupi nowe okręty podwodne. Program "Orka" jednym z priorytetów PMT na lata 2013-2022". Teraz....KUPIMY (?) Borsuki. Jak ja kocham dotrzymywanie obietnic polityków i oficjeli z MON!! Z KAŻDEJ opcji politycznej wśród dotychczas rządzących!!
AntekMajcher
Może jednak dożyję produkcji seryjnej Borsuka. Jeszcze pilnie trzeba zamówić ciężkie BWPy, bo na produkcję w Polsce nie ma co liczyć nawet na najbardziej optymistycznych wariantach. Politycy, piechota nie ma pojazdów!
Był czas_3 dekady
Decydenci, wojsko nie ma sprzętu p/lot do osłony w marszu. Biała i OSA to za mało!
Chyżwar
W zasadzie Borsuk podobnie jak Puma to pojazd z pancerzem modułowym. Z tym, który teraz jest może pływać. Jak zamontujesz ciężkie moduły to nie będzie pływał. Puma, ma tak, że po zdemontowaniu ciężkich modułów "umie latać" i zaraz po zakończeniu latania bez ich montażu może wejść do walki. Dlatego wolałbym, żeby najpierw opracowano ciężkie moduły pancerza do Borsuka.
PatrykBryl
OSA to pojechała na Ukrainę. Obrona p.lot w Polsce nie istnieje.
KrzysiekS
W KOŃCU. BRAWO POTRZEBA WIĘCEJ.
Pucin:)
@KrzysiekS - widzę Cię pierwszego w godz. W-(RP contra FR) w tej puszcze w widłach Bugo-Narwi lub pod Białą Podlaską na przeciwko armii pancernej orków.
Chyżwar
@Pucin:) Nie masz żadnego pojęcia o tej konstrukcji więc skończ wypisywać na jej temat brednie.
Nordx
Pucin, jakoś na Ukrainie owa armia pancerna orków nie może się ujawnić., a to co wypełza coraz częściej ma ok 60 lat.
szczebelek
Skala zakupu przypomina zakup Kraba gdzie umowa ramowa była na 120 sztuk, a pierwsza wykonawcza na 24 natomiast teraz mamy 1400 w ramowej i w pierwszej wykonawczej 159. Biorąc pod uwagę zapowiedzi, że w pierwszym roku produkcji ma powstać 58, a następnych latach 116 to oznacza tyle, że kupujemy sprzęt do produkcji na dwa lata, ale bardzo możliwe, że HSW teraz nie rozbuduje mocy produkcyjnych do 116 sztuk rocznie. Przypomnę, że w przypadku Kraba pierwsza umowa wykonawcza określiła możliwości produkcji na kilkanaście sztuk rocznie . Jest to bardzo potrzebny zakup i bardzo się cieszę, że rozpoczynają się rozmowy chociaż myślałem, że to będzie przynajmniej 400 sztuk.
Davien3
Co do Krabów to najpierw zamówiono 24 sztuki czyli jeden moduł dywizyjny Regina by ocenic nową konstrukcje a potem miała byc zamówiona reszta. Inaczej nikt by nie kupował 120 podwozi jakby nie miały byc wszystkie wykorzystane
Był czas_3 dekady
Na kolejne sztuki może nie wystarczyć pieniędzy. Budżet nie jest z gumy a za 2 lata trzeba będzie utrzymać tych "legalnych" imigrantów przysyłanych z Niemiec. Będzie tych ludzi setki tysięcy... Obecnie Niemcy do nas odsyłają ok 1000 osób miesięcznie, tylko jeszcze na razie nie ma mowy o zasiłkach dla nich.
Dudley
Był czas_3 dekady. Nie siej propagandy. Skąd nasz dane o 1000 imigrantach miesięcznie, z TV Republika? I jak sam napisałeś to jest odsyłanie nielegalnych imigrantów, nazywa sie READMISJA, i nie ma nic wspólnego z paktem migracyjnym UE w którym jest mowa o relokacji. Na dodatek ten pakt nie został nawet uchwalony i nie wszedł w życie.
Był czas_3 dekady
Bardzo miła wiadomość tylko... dzisiaj jeden z posłów poinformował w sejmie, że deficyt w budżecie spowodowany przez obecnie rządzących wzrósł do 70%. Oczywiście licząc od momentu kiedy przejęli stery. Szczegółów nie znam, nie wiem, nie znam się, nie orientuje się...
Prezes Polski
Faktycznie się nie orientujesz bo to kompletna bzdura. Deficyt za 2024r. będziemy oceniac w styczniu 2025. Teraz można co najwyżej mówić o stopniu realizacji deficytu względem planu. Poprzedni rząd przewidział na ten rok aż 185mld, obecny nieco mniej. Realizacja na połowę roku to ok. 43%, a więc nieco poniżej planu. Ani to dobrze, ani źle, bo MF jedna decyzja może ten deficyt radykalnie ściąć lub powiększyć.
Pucin:)
@Był czas_3 dekady - cytuje populizm - .("...) że deficyt w budżecie spowodowany przez obecnie rządzących (,,,)" >> to po co powtarzasz brednie chorego człowieka. Poczytaj fachową prasę finansową a potem pisz co pozostało po październiku 2023r.. Pieniądze nie biorą się ze ściany/drukarki jak to swego czasu Prezes NBP wmawiał obywatelom kraju nad Wisłą.
Chyżwar
@Pucin:) Gdybyś czytał prasę fachową to wiedziałbyś że przedniego pancerza w Borsuku nie da się przestrzelić z pekaśki. Gdybyś pamiętał poprzednie rządy tych, którzy dziś rządzą to wiedziałbyś czym oni "pachną". Ba. Nie musisz pamiętać. Wystarczy cofnąć się o kilka dni i przypomnieć sobie na jaki fundusz w MONie ministerstwo finansów planowało skok. Dość powiedzieć, że po tej akcji nie tylko nie byłoby pieniędzy na nowy sprzęt ale nawet na paliwo dla wojska. A teraz wychodzi na to, że chłopaki kombinują jak nie kupić MLRSów w Korei.
Podszeregowy
Niektórzy komentujący zdążyli się ucieszyć ale uspokajam. To nie żaden przełom. W sierpniu MON dopiero zacznie negocjacje z producentem. A ponieważ producent jest państwowy, a MON było nie było jest częścią rządu, negocjować będzie rząd sam z sobą. Ale reprezentowany przez różne, obsadzone miernotami ministerstwa, więc to musi potrwać. A i efekt końcowy spektakularny nie będzie.
ALBERTk
Przecież trzeba kolejne pakiety wysłać Ukrainie. Nie wiem skąd zdziwienie, że na zakupy Borsuka brakuje pieniędzy.
Takijeden
I bardzo dobrze, że te pakiety wysyłamy.
Pucin:)
Wojsko - kupi nie kupi - pogadać, mocne trunki i kawę wypić można. Osobiście kibicuję nie kupi! :)
Dudley
Czyli wydajemy 100 mld zł na amerykańskie Apacze, i ledwie 4-5 mld zł na Borsuki, które są znacznie bardziej potrzebne. Brawo wy. Te 50% wartości zakupów w polskiej zbrojeniówce to MON w którym stuleciu chce osiągnąć? No chyba że te Apacze to będziemy produkować w WZL 1
Davien3
Jakim cudem ci z maks 12 mld usd zrobiło się 100mld zł to nie rozumiem? Kłopoty z przeliczeniem dolarów na złote?:)
Remov
Przecież nie ma umowy na Apache ani Borsukii
Rusmongol
Matematyka poszła w las? Kontrakt na apache to 12 mld dolarów czyli 50 mld zł i dodatkowo z zapasem rakiet i czesci.