Zgodnie z informacjami jakie Defence24 uzyskał od rzecznika MON Bartłomieja Misiewicza, w wyniku rozmów międzyrządowych z administracjami państw dysponujących technologią uzbrojonych bezzałogowców klasy MALE rozpatrywane są łącznie trzy, a nie jak uprzednio informowano dwie maszyny.
Na podstawie rozmów z administracją państw dysponujących odpowiednimi systemami BSP klasy MALE rozpatrywane są wstępnie propozycje dotyczące systemów: MQ-9 Reaper, MQ-1C Gray Eagle oraz Hermes 900. Jednak szczegóły dotyczące uzbrojenia nie są jawne.
Izraelski koncern Elbit, za pośrednictwem rządu tego kraju, oferuje Polsce popularne bezzałogowce Hermes 900. Maszyny tego typu są szeroko stosowane przez siły zbrojne Izraela, Szwajcarii, Kolumbii, Chile, Brazylii i Meksyku. Bezzałogowiec może pozostawać w powietrzu do 36 godzin i może przenosić ładunek o masie 300 kg, w tym wyposażenie przeznaczone do działań rozpoznawczych różnych typów (systemy elektrooptyczne, radiolokacyjne, rozpoznania radioelektronicznego) oraz do walki radioelektronicznej. Jest on także przystosowany do działań uderzeniowych. Jak dotąd jednak tylko izraelskiej siły zbrojne wykorzystywały Hermes 900 uzbrojone w pociski Spike. Jeśli Polska wybierze tą opcję, stanie się drugim na świecie użytkownikiem uzbrojonych bezzałogowców MALE tego typu.
Czytaj też: Izraelskie Hermesy 900 jeszcze lepsze
Pozostałe dwie propozycje pochodzą z USA i będą objęte procedurą Foreign Military Sale. Pierwszy to dobrze znany i promowany już wcześniej w Polsce General Atomics MQ-9 Reaper. Jest to najpopularniejsza konstrukcja klasy MALE na świecie, wyprodukowana w ponad 350 egzemplarzach, na potrzeby US Air Force oraz sił zbrojnych Wielkiej Brytanii, Holandii, Włoch, Hiszpanii i Francji. Obecnie jedynie wersja brytyjska i amerykańska są uzbrojone, ale w listopadzie 2015 roku Włochy uzyskały zgodę Departamentu Stanu na zakup uzbrojenia dla swoich Predatorów i Reaperów o łącznej wartości 130 mln dolarów. Ładunek bojowy MQ-9, o masie do 1400 kg, może składać się np. z 14 rakiet AGM-114 Hellfire lub Brimstone, ale też bomby GBU-12 Paveway II oraz GBU-38 Joint Direct Attack Munition (JDAM).
Czytaj też: "Kły i pazury" dla włoskich bezzałogowców
Drugi typ bezzałogowca klasy MALE, proponowany Polsce przez koncern General Atomics, to nieco mniej znany typ MQ-1C Gray Eagle. Maszyny tego typu są eksploatowane przez siły zbrojne USA od 2010 roku,a ich docelowa liczba w służbie została zaplanowana na ponad 150 sztuk. Znajdują się przede wszystkim na uzbrojeniu wojsk lądowych (US Army)
Choć Gray Eagle powstał na bazie znacznie starszego bsl Predator, jednak wprowadzone zmiany przenoszą go do wyższej klasy MALE, z czasem pozostawania w powietrzu sięgającym 25 godzin i maksymalnym pułapem 8800 m. Tak dobre osiągi uzyskano m. in. dzięki zwiększeniu rozpiętości skrzydeł do 17 metrów i wyposażeniu ich w klapy oraz wykorzystaniu nowego silnika o znacznie większej mocy. Charakteryzuje się on również lepszymi parametrami w locie na dużym pułapie i mniejszym zużyciem paliwa. Gray Eagle przenosi też dzięki temu dwa razy więcej uzbrojenia niż Predator, czyli cztery pociski Hellfire.
Czytaj też: Szare Orły wspierają Apacze. Drony zamiast śmigłowców rozpoznawczych
Jest to maszyna lżej uzbrojona, niż MQ-9 Reaper, ale niemal na pewno okazałaby się tańsza w zakupie i eksploatacji. Na potencjalny wybór oferty Gray Eagle mogłaby wpłynąć natomiast współpraca z maszynami AH-64E Apache, jeśli właśnie ta konstrukcja zostanie wybrana w programie Kruk.
Ostateczna decyzja co do wyboru konkretnego dostawcy w programie Zefir ma zapaść dopiero po wyborze dostawcy maszyn taktycznych klasy Gryf. Nie należy się więc spodziewać zbyt szybkiego rozstrzygnięcia. Istotna może się też okazać zmiana koncepcji zakupu. Dotąd rozważano pozyskanie maszyn „z półki”, jednak na marcowym posiedzeniu Sejmowej Komisji Obrony Narodowej szef Inspektoratu Uzbrojenia gen. Adam Duda stwierdził, że pozyskanie czterech systemów „odbędzie się z transferem technologii i ustanowieniem potencjału na terytorium Polski”. Trudno obecnie jednoznacznie określić na czym ma polegać wspomniane „ustanowienie potencjału” i czy chodzi tu o technologie bsl klasy MALE, czy też o inne potrzebne krajowemu przemysłowi zdolności.
tomasz513
Drony do dalekiego rozpoznania są jak najbardziej potrzebne i tu spisał by się na pewno Hermes 900 bo ma bardzo duże możliwości. Natomiast uzbrojone bsl to jedynie Mq-9 Reaper i założenie 12 sztuk całkowicie wystarczy.
Piotr
Jaka jest przydatność takich maszyn w Środkowej Europie w konfrontacji z Rosją? Co mają atakować te drony? Rosyjskie kolumny pancerne, chronione przez najlepsze na świecie rury naramienne, Pancyry, Buki i Tunguski? Czy cokolwiek na rosyjskim zapleczu, osłanianym przez S-300/400? To jest sprzęt na Talibów. Rozpoznanie tak, wskazywanie celów tak ale w naszych warunkach żaden nasz dron nigdzie nie doleci go zostanie momentalnie zdjęty . Jaka jest nauczka z 2014-15? Rosja sprzętem drugorzutowym (rury naramienne i stare modele Buka, rękami pobieżnie przeszkolonych ludzi w ciągu kilku dni całkowicie uziemiła lotnictwo Ukrainy. Nastąpiła kompletna izolacja pola walki i wszystko (Mi-24, Su-27, Mig-29 i Su-25 plus drony) co latało zostało zestrzelone i ukraińcy przestali wysyłać samoloty. Koniec i kropka. ps. Może chcecie wiedzieć ile rakiet przeciwradilokacyjnych do misji SEAD mają nasze F-16? Zero. Ani jednej.
Darek S.
Mam nadzieję, że ten przetarg robimy tylko po to, aby pozyskać trochę tajemnic o tej broni i przekazać je WB Elektronics. Inaczej prawdą okażą się podejrzenia o totalną infiltrację naszych władz przez CIA i MOSAD.
Willgraf
to jakiś żart ? te maszyny nadają się na wojnę z turbanami - ale nie na bezzałogowe dla kraju frontowego wobec ROSJI - to technologia na cywilów lub partyzantów a nie dla wojska z zagrożeniem ze strony Rosji - te drony to latające cele nic więcej ! kasa wyrzucona w błoto !
fx
Tak to lepiej nic nie kupuj bo ci zestrzelą. Rosja powinna się rozbroić bo z NATO konwencjonalnie nie ma szans.Po co Rosji samoloty jak wszystkie zostaną zniszczone przez NATO w pierwszych godzinach potencjalnego konfliktu.
ziom
Dokładnie. Widział ktoś choć raz podobne zastosowanie tego typu dronów w Donbasie? To się używa na azjatyckie turbany względnie na czarnych ekstremistów w Afryce - do tego celu reapery zakupiła Francja. Po co kupiła Holandia, nie wiem, ale widocznie mają tam w sztabie takich samych geniuszy jak Polska.
Darek S.
Co racja to racja. To jest sprzęt na czas pokoju, nie na wojnę.
oko
te drony sprawdzily sie nad afganistanem gdzie mogly latac bezkarnie,wiec pytanie, jakie szanse na przezycie ma dron kiedy przeciwnik dysponuje silna obrona przeciwlotnicza?
Darek S.
Rosjanie strącą te drony nad Bałtykiem i znad terytorium Polski i tak się skończy tani satelita.
Jaksar
Ja nie rozumię, po jaką chol...nam takie drony ? USA prowadzi operacje takimi dronami na krawędzi prawa, głównie w celu eliminacji osób które są na czarnej liście CIA, rządu USA czy innych instytucji tego kraju. Dla celów rozpoznawczych, Drony te są za duże i za powolne, łatwe do strącenia. To czego Polska Armia potrzebuje to mniejsze, zwinniejsze i trudniejsze do zniszczenia drony rozpoznania a takie produkują Polskie firmy, chociażby WB Elektrionic. Pozatym, potrzebne są nam pieniądze na takie programy jak Wielozadaniowe śmigłowce, NAREW, Wisła, Kruk, Orka, Systemy rakietowe, amunicję programowalną i wuiele wiele innych (nie mówiąc już o innych programach dla wojsk lądowych które są w fazie opracowywania czy testów). Robienie zamówień pod dyktando USA dla zapewnienia sobie "politycznego interesu" jest szkodliwe dla Polski i Polskiej Armi.
Extern
Nie sądzę aby nasi planiści chcieli wykorzystać te maszyny do walki taktycznej, raczej chodzi o pilnowanie granic i obserwacji znad własnego terytorium z dużej wysokości poczynań naszych pokojowo nastawionych sąsiadów. Takie trochę tanie satelity wczesnego ostrzegania. Może też te maszyny będą patrolowały Bałtyk i okolice Kaliningradu dając w razie potrzeby wstępne namiary dla NSMa gdyby Iskandery zaczęły jakoś bardziej masowo wyjeżdżać z hangarów.
AS
Te drony są potrzebne do rozpoznania jak chcesz namierzać cele np dla Jasmów o zasięgu 1000km odpalanych z f16 ?
Darek S.
Drony by nam się na Ukrainie przydały dwa lata temu, żeby podgrzać atmosferę, gdy entuzjazm u Ukraińców do wojaczki spadał.
jaskółka
drony będą z Izraela ...inne statki ( samoloty, śmigłowce )powietrzne z USA
antek
W przypadku Izraela sprawa jest oczywista. W razie konfliktu przekażą kody np. Rosji i użycie ich bezzałogowców oraz rakiet stanie się bezwartościowe dla Polski ale bardzo wartościowe dla Izraela który uzyska kolejne gigantyczne środki na rozwój swojego przemysłu obronnego no i nie spowoduje to protestów Rosji. Izrael dokładnie TAK już zrobił. Na przykład w Gruzji. Rosja otrzymała kody do rakiet izraelskich i okozało się że gruzini za cięzką kasę kupili... złom.
Maczek
Jak pod każdym postem związanym z lotnictwem pojawia się pełno komentarzy dotyczących tego co moglibyśmy kupić bardzo fajnie ze kazdy ma swoj punkt widzenia z tym ze troche to bez sensu bo narazie nic nie kupimy a jak bedziemy kupować to i tak zostanie kupiony F35 albo jakieś używki eurofighterów transzy 1. Podobnie jak w wypadku śmigłowców każdy ma swoje racje i żaden z dzisiejszych samolotów to nie jest w 100% dobry wybór 1 Eurofighter bardzo drogo, problem z częsciami, nowa logistyka i szkolenia, niedługo też nastąpi zakonczenie produkcji Rafale- bardzo drogo nowa logistyka i szkolenia uzbrojenie nie do konca kompatybilne z naszym od f16 F35 drogo nowy samolot zapewne za jakies 10 lat bedzie pozbawiony problemów ktore jeszcze wyjdą, drogi w utrzymaniu nie wiadomo jak w naszej doktrynie by się sprawdził, brak offsetu Gripen NG - no coz wedlug porównania to jest gorszy od naszych f16 tylko ma radar lepszy ze niby tanio no własnie niby bo podobno droższy od f16 block 60 F16 konstrukcja leciwa ale cóż pilotów mamy wyszkolonych personel logistyke wiemy co i jak duzo pieniedzy zaoszczedzone ze wzgledu na unifikacje zakłady sikorskiego w mielcu sa w rekach LM mogli by nasze zmodernizowac do block 60 wiec marzy mi się żeby kupili chociaz 2 nowe eskadry f16 za SU a najlepiej 3 a za 10 lat dopiero f35 za migi
Qba
Block 60 jest objęty zakazem eksportu, więc odpada.
dropik
Reaper to potęga , walilem nim we wrogów nie jeden raz ;)
Afgan
Dron klasy MALE to dla naszego wojska ZBĘDNA ZABAWKA. Takie powolne wręcz wiszące na niebie cudo jest dobre do polowania na islamistów, których jedynym uzbrojeniem p-lotn są przenośne MANPADS i działka ZU-23-2. Jednak w przypadku wojny w Europie takie coś to wiszący na niebie cel, coś wymarzonego dla Pancyra, Buka lub S-300. My mamy problem na wschodniej granicy i polowanie na wyznawców allacha zostawmy Amerykanom i Francuzom. Zamiast wywalać kasę na drony MALE proponuję przyspieszenie programu satelitów rozpoznania optycznego i/lub zakup dodatkowych F-16 które by w końcu pozwoliły "Suczkom" odejść na zasłużony spoczynek. Co innego uzbrojony dron taktyczny, trudnowykrywalny i działający na niskim pułapie coś jak PW-151 Kusy, który oprócz rozpoznania mógł by na przykład zwalczać wrogie stanowiska artyleryjskie itp., jest on kilkakrotnie tańszy od drogich aparatów typu Reaper czy Piaggio Hammerhead a dla naszego wojska bardziej przydatny.
Pan Twojego Pana
Masz wyobraźnie Misza! Pancyry, Buki i S-300 są dobre ale na Afrykę. Nasycenie systemami SIGINT po stronie NATO jest tak ogromne że w zasadzie żaden z tych waszych systemów nie miał by nawet możliwości włączenia się do walki. Jak dodasz do tego zakupy kolejnych BSL po stronie NATO, to w zasadzie, najlepszym wyjściem dla Rosji było by odesłanie Pancyrów, Buków i S300 na złom, bo... nawet jeśli taki system nie zostanie wcześniej wyryty i obezwładniony, to ile razy będzie musiał strzelić do pary BSLi - nosicieli zachodnich WRE? Tysiąc? Milion? Trylion? Przecież tylu rakiet (nawet nie liczę czasu przeładowania wyrzutni) to nawet w całej Rosji nie macie, a wyjeżdżacie z tym waszym złomem pod prawie każdym artykułem! Moja rada: więcej konkretnych BSLi i konkretnej elektroniki dla Polski!
Viktor
Hermes ma pułap 10km. Świetnie nadaje się do długotrwałego patrolowania.
Realizacja
Primo. Kusy nie istnieje, zrobili model dla amatorów i na pokazówki. Secundo. Jeżeli uważasz, że dron klasy MALE jest nie potrzebny to wymienię tylko 2 pozycje z tysięcy możliwych, do czego mogą się przydać: Likwidacja zagonu zmechanizowanego, który za bardzo wbił się w nasze linie. Likwidacja stanowisk dowódczych. I wiele wiele innych. Tertio. Rosyjska OPL też będzie pod naszą uwagą.
Rain Harper
Rosjanie zaguszyli gruzińskie drony, bo Żydzi sprzedali im kody sterujące :( Amerykańskie BSL nie mają problemów z kacapami.
Viktor
Zestrzelili 3szt. Hermesa 450 którego pułap maksymalny to 6km. Jeśli latały na 4km to wystarczył MANPADS.
wolny słuchacz
Jak spisały się izraelskie Hermesy 900 w Gruzji można przeczytać w opracowaniu "Tanks of August". To taka analiza dokonana przez rosyjskich "niezależnych" analityków, ale pod kierownictwem jankeskiego historyka Davida Glanza. Ten Jankes znany jest z wielu naprawdę wartościowych opracowań historycznych. 'Tanks of August" też jest ciekawym opracowaniem, a Hermesy mówiąc delikatnie dały w Gruzji ciała, jak zresztą cała ich armia. A wszystko przez koszmarny wręcz nepotyzm i brak kompetencji, pomimo naprawdę znacznej pomocy sprzętowej z zewnątrz. Doskonała nauczka i wprost aż prosi się, żeby per analogiam zastosować wnioski i u nas. Ale chyba Antoni nie dopuści do tego... szkoda.
Rain Harper
Bo Żydzi sprzedali Rosjanom kody do gruzińskich dronów w zamian za blokadę sprzedaży systemu S-400 do Iranu. Poniał?
Viktor
Nie 900 tylko 450, a to mniejsze drony o niższym pułapie 6km vs 10km w 900.
ww
Na dzisiaj i najblizsze dwadziescia lat do obrony wystarczy 2-3 eskadry A-10 !!!!
czarny
A kto obroni A-10 przed np. Pancyrem o wszelkiej maści Su-30 nie wspomnę? Wiesz co to jest panowanie w powietrzu?
dimitris
Hmm... a tutaj napisano, że obie strony podzieliły się już rynkiem i dokonały tego zanim, zanim pojechał tam Pan Minister. O kilka dni wcześniej: http://www.intelligenceonline.com/corporate-intelligence/the-red-line/2016/03/30/us-israel-strike-secret-warsaw-defence-deal,108138996-ART
jpp
nieważne więc kto był inspiratorem-powinno się anulować rozmowy i podpisać porozumienie rządowe z USA co lekko ale zawsze zniży koszty-inaczej przepłacimy i jednym i drugim, mi rozum podpowiada ,że jednak inspirowali to porozumienie starsi bracia w wierze
Alex
Nie lamentujcie nad tym czy jest to priorytetowy zakup czy nie. Te kilka sztuk i tak nie zrobi wielkiej różnicy a być może nasz przemysł pozyska jakieś ciekawe technologie. Jeśli chodzi o drony, to jesteśmy na początku nowej epoki.
ja
A już myślałem że wreszcie coś się pozytywnie zmienia, a tu znów futurologia i śpiew odległej przyszłości. Jak to w POLSCE (u nas)
racjus
Należałoby się zastanowić czy w ogóle mamy wystarczająco dużo środków na Zefira. Moim zdaniem nie, są dużo bardziej priorytetowe programy (OPL, BWP) a wiele z zadań Zefira mógłby przejąć Gryf (np. atak za pomocą niewielkich pocisków, których integracja z nosicielem właśnie dobiega/ła końca) a który może być produkowany w większości w Polsce (WB Electronics) i jest tańszy w produkcji i eksploatacji. Także np. Manta, mniejsza od Gryfa potencjalnie jest przygotowywana do przenoszenia uzbrojenia, biorąc pod uwagę fakt nasycenia bronią OPL potencjalnego przeciwnika, w naszych warunkach mogą się sprawdzić tylko względnie tanie i niewielkie bsl. Zefir to droga zabawka, która szybko zostanie strącona w przypadku pełnoskalowego konfliktu a na zakup sprzętu tylko do misji stabilizacyjnych zwyczajnie nas nie stać.
murison
"Ładunek bojowy MQ-9, o masie do 1400 kg, może składać się np. z 14 rakiet AGM-114 Hellfire lub Brimstone" VS "Eagle przenosi też dzięki temu dwa razy więcej uzbrojenia niż Predator, czyli cztery pociski Hellfire." no to ile on tych hellfire'ów wozi, 2 czy 14?
GSG-Point
MQ-9 Reaper to nie Predator ;p
gsdfsdf
Przecież MQ1 Predator to inna konstrukcja niż MQ9 Reaper :D
Dzejson
Predator i Reaper to dwa różne bezzałogowce
aaaa
Moda ? Czy dlatego, że "inni mają" ? Może inni mają ale potrzebują ich w afryce, Afganistanie i innych miejscach gdzie i w powietrzu całkowicie panują a i sensownej oplot nie ma. Na co na konwencjonalnym ETDW takie wynalazki bez elementarnych szans na przetrwanie i wykonanie zadania ? To może od razu jakiś lotniskowiec czy OPARB najlepiej typu ohio bo "inni mają" ? Znowu kupujemy coś by wykazać się zakupami samymi w sobie zamiast rozwiązywania faktycznych i pilniejszych problemów. To tak jak z rozpoczynającymi się własnie zakupami zbiornikowców dla PMW .....jakby nie było nic ważniejszego i pilniejszego ...szczególnie w MW
LOL
Kpina... Zamiast zajmować się tym co naprawdę jest nam potrzebne, czyli WSB, czy samoloty AEW, to MONowie marzą się bezużyteczne w naszych warunkach uzbrojone drony...
nie warto
Czy któryś z tych krajów graniczy z Rosją. Czy któryś z tych krajów wykorzystywał je przeciwko wojskom Rosji ? Kiedy skończy się przysłowie, że .... przed szkodą i po szkodzie głupi ? Kiedy MON zacznie być odrobinę mądre ?
k
Nwm czy jest źle napisane czy nie zrozumiałem ale tu jest napisane że mq-1c może przenosić 2 razy więcej uzbrojenia niż mq-9 czyli 4 pociski a mq-9 może przenosić 14 rakiet hellfire? Ktoś wytłumaczy z góry dziękuję
Ariel
tu jest napisane: "Gray Eagle przenosi też dzięki temu dwa razy więcej uzbrojenia niż Predator, czyli cztery pociski Hellfire." Czyli dwa razy więcej niż swój poprzednik (Predator). Proszę czytać ze zrozumieniem.
Rafique
K - czytaj ze zrozumieniem - więcej niż Predator, MQ-1/RQ-1 Predator a nie więcej niż MQ-9 Reaper. To dwie zupełnie różne maszyny, nawet jeśli na początku Reaper nazywał się Predator B
mat
Różnica wynika z ładowności Reaper 1300 kg a Grey Eagle 490 kg ( w zależności od wersji ). Porównanie jest między Gray Eagle i Predatorem a nie Reaperem ;)
Anonim
Ooo... Wyczuwam kolejny dialog technologiczny.... Czytaj przez najbliższe 10 lat WP nie będzie miało nic z dronów MALE, oprócz spotkań i konferencji (a jak wiadomo te podnoszą poczucie bezpieczeństwa nawet lepiej niż uzbrojone drony)