Wojna na Ukrainie
Siedemnaście samolotów ukraińskich strąconych w ciągu 50 dni. Kreml idzie na rekord [KOMENTARZ]
Według raportów rosyjskiego ministerstwa obrony Rosjanie mieli od początku wojny zniszczyć 594 ukraińskie samoloty i 270 śmigłowców. Biorąc pod uwagę stan lotnictwa Ukrainy przed wojną może to tylko oznaczać, że rosyjskie wojsko zaczęło już zestrzeliwać statki powietrzne, które Ukraińcy mają dopiero otrzymać.
Poszczególne, cotygodniowe posiedzenia kolegium Minoborony (w tym ostatnie z 11 maja 2024 roku) niewiele się tak naprawdę różniły, poza oceną strat ponoszonych przez ukraińskie siły zbrojne. Tutaj propaganda kremlowska jest konsekwentna i działa według zasady: „im większe straty ponosi rosyjska armia, tym większe straty trzeba przypisać stronie ukraińskiej”. Może tak robić szczególnie w odniesieniu do wojsk lądowych, ponieważ w ich przypadku, przesadzone dane są stosunkowo trudne do zweryfikowania. Kto może bowiem rzeczywiście sprawdzić, co trafiła odpalona rakieta lub wystrzelony pocisk.
Jednak w przypadku statków powietrznych sprawa jest już w wiele bardziej skomplikowana. Wiadomo bowiem zgrubnie, jaki był stan lotnictwa Ukrainy przed 24 lutego 2022 roku, jak również, że od kilku miesięcy liczba ukraińskich samolotów i śmigłowców się raczej nie zwiększyła. Tymczasem z raportów o „sukcesach” rosyjskiego wojska w tej dziedzinie wynika coś zupełnie innego. Bazując na danych przekazywanych przez Minobornę, można bowiem oszacować, że Ukraińcy tracą jeden samolot bojowy średnio co trzy dni.
The sky over Ukraine
— Defense of Ukraine (@DefenceU) May 1, 2024
📹: 39th Tactical Aviation Brigade pic.twitter.com/V6snnNXx64
W podsumowaniu z dnia 11 maja 2024 roku zawarto bowiem informację, że „od początku specjalnej operacji wojskowej zniszczono: 594 samoloty, 270 helikopterów”. Tymczasem 21 marca 2024 roku wskazywano, że: „od początku specjalnej operacji wojskowej zniszczeniu uległo: 577 samolotów, 270 śmigłowców”. Oznacza to, że w ciągu 50 dni Rosjanie przypisują sobie zniszczenie aż 17 ukraińskich samolotów. Oczywiście strona ukraińska nie raportuje dokładnie swoich strat, jeżeli chodzi o statki powietrzne, ale za każdym razem sukcesami chwalą się Rosjanie i to od razu.
Tak był np. w czasie ataku na lotnisko Awiatorske w regionie dniepropetrowskim. Prawdopodobnie kasetowe głowice pocisków balistycznych systemu Iskander uszkodziły tam dwa MiG-29 i to Kreml natychmiast nagłośnił. Jednak na pewno nie zniszczono tam 17 myśliwców.
Czytaj też
Co ciekawe w przypadku propagandy rosyjskiej widać duży postęp w porównaniu do tego, jak raportowano ukraińskie straty lotnicze jeszcze dwa miesiące wcześniej. Wtedy bowiem z obliczeń wynikało, że jeden ukraiński samolot jest tracony co półtora doby. Teraz ta częstotliwość „zestrzeleń medialnych” spadła dwukrotnie. Być może Rosjanie zaczęli dostrzegać, że raporty w tej dziedzinie zaczynają już nie pocieszać, ale śmieszyć.
A śmiech w obecnej sytuacji, w jakiej się znajduje Federacja Rosyjska, wcale nie musi wróżyć czegoś dobrego.
Dziadek Mróz
Ludzie! Czy wam rozum odjeło? Wiadomo - jest wojna i obydwie strony publikują dane dla publiki nie mające nic wspólnego z rzeczywistością. A w tej wojnie jest to szczególnie widoczne - gdyby traktować poważnie informacje z Kijowa armia rosyjska już dawno powinna przestać istnieć i Vice versa: gdyby traktować poważnie bajdurzenie Moskwy.... Szkoda czasu na dyskusję, a prawdę poznamy - może - za lat 50....
Tani2
Goście napiszę żartem ,wy macie takie odchylenie stratowe. Dla was strata jest równa zniszczeniu. W wojsku podstawą była sztuka. Co to znaczy sztuka? Jeden egzemplarz ,nie miało znaczenia czy był na chodzie czy nie. był na inwentarzu i to wystarczyło. Teraz o lotnictwie ukr moim zdaniem przez te ponad dwa lata ponad 1 tysiąc samolotòw i śmigłowcòw w całości i w formie części przewineło się przez tą formację. Straty bojowe duźe nie były max do 100 maszyn. Na ziemii 20-50 maszyn reszta czyli 800 plus istnieje w formie sztuk pochowana na ròżnych lotniskach zdemontowana w ròżnych magazynach czy fabrykach. Do tego setki silnikòw radaròw i innego wyposażenia technicznego. Ile lata? Moim zdaniem do 30maszyn z tego ok 10 szt Su-24 i ok 30 szt helikopteròw jest zdolnych do walki. Jeszcze raz to jest moje prywatne zdanie.
Tani2
I już ostatnie uzupełnienie ktòre też jest żartem. Ze trzy m-ce temu amerykański Forbes podał że ukraina ma 600 czołgòw zmagazynowanych T-64 ròżnych wersji. Od razu jest pytanie po licho zbiera cały złom z europy jak ma swoje. Odp jest prosta. Dlaczego Rosja nie rewitalizuje swoich T-64 a ma ich tysiące. Po to zeby ukr nie mieli części zamiennych do swoich czołgòw. Bo te czołgi budowane były na Ukr ale duża część podzespołòw była robiona w Rosji. Więc ukr ma 600 sztuk czołgòw ktòrych użyć nie może bo brakuje części . Ktòre produkuje tylko.....Rosja. Tak jest i z samolotami ma ich ukr tak 800 sztuk ,jest tylko jeden problem trzeba znaleźć na świecie części aby je uruchomić. I zaròwno te czołgi jak i samoloty to są tzw sztuki. A teraz o sztuce mòj szef rozliczał magazynek bielizny brakowało mu prześcieradeł więc darł jedno na dwie części. Sztuka jest ?powiedział. Jest a że była wielkości obrusa to nie miało znaczenia
rosyjskaRuletkaTrwa
Mnie się nie wydaje tylko "ruska prawda" na forach zjadła swój własny ogon. Ogłaszają tak niedorzeczne gigantycznie straty napadniętych i pogromowe zwycięstwo sowieckiej operacji mir tak je podkręcili, że nie mają już teraz co zniszczyć. Jak dotrze wsparcie sprzętowe to będą sami w kilkunastu maszynach na 10 000 ruskiego złomu na lądzie i w powietrzu:D
Prezes Polski
Jedni i drudzy są siebie warci. To, co dla nas istotne i symptomatyczne dla tej wojny: demoludy i klienci ZSRR przez dekady wydali miliardy na zakup broni, która miała służyć walce ze zgniłym zachodem. A teraz ta broń, często przestarzała służy walce z nowym imperium zła. Ruscy muszą zużywać swój najlepszy dostępny sprzęt, żeby mierzyć się z postsowieckim złomem. A NATO...jak w dowcipie nawet jeszcze nie wkroczyło.
Wuc Naczelny
"A NATO...jak w dowcipie nawet jeszcze nie wkroczyło." Problem w tym że nato wkroczyło, ok 1/5 wszystkich europejskich czołgów.
Davien3
Wuc ciekawe bajki ale na Ukrainie wysłali jedynie stare czołgi poza kilkunastoma w miarę nowoczesnymi Leo2A6 Więc jak ruscy nie mogą sobie dac rady nawet z wycofanym z armii Natowskich sprzętem......
rosyjskaRuletkaTrwa
@Wuc Naczelny NATO przekazało czołgi sowiecie a takie bredzenie że wkroczyło oznaczałoby że do Ukrainy wkroczyła rosja, iran i korea północna razem z Chinami.
Tani2
Eeee,net się kłania parę miesięcy temu Kazachstan ogłosił że sprzedaje stare wycofane samoloty posowieckie Su-25,Su-27,Mig-29,Su-24 i części do nich. Kupiło USA po 300 tyś baksòw za sztukę. Remonty robi ukr swoimi siłami. Kiedyś smialiście się jak napisałem ile samolotòw ma Ukr. Wychodzi na to że niedoszacowałem. Ukr nadal ma samoloty natomiast ma braki pilotòw bo ruscy info o lotnictwie mają od swoich ludzi. I nawet tego nie ukrywają.
Rusmongol
Tani2. Taaa. USA kupiło od Kazachstanu ok 100 maszyn za....2.5 mln dolarów. Myślisz że do czego się nadawały te samoloty za tą kwotę. Do atakowania Moskwy 😉, a może Waszyngtonu.
GB
Jak z tych zakupionych części skleisz z 10 samolotów, łącznie z ukraińskimi nielotami to będzie dobrze.
Tani2
Ta kwota to kieszonkowe Kazachstan dostał Airbusy 295 i transportowe A-400 plus radary i inne zabawki. Zresztą posowieckie republiki są gł źròdłem części dla lotn ukr.
Buczacza
O 800 samolotach i śmiglakach. W tamtym roku pisał niejaki tani...
Tani2
I niedoszacowałem,dzisiaj daję ponad tysiąc. Z tym przyrost w lotnictwie to tak 100 sztuk . W heli ponad 300. Z tego co piszą na necie ukry wyczyścili rynek Mi-8/17/24/35. I to nie tylko płatowce ale i podzespoły i silniki. Su-24 to pòł afryka szczegòlnie Libia Szkoda że nic się nie pisze o lotnictwie transportowym tam też są dostawy płatowcòw i podzespołòw do An-24/26/32.
GB
Tani2, piloci też ci się tak mnożą?
GB
Na dziś Oryx podaje że Ukraińcy stracili 86 samolotów (83 zniszczonych, 2 uszkodzone i zdobyty przez ruskich) i 44 śmigłowców. Dla porównania na dziś Oryx podaje że ruscy stracili 110 samolotów (w tym 101 zniszczonych) i 137 śmigłowców (w tym 105 zniszczonych). Tak więc Tani ze swoimi wyliczankami idź do Konaszenkowa, tak samo jesteś wiarygodny jak on.
rukmavimana
594??? fiu fiu to chyba więcej niż Francja i Niemcy posiadają łącznie. Zasobna była ta Ukraina przed wojną :D Chyba onuce musieli zniszczyć nawet cenne zbiory z Państwowego Muzeum Lotnictwa im. O. K. Antonowa jak i wszystkie inne państwowe i prywatne kolekcje :'D
skition
Fakt.. Ukraina po podziale miała więcej samolotów niż Francja i Niemcy łącznie. Coś około 700 sztuk ( różnych typów)..Owszem niektóre nie latały ale mogłyby latać tak jak teraz w Rosji zaczynają jeździć czołgi które kiedyś stały w bazach przechowywania sprzętu. Samych Migów 29 mieli 70 sztuk. To tak jak z An 225 Mrija. Nie latał ale teraz to już na pewno nie poleci.
Rusmongol
@skition. Po podziale UA miała ok 1000 samolotów bojowych. Później w wyniku umów ograniczających zlikwidowali 600. Kolejno wycofywano następne z powodu braku części i resursow. W 2005 mieli już tylko ok 250 maszyn a w 2012 160...
skition
Do Rusmongol.. W przypadku ustawienia ekspozycji stałej na lotnisku żadne resursy nie obowiązują.
Endres
To mydlenie oczu. Wszem i wobec wiadomo, że armia UA, prowadzi szeroko zakrojoną, planową akcję doniszczania resztek armii FR, i to na każdym kierunku. Stosując taktyczne odejścia, wciąga siły orków w kotły i tam je sukcesywnie niszczy. Ba, sami orkowie otwarli kolejną maszynkę do mięsa, atakując silnie umocnione, wyposażone punktu oporu UA, nakierunku północnym, i tam zbierając kolejne cięgi od Ukraińców. Liczono na to chyba, że po odwołaniu Załużnego, dowództwo UA, będzie popełniać błędy,ale Syrski w pełni kontynuuje jedynie słuszną taktykę. Kijów przed do zwycięstwa, a dopiero w drodze są kolejne transze sprzętu, amunicji, z zachodu. Będą pewnie potrzebne do planowanej ofensywy UA.
Davien3
Endres Wg Rosjan Ukraina straciła juz 3x tyle samolotów ile w ogóle miała więc skończ z ta obrona rosyjskich urojeń:)
wert
ofensywe wymusili na UKR gebelsy francuzi jankesi, Załużny był przeciwny.. Ofensywa wytopiła siły UKR, więc w najbliższym czasie jej nie bedzie
Endres
-wert-Oczywista, na chwilę obecną UA nie ruszy z ofensywą, po prostu na spokojnie, po wyniszczeniu sił agresora, który rzuca naprzód tabuny orków, przygotują decydujące siły, by uderzyć, i przywrócić granice z początku wojny, kto wie, i odebrać Krym, agresorowi. To jasne, jak słoneczko, na niebie. Moskiwcze szans nie mają z bitną armią UA, wyposażaną na bieżąco w nowoczesny sprzęt z zachodu i USA. Wtedy w końcu kreml będzie zmuszony podpisać traktat pokojowy, na warunkach Kijowa, i będzie można ruszać z odbudową UA, opartą w dużej mierze o reparacje wojenne, które będą płacić moskale, i to przez lata.Mobilizacja na UA, przebiega bez zakłóceń, więc siły do uderzenia będą.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Właśnie czytam HIT. Niemcy, którzy nie dostarczają Ukrainie Taurusów zasłaniając się zbytnią eskalacją, sami proponują zestrzeliwanie rosyjskich rakiet nad Ukrainą z Polski i z Rumunii !. Powołują się na przykład zestrzeliwania rakiet irańskich przeciw Izraelowi przez USA i Saudów i Jordanię. Jestem za - pod warunkiem że CAŁA Bundeswehra i CAŁY jej sprzęt przejdzie do Polski pod nasze dowództwo i zestrzeliwanie będzie robione niemieckimi rękami niemieckim sprzętem. No i finasowanie tej całej Bundeswehry dalej przez Niemcy, które swoją drogą powinny nam płacić ciężkie miliardy odszkodowań za stworzenie przez długoletni realny sojusz z Rosją konkretnego zagrożenia dla Polski i Flanki. Niemcy też płacili Izraelowi za wytworzenie niebezpieczeństw dla Izraela - akurat tu się zgadzam z Niemcami.
Wewo
Konaszenkow już drugiego dnia napaści ogłosił, że zniszczyli całe lotnictwo Ukrainy. A teraz przecież głoszą, że walczą z całym NATO, więc niedługo się okaże, że zestrzelili wszystkie samoloty jakie państwa NATO posiadały.
Vixa
Dokładnie. Autor zapomniał o takim szczególiku? Przecież im zostało do zniszczenia lotnictwo NATO, i patrząc z tej strony, komunikaty Minobrony są... spójne logicznie.
Rusmongol
Są pewne powi3dx8nka na temat Moskali -umowa z Rosja jest mniej warta niż papier na którym ją spisano, kłamie jak Rosjanin no i mówi się zaiwanić. To chyba dosadnie określa ten humanoidalny naród z federacji kałmucko mongolskiej.
Davien3
Konaszenkow to juz twierdził że 44 pociskami zestzrelili ponad 80 rakiet w Syrii i że izraelskie F-15 i F-16 szalały z bombami GBU nad Damaszkiem:) Albo że rosyjski Su-27 jaki pokazywał to tak naprawdę ukraiński Su-25 latający na pułapie 10km:)
Pegaz
Ciekawe ile F-35 poszło z dymem, sukces goni sukces. 🤣
Davien3
Wg niektórych na tym forum więcej niz Polska kupiła:)
Sebseb
Zarówno Ukraińcy jak i Rosjanie podają „ wyssane z palca” statystyki - ot cała prawda.
Rusmongol
No nie wiem. 3.5 tyś kacapskich czołgów to straty udowodnione, straty w ludziach Rosji to też już podają inni a nie tylko Ukraińcy 100-150 tys.
Adam S.
Nie, kolego. Ukraińcy być może zawyżają dane, ale przekazują INFORMACJE. Natomiast rosja z definicji żadnych informacji nie przekazuje, tylko prowadzi wojnę informacyjną. I dba o to, żeby żadnych informacji tam nie było. Dane z rosji nie są warte papieru, na którym je zapisano.
Adam S.
Analiza i komentowanie rosyjskiej propagandy to strata czasu. Przecież oni po to ją produkują w tak niebotycznej ilości, żeby zajmować czas tym, którzy będą ją analizować. I nie będą zajmować się w tym czasie czymś pożytecznym. Propagandowy atak saturacyjny. Ile kosztuje godzina pracy zachodniego analityka, a ile rosyjskiego trolla?
Wania
Drugiego dnia trzydniowej "specjalnu operacji" rosyjski dowódca z dumą ogłosił w rosyjskiej tv, że panują nad niebem całej Ukrainy. Rosyjskie społeczeństwo słuchając tych bredni ciągle wierzy, że oni walczą o wolność Rosji. Napadli na Ukrainę, dena coś tam a teraz, że walczą o wolność bo napadło na nich NATO. Gebels słuchając rosyjskich wiadomości puchnie z dumy...
szczebelek
Straty wypisywane w biurach propagandy...
KrzysiekS
Problemem nie jest propaganda tylko realne zdolności Ukraińskiego lotnictwa a one są słabe. Nie śmiejmy się z Moskali tylko pytajmy USA co oni robią w sprawie Ukraińskiego lotnictwa bo jest naprawdę słabo.
Ma_XX
propaganda już zniszczyła całe lotnictwo NATO, ba nawet hale montażowe samolotów, i wszystkich podwykonawców :D
TIGER
Myślę, że w przypadku konfliktu NATO-Rosja to ruska propaganda podawała by straty lotnictwa NATO na 40 000 samolotów i 5 mln zabitych
rukmavimana
594??? fiu fiu to chyba więcej niż Francja i Niemcy posiadają łącznie. Zasobna była ta Ukraina przed wojną :D Chyba onuce musieli zniszczyć nawet cenne zbiory z Państwowego Muzeum Lotnictwa im. O. K. Antonowa jak i wszystkie inne państwowe i prywatne kolekcje :'D