Siły zbrojne
Lotnicze straty na wojnie Rosji z Ukrainą. Jak je zidentyfikować? [ANALIZA]
W trakcie trwania każdego konfliktu zbrojnego z udziałem lotnictwa występowały problemy z prawidłową identyfikacją strat przeciwnika. O własnych stratach z reguły nie podawano szczegółowych informacji. W niektórych przypadkach listy zestrzelonych i rozbitych maszyn ustalano po wielu latach, a czasami w stu procentach nie zrobiono tego do dzisiaj.
Dokładnie tak jest również w czasie obecnej fazy wojny rosyjsko-ukraińskiej. Pomimo wszechobecnego interentu oraz powszechnego posiadania telefonów z wbudowanymi aparatami telefonicznymi oczywiście problemy pozostały takie same. Niektóre samoloty i śmigłowce uległy całkowitemu zniszczeniu, a ich małowymiarowe resztki spadły na dużym obszarze i nie pozwalają na identyfikację maszyny. Niektóre spadły w niedostępnym dla cywilów terenie, a inne nad własnym terytorium.
Czytaj też
Oczywiście i Rosja i Ukraina mają precyzyjne informacje o liczbie i numerach fabrycznych oraz taktycznych maszyn które utracili. Mogą co najwyżej mieć nieprecyzyjne lub sprzeczne informacje dotyczące przyczyn ich utraty. Gorzej jest już z analogicznymi danymi dotyczącymi przeciwnika. Strony muszą opierać się na własnych informacjach, które często są niepełne, sprzeczne lub tylko prawdopodobne.
W związku z prowadzeniem intensywnych działań propagandowych i psychologicznych strony nie podają strat własnych, a za to wyolbrzymiają straty przeciwnika.
Czytaj też
Według rosyjskich danych z dnia 22 września 2022 roku (od 24 lutego) zniszczono ukraińskich:
- 295 samolotów;
- 155 śmigłowców;
- 2035 bezzałogowych statków powietrznych.
Według ukraińskich danych z dnia 22 września 2022 roku (od 24 lutego) zniszczono rosyjskich:
- 253 samolotów;
- 218 śmigłowców;
- 941 bezzałogowych statków powietrznych.
Liczby są imponujące po obu stronach, ale mało wiarygodne.
Strona internetowa Oryx odnotowuje straty po obu stronach biorąc pod uwagę dostępne w internecie zdjęcia oraz dokładne lub przybliżone położenie miejsca w których zostały one wykonane. Obecnie Oryx odnotowuje rosyjskie straty wynoszące:
- 56 samolotów (w tym 54 zniszczonych i 2 uszkodzone);
- 48 śmigłowców (w tym 47 zniszczonych i 1 zdobyty);
- 125 bezzałogowych statków powietrznych (w tym 63 zniszczonych i 62 zdobyte); oraz ukraińskie starty wynoszące:
- 46 samolotów (w tym 45 zniszczonych i 1 zdobyty);
- 14 śmigłowców (w tym 11 zniszczonych i 3 zdobyte);
- 32 bezzałogowych statków powietrznych (w tym 24 zniszczonych i 8 zdobyte). Dodatkowo odnotowano 9 zniszczonych i 1 uszkodzony śmigłowiec, bez określenia przynależności państwowej.
Czytaj też
Na świecie istnieje spora grupa spotterów i hobbystów, którzy fotografują i opisują samoloty i śmigłowce. Zarówno te wojskowe jak i cywilne. Odnotowywane są również katastrofy i wypadki lotnicze. Przeważnie władze wojskowe niechętnie udzielają informacji na ten temat. W czasie wojny praktycznie wcale, a już na pewno nie kraje o bardzo szczelnej cenzurze wojskowej jak Rosja.
Obecnie w otwartych źródłach informacji (OSINT) dostępne są szczegóły dotyczące tylko niektórych zidentyfikowanych po numerach rejestracyjnych lub seryjnych lub taktycznych zniszczonych samolotów i śmigłowców. Również znane daty nie zawsze dotyczą zniszczenia maszyny, a czasami są to daty zaobserwowania i identyfikacji szczątków samolotu lub śmigłowca.
Czytaj też
Rosyjskie wojskowe statki powietrzne
- 12.09.2022 roku samolot Su-30SM nr RF-81773 (czerwony nr taktyczny 62, nr seryjny 10MK51602) z 14.Pułku Lotnictwa Myśliwskiego;
#Ukraine: Remains of a Russian Su-30SM multirole fighter (RF-81773/"Red 62") that was shot down over Izium, #Kharkiv Oblast, earlier in the war but only just reached by UA forces.
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) September 12, 2022
Observe a R-73 AAM embedded into the ground along with much of the wing; seems it came down hard. pic.twitter.com/GuJnRkhS41
- 09.09.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95004 (czerwony nr taktyczny 20) z 47.Pułku Lotnictwa Bombowego;
#Ukraine: A Su-34 fighter-bomber (20 "Red"/RF-95004), presumably of the 47th Bomber Aviation Regiment, was shot down by Ukrainian forces near Izium, #Kharkiv Oblast- date unknown.
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) September 10, 2022
The wreckage can be identified by markings and the two large landing wheels unique to this type. pic.twitter.com/cj34CSStJx
- 07.09.2022 roku samolot Su-25SM nr RF-95134 (niebieski nr taktyczny 04, nr seryjny 25508110190);
- 28.08.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 20114;
#Ukraine: A Russian Orlan-10 reconnaissance UAV was shot down by the Ukrainian army. This one belongs to the "20k series" which differs from Orlans of the previous generations and has some notable visual and technological differences. pic.twitter.com/f6SXO3VoSU
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) August 28, 2022
- 25.08.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11731;
- 23.08.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 10997;
- 19.08.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12277;
- 30.07.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Forpost-R nr 932;
- 17.07.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95890 (czerwony nr taktyczny 51);
#Ukraine:A Russian Su-34 strike aircraft was shot down, likely in the vicinity of Alchevsk, #Luhansk Oblast.
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) July 18, 2022
According to preliminary information, it was likely to be a case of friendly fire. pic.twitter.com/4DIzPE8Y5N
- 11.07.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11239 i 11312 (prawdopodobnie złożony z dwóch różnych maszyn);
- 06.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12831;
- 14.06.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 20108;
- 14.06.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11556;
- 07.06.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 10330;
- 28.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12302 i 12590 (prawdopodobnie złożony z dwóch różnych maszyn);
- 18.05.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95846 (czerwony nr taktyczny 16) z 4.Centrum Bojowego Użycia i Przekwalifikowania Personelu Latającego;
- 17.05.2022 roku bezzałogowy cel powietrzny Eniks E95M nr 828;
#Ukraine: An Eniks E95M target drone was found by Ukrainian troops. This one likely is not shot down but crash landed.
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) May 17, 2022
Such drones are only used to draw out Ukrainian Air Defence systems for targeting. pic.twitter.com/EuXaQX3RzX
- 12.05.2022 roku śmigłowiec Mi-28N nr RF-13628 (czerwony nr taktyczny 65) z 332.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
#Ukraine: The crash site of a Russian Mi-28N attack helicopter with a tail number of RF-13628. It was reportedly shot down with a MANPADS operated by the National Guard of Ukraine near Elitne, #Kharkiv Oblast . It is unknown when the incident happened. pic.twitter.com/pBj6khK52x
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) May 16, 2022
- 08.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11534;
- 07.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11451;
- 05.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12370;
- 03.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Tachion nr 151012;
- 01.05.2022 roku śmigłowiec Mi-28N nr RF-13654 (czerwony nr taktyczny 70, nr seryjny 3401283500);
#Ukraine: Newly emerged photos of a Russian helicopter, shot down few days ago near Bobrivka, #Kharkiv Oblast, confirm that it was in fact a Mi-28N with a serial number RF-13654 (70 red).https://t.co/U9bP5r0Nwd pic.twitter.com/JNon50nub1
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) May 10, 2022
- 04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12616;
- 30.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12827 (należący do Ministerstwa Obrony Cywilnej, Sytuacji Nadzwyczajnych oraz Likwidacji Następstw Klęsk Żywiołowych);
- 26.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12322;
- 25.04.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95808 (czerwony nr taktyczny 24) z 47.Pułku Lotnictwa Bombowego;
#Ukraine: We can finally confirm what this aircraft was- an Su-34 fighter bomber, tail code RF-95808 ("24 Red") , believed to be of the Russian 47th Bomber Aviation Regiment. https://t.co/a8Fakf68cG pic.twitter.com/NijedqfD5f
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) September 13, 2022
- 23.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12526;
- 23.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12652;
- 22.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12638;
- 21.04.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95858 (czerwony nr taktyczny 43) z 559.Pułku Lotnictwa Bombowego;
#Ukraine: Another Su-34 strike aircraft was shot down approx 4-5 days ago in #Zaporizhzhia Oblast- this one is (was) tail number RF-95858 [43 Red] from the 559th Bomber Aviation Regiment of the Russian Air Force. pic.twitter.com/HJREcLH9nX
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) April 26, 2022
- 16.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11791;
- 14.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11512;
- 14.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11353;
- 07.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 11013;
- 03.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12439;
- 02.04.2022 roku śmigłowiec Mi-8AMTSz nr RF-91285;
#Ukraine: Remains of a Russian Mi-8AMTSh helicopter with tail number RF-91285 in Hostomel, #Kyiv Oblast. It was likely damaged before and was blown up by the retreating Russian forces. pic.twitter.com/sQpSukxRPh
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) April 2, 2022
- 03.2022 roku samolot Su-25 żółty nr taktyczny 28 (nr seryjny 25508101063);
- 29.03.2022 roku samolot Su-30SM nr RF-81771 (czerwony nr taktyczny 60, nr seryjny 10MK51520) z 14.Pułku Lotnictwa Myśliwskiego;
А это когда-то был российский Су-30СМ "RF-81771", вероятно, #14иап (не знаю, где и когда упал и что с начинкой) #RussianUkrainianWar #вксрф #потерьнет pic.twitter.com/e1WRLhthLd
— Necro Mancer (@666_mancer) August 18, 2022
- 28.03.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12580;
- 25.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8MTW-5 nr RF-91882 (biały nr taktyczny 02, nr seryjny 97133) z 332.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
- 21.03.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Orłan-10 nr 12392;
- 16.03.2022 roku śmigłowiec Ka-52 nr RF-13411 (czerwony nr taktyczny 76, nr seryjny 35382614005);
- 12.03.2022 roku śmigłowiec Ka-52 nr RF-13409 (czerwony nr taktyczny 74, nr seryjny 35382614003) z 55.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
#Ukraine: Ukrainian Forces took down a Russian Air Force Ka-52 "Alligator" attack helicopter in #Kherson Oblast, with a tail number of RF-13409.
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) March 12, 2022
One pilot survived with wounds. pic.twitter.com/lVfYH2MJQI
- 11.03.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95010 (czerwony nr taktyczny 35) z 559.Pułku Lotnictwa Bombowego;
#Ukraine: We didn't post at the time as we weren't sure if it was new, but can now confirm that on March 14th, a Su-34 of the Russian Air force with tail number RF-95010 (35 Red) was shot down by Ukrainian forces.
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) April 9, 2022
h/t @Ukraine_AF. pic.twitter.com/WZyD8Kr4We
- 10.03.2022 roku samolot Su-25 żółty nr taktyczny 31 (nr seryjny 25508110263);
- 09.03.2022 roku samolot Su-25SM nr RF-91969 (czerwony nr taktyczny 10, nr seryjny 25508110497) z 18.Pułku Lotnictwa Szturmowego;
- 06.03.2022 roku samolot Su-34 nr RF-95070 (czerwony nr taktyczny 06) z 47.Pułku Lotnictwa Bombowego;
📷The downed plane over #Kharkiv yesterday was Russian Su-34, RF-95070 #Ukraine #UkraineRussiaWar https://t.co/eXeZFlJkc2 pic.twitter.com/sKwstxF0YA
— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) March 7, 2022
- 06.03.2022 roku śmigłowiec Mi-24P nr RF-94966 (niebieski nr taktyczny 24, nr seryjny 3532431723756);
- 06.03.2022 roku samolot Su-25SM nr RF-93027 (czerwony nr taktyczny 12, nr seryjny 25508110519) z 18.Pułku Lotnictwa Szturmowego;
- 05.03.2022 roku samolot Su-34 nr RF-81879 (czerwony nr taktyczny 24) z 2.Pułku Lotnictwa Mieszanego;
- 05.03.2022 roku śmigłowiec Mi-24P nr RF-94286 (czerwony nr taktyczny 32);
- 05.03.2022 roku śmigłowiec Mi-35M nr RF-13017 z 39.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
- 05.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8AMTSz nr RF-91165 (niebieski nr taktyczny 58, nr seryjny 8AMTS00643105802U) z 39.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
- 05.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8AMTSz nr RF-91164 (niebieski nr taktyczny 59, nr seryjny 8AMTS00643105803U) z 39.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
- 04.03.2022 roku samolot Su-25SM3 nr RF-93026 (czerwony nr taktyczny 08, nr seryjny 25508110518) z 368.Pułku Lotnictwa Szturmowego;
- 04.03.2022 roku samolot Su-25SM nr RF-91958 (biały nr taktyczny 04, nr seryjny 25508110374);
- 04.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8AMTSz nr RF-91292 (niebieski nr taktyczny 83, nr seryjny 8AMTS00643136706U) z 18.Brygady Lotnictwa Wojsk Lądowych;
- 02.03.2022 roku bezzałogowy cel powietrzny Eniks E95M nr 816;
- 01.03.2022 roku samolot Su-34 nr RF-81251 (czerwony nr taktyczny 31) z 277.Pułku Lotnictwa Myśliwskiego;
- 02.2022 roku śmigłowiec Ka-52 nr RF-91122 (żółty nr taktyczny 22, nr seryjny 35382608007) z 319.Samodzielnego Pułku Śmigłowców;
- 28.02.2022 roku samolot Su-34 nr RF-81259 (czerwony nr taktyczny 05) z 2.Pułku Lotnictwa Mieszanego;
- 25.02.2022 roku samolot Su-25SM nr RF-91961 (czerwony nr taktyczny 07, nr seryjny 25508110391) z 18.Pułku Lotnictwa Szturmowego;
#Ukraine: A Su-34 fighter-bomber (RF-93823/"31 Red") of the Russian Air Force was shot down. Although this image is previously unseen and comes from Ukrainian SOF, we aren't sure precisely where or when it was taken out- 2 previously seen Su-34 have unknown serial numbers so far. pic.twitter.com/DoNojvdIxv
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) April 14, 2022
- 25.02.2022 roku śmigłowiec Mi-28N nr RF-13668 (niebieski nr taktyczny 43);
- 24.02.2022 roku śmigłowiec Mi-24P nr RF-95290 (czerwony nr seryjny 04, nr seryjny 3532432825548);
- 24.02.2022 roku śmigłowiec Mi-35M nr RF-13024 (niebieski nr taktyczny 29);
Ukraińskie wojskowe statki powietrzne
- 09.08.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB-2 nr 409 (nr seryjny 01-0260);
Russian forces downed a Ukrainian TB2 in southern Ukraine. Of note, this appears to be a unit delivered to the UAF before the invasion, indicating that a potentially sizable fleet from multiple aid packages remains. pic.twitter.com/ot8bcLTKBq
— OSINTtechnical (@Osinttechnical) August 10, 2022
- 30.07.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny A1-SM Furia nr ACM136903 (nr seryjny 56);
- 24.07.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB-2 nr T29;
We don't know exactly when but #Ukrainian Armed Forces have lost another Bayraktar TB2 armed drone. This time in #Kherson. Its serial number is T29 and was belonged to the Navy. pic.twitter.com/3DM2QbcCL9
— Babak Taghvaee - The Crisis Watch (@BabakTaghvaee1) July 24, 2022
- 13.06.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Spectator M1 nr 205;
- 05.06.2022 roku samolot Su-27P niebieski nr taktyczny 38;
- 05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB-2 nr S51T;
- 30.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny A1-SM Furia nr ACM135801;
- 18.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny A1-SM Furia nr ACM131204;
- 14.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny A1-SM Furia nr ACM133803;
- 13.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny A1-SM Furia nr ACM131302;
- 07.05.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB-2 niebieski nr taktyczny 75;
- 04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB-2 nr S49T;
- 28.04.2022 roku bezzałogowy statek powietrzny Bayraktar TB-2 nr T274;
- 10.04.2022 roku samolot Su-24 biały nr taktyczny 49 (nr seryjny 1141601);
#Ukraine: A Ukrainian Su-24 attack aircraft was recently shot down by the Russian army near Izium, #Kharkiv Oblast - as claimed, using MANPADS. The pilot didn't survive. pic.twitter.com/uZH2ADMk2v
— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) April 14, 2022
- 31.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8MTW nr 864;
- 08.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8 nr 135;
- 08.03.2022 roku śmigłowiec Mi-8 nr 133;
- 27.02.2022 roku samolot Su-24 biały nr taktyczny 77;
- 27.02.2022 roku samolot Su-25M1K niebieski nr taktyczny 39;
- 26.02.2022 roku samolot Su-25 niebieski nr taktyczny 19 (nr seryjny 25508110288);
- 26.02.2022 roku samolot Su-25 niebieski nr taktyczny 30;
- 26.02.2022 roku samolot Su-25 niebieski nr taktyczny 49;
- 24.02.2022 roku samolot An-26 niebieski nr taktyczny 59 (nr seryjny 50-03);
Podsumowanie
Powyższe zestawienie obejmuje obecnie tylko 89 zidentyfikowanych po numerach statków powietrznych. Wśród nich jest 66 rosyjskich (20 samolotów, 16 śmigłowców i 30 bezzałogowych statków powietrznych) oraz 23 ukraińskie (8 samolotów, 3 śmigłowce i 12 bezzałogowych statków powietrznych). Lista zidentyfikowanych maszyn cały czas żyje ponieważ cały czas pojawiają się nowe informacje, a niektóre dotychczasowe są korygowane. Bardzo dużo sprzętu latającego zostało tak mocno zniszczonego, iż jego identyfikacja w otwartych źródłach jest niemożliwa. Oczywiście obie strony potrafią to zrobić w stosunku do swoich maszyn, ale nie dzielą się tymi informacjami.
Czytaj też
Nie wiadomo kiedy skończy się wojna rosyjsko-ukraińska. Oby jak najszybciej. Jednak nawet długo po jej zakończeniu raczej nie poznamy jej dokładnego wiarygodnego przebiegu, łącznie z wyszczególnieniem wielkości strat w sprzęcie wojskowym po obu stronach konfliktu. $$
Jaszczur
Ruskie się stratami lotnictwa z punktu widzenia ich zdolności do ataków nie przejmują -gorzej w calach propagandowych - nie przejmują się bo ich lotnictwo i tak jest ch.... warte , nic nie pomaga więc równie dobrze mogli by całe stracić i różnicy by nie robiło 😂
Wewo
Upadł kolejny ruski mit, że ich samoloty gorzej radziły sobie w boju na bliskim wschodzie, bo to były małpie wersji pilotowane przez Arabów. W sumie Arabowie lepiej dawali sobie radę niż teraz ruscy piloci. Ruscy są tak beznadziejni,że gdyby im dali Mig-15, to efektywność ich działań nie spadłaby za bardzo.
Wewo
Upadł kolejny ruski mit, że ich samoloty gorzej radziły sobie w boju na bliskim wschodzie, bo to były małpie wersji pilotowane przez Arabów. W sumie Arabowie lepiej dawali sobie radę niż teraz ruscy piloci. Ruscy są tak beznadziejni,że gdyby im dali Mig-15, to efektywność ich działań nie spadłaby za bardzo.
Tryglaw
Porównajmy to ze stratami w sile żywej gdzie na każdego zabitego wypada zwykle 3 rannych. W przypadku samolotów dawałoby to 56*4 = 224 trafione (zniszczone oraz uszkodzone samoloty), choć może nie wszystkie będą wyłączne z walki. W przypadku uszkodzeń niektóre mogą być niegroźne ale uszkodzenie struktury czegoś co manewruje z przeciążeniami rzędu 7g zawsze będzie poważne. Do tego należy dodać ilość samolotów wyłączonych z walki z uwagi na brak części, zużycie, konieczność przeprowadzenia remontów itd. Sądzę więc, że Ukraińcy wyłączyli z walki więcej statków powietrznych niż sami podają.
yakotaki
@Tryglaw: Tylko że ta zależność statystyczna ma zastosowanie wyłącznie wobec 'siły żywej' w działaniach bojowych. Nigdy nie widziałem żeby ktokolwiek ją próbował aproksymowac na lotnictwo.... Za to stwierdzono badajac zestrzelnia (zgłoszone, uznane i zweryfikowane po wojnie ze stratami wroga) w okresie Bitwy o Anglię, że zazwyczaj zgłoszonych przez pilotów zestrzeleń było z grubsza 2x więcej niż faktycznie zestrzelonych samolotów. Z opisanych w artykule powodów pewności nie będzie nigdy, ale myślę że dane które publikuja obie strony bezpiecznie można dzielić przez 2, albo nawet przez 3 ( potwierdzenie na Oryxie ma tylko koło 20% zgłoszeń, ale z oczywistych powodów nie można oczekiwac że zdołają zweryfikowac wszystko).
Pirat
Generalnie mówiąc, „ranny” samolot leci w dół a, nie wraca do bazy.
Tryglaw
@yakotaki: Fakt, nie wiem czy zależność zabitych do "uszkodzonych" żołnierzy jest podobna jak zależność zestrzelonych do uszkodzonych samolotów :). Podejrzewam, że wiele tych trafionych i uszkodzonych wraca o własnych siłach do bazy i jest wyłączona z walki. Podejrzewam też, że jest ich więcej niż tych zestrzelonych. Ale jak słusznie zauważyłem tylko podejrzewam. Natomiast świadomie nie odnosiłem się do systemu raportowania. Informacje Ukraińskie mogą pochodzić z raportów od facetów z manpadami, strzelców działek opl, pilotów samolotów. Pewnie też są korygowane o dane wywiadowcze. Nie są sądzę by było to daleki od prawdy.
Prezes Polski
Ruscy zawsze mieli bardzo mi.efektywne lotnictwo. Podczas 2 w.św Niemcy mając 3-4 razy mnie maszyn wykonywali więcej lotów osiągając przewagę powietrzną. Zawsze też odsetek niesprawnych maszyn był u sowietów bardzo wysoki. Dlatego liczba utraconych maszyn nie jest tu najważniejsza. Zużycie i uszkodzenia z pewnością mocno im obniżają zdolności. Jeszcze rok wojny i ich lotnictwo może być w opłakanym stanie.
Kriski
Pomimo wszechobecnego interentu oraz powszechnego posiadania telefonów z wbudowanymi aparatami telefonicznymi oczywiście problemy pozostały takie same.