Przemysł Zbrojeniowy
Niemcy: Taurus gotowy na mrozy. Ukraina uderzy? [AKTUALIZACJA]
Koncern MBDA Deutschland przypomniał, że pociski manewrujące Taurus były testowane pod kątem działania w ekstremalnych warunkach, w tym w bardzo niskich temperaturach. Niemcy wciąż nie podjęli decyzji o przekazaniu tej broni Ukrainie.
AKTUALIZACJA 9:11 18.01 - Bundestag odrzucił wniosek dostawę o pocisków Taurus stosunkiem głosów 485 do 178, trzech posłów wstrzymało się. Za dostawą głosowali posłowie CDU/CSU (wszyscy obecni oprócz dwóch), jeden poseł AfD i jeden poseł niezrzeszony.
W krótkim wpisie w mediach społecznościowych przedstawiciele MBDA Deutschland przypomnieli, że produkowane przez ten koncern w ramach konsorcjum Taurus Systems GmbH pociski manewrujące Taurus KEPD 350, a konkretnie ich głowice bojowe, były testowane w warunkach bardzo niskich oraz bardzo wysokich temperatur. Posiadana przez Niemców infrastruktura pozwala na testowanie sprzętu w temperaturze od minus 72 do plus 180 stopni.
Frozen #Taurus warhead: MBDA Deutschland Produkte müssen auch unter extremen Bedingungen zuverlässig funktionieren. Dafür können diese in der eigenen Umweltsimulation etwa bei Temperaturen von -72 bis +180 Grad getestet werden 👉 https://t.co/AVik1SN2Nr pic.twitter.com/MKvtDoxLkZ
— MBDA Deutschland (@MBDADeutschland) January 16, 2024
Wpis, który pojawił się w mediach społecznościowych, nie jest przypadkiem. W Niemczech trwa dyskusja na temat przekazania pocisków Taurus Ukrainie. Berlin, a konkretnie kanclerz Olaf Scholz, nie podjął jeszcze takiej decyzji, choć wzywają go do tego nie tylko przedstawiciele opozycyjnej CDU z przewodniczącym Friedrichem Merzem, ale też koalicyjnej FDP.
Czytaj też
Na wniosek opozycji dziś w Bundestagu ma odbyć się głosowanie nad wnioskiem w sprawie przekazania Ukrainie pocisków manewrujących Taurus. Jednak ostateczna decyzja w tej sprawie leży w rękach kanclerza Scholza. Jest mało prawdopodobne, że zostanie ona podjęta. Ukraina wnioskuje o dostawę pocisków Taurus od ubiegłego roku.
Pociski te są przeznaczone do odpalania z samolotów. Mają zasięg szacowany na ponad 500 km i ciężką, ważącą niespełna pół tony tandemową głowicę bojową MEPHISTO. Zdaniem części komentatorów to w połączeniu z systemem naprowadzania łączącym nawigację bezwładnościową i satelitarną, systemem pozwalającym śledzić rzeźbę terenu oraz modułem optoelektronicznym umożliwiłoby skuteczne uderzenie w most łączący anektowany Krym z Rosją.
Czytaj też
Nawet jeśli informacje o skuteczności Taurusów są nieco przesadzone, to i tak ich wysłanie Ukrainie umożliwiłoby przynajmniej rozszerzenie zakresu środków rażenia dalekiego zasięgu, którymi dysponuje Kijów, a zatem zwiększenie możliwości uderzeń na ważne cele w głębi operacyjnej sił rosyjskich (w tym zwłaszcza na Krymie). Pod pewnymi względami niemieckie pociski mają większe możliwości niż używane dotąd przez Ukraińców brytyjsko-francuskie Storm Shadow/SCALP-EG. Na razie są przenoszone przez niemieckie Tornado (w niedalekiej przyszłości także Eurofightery), południowokoreańskie F-15K i hiszpańskie F-18. Jednak nic nie stoi na przeszkodzie, by dostosować do ich wykorzystania choćby obiecane Ukrainie myśliwce F-16. Biorąc pod uwagę doświadczenia z integracją Su-24M z pociskami Storm Shadow/SCALP-EG, być może istnieje możliwość ich wykorzystania nawet na istniejących ukraińskich samolotach.
Koncern MBDA Deutschland już wcześniej deklarował, że jest w stanie rozpocząć produkcję nowych Taurusów, by uzupełnić zapasy Bundeswehry. Niemiecki przemysł jest otwarty na współpracę z Kijowem. Wszystko wskazuje na to, że po podjęciu decyzji politycznej pociski te mogą trafić na Ukrainę prawdopodobnie w ciągu kilku miesięcy. Ale najpierw owa decyzja musi zostać podjęta, a kanclerz Scholz pozostaje temu przeciwny. I raczej nie zmieni zdania, chyba że na dostarczenie podobnych zdolności zdecydują się USA. A administracja Bidena jest niechętna dostawom broni dalekiego zasięgu dla Kijowa, teraz nie ma też na ten cel (a konkretnie na uzupełnienie stanu sił Stanów Zjednoczonych po dostawie dla Ukrainy) zatwierdzonych środków przez Kongres.
Odyseus
Dzisiaj Niemcy kolejny raz zdementowali informację na temat możliwości przekazania Taurusów Ukrainie , w skrócie nie przekazują ich i nie mają na chwilę obecną takich planów , więc temat o powietrzu
xdx
Panie autorze , Taurus jest certyfikowany dla EF i na wyposażeniu. Może być użyty przez najnowsze tr3. Taurus i Shafow to jak mig 29 i f16 oba mają skrzydła i latają. Zupełnie inna elektronika- dlatego jest problem aby je przekazać , poza tym musiałoby zostać albo zaprogramowane w Niemczech albo przekazane software - bundeswehr zabuliła 500 milionów euro - firma z udziałem francuskim, a Francuzi definitywnie odmówili przekazania map 3D. Zasięg po prostej jest ponad 500 ( bliżej 600 ) , 500 ( 499 dokładnie jest po to aby móc sprzedać za granicę) . Jeśli rzeczywiście byłyby przekazane to fajnie jakby poleciały prototypy aha proponuję spojrzeć na DWS-39 (24) - i zrozumieć jakie są możliwości jakby ktoś „chciał” trochę tam pogrzebać - jest parę opcji otwartych- w tym zwiększanie zasięgu prawie 2x - taurus jest w połowie “pusty” albo doposażenie w go to co wyjęto z niego przez pewną umowę - prototyp z taką głowicą powinien się gdzieś walać albo w MBDA albo u Boforsa.
Davien3
@xdx EF nie może przenosic Taurusów więc pierwsza wpadka. Pocisk jest zitegrowany z Tornado, F-18 i F-15K, na EF-2000 był jedynie testowany. Taurus i Storm Shadow sa dwoma róznymi pociskami o zupełnie innych systemach naprowadzania, bo Storm Shadow ma terminalne naprowadzanie IIR a Taurus jedynie INS/GPS Zasieg Taurusa jest okreslony na ponad 500km Aha Francuskie mapy do SCALP EG nie beda działac na Taurusie bo maja dwa rózne systemy je wykorzystujace( Taurus TERCOM, SCALP EG TERPROM) A pociski mozna by programowac na miejscu korzystając chocby z map z USA bo Tomahawki maja ten sam system TERCOM
LOUT
Davien3 - Oczywiście, że Eurofighter przenosi Taurusa i są zintegrowane (wystarczy na stronę Taurus Systems GmbH, EF2000 Bundeswehry itp. wejść, że o głupiej wiki nie wspomnę nawet), co bardzo mnie dziwi, że Ty takich rzeczy nie wiesz?, Tak, Taurus i Storm Shadow/SCALP są różnymi CM, ponieważ Taurus to najzwyczajniej wyższa liga. O0czywiście, że Taurus ma terminalne naprowadzanie na podczerwień (IIR) a ogólnie ma o jeden więcej sposobów naprowadzania do celu, więc tez lepiej. Napęd i sposób detonacji głowicy to też bardzo duża różnica na korzyść Taurusa. GER zaczęły rozwój wspólnie z FRA(jak zwykle) na bazie Apacha, ale potem rozwód i powstały dwa bardzo odmienne CM - typowo dla FRA dość prosty Scalp i typowo dla GER high-end Taurus!
Davien3
LoUT po pierwsze Taurus ma jedynie INS/GPS i TERCOM wspomagany prostym DSMAC, nie ma żadnej głowicy IIR A SCALP EG czy Storm Shadow maja INS/GPS TERPROM i IIR więc ma bardziej zaawansowany system naprowadzania, Nawet Tomahawk od block IV ma nowoczesniejsza GSN od Taurusa Tak wiec Taurus w tym gronie jest najsłabszym pociskiem manewrujacym choc ma akurat najbardziej zaawansowana głowice bojową
Ralf_S
No dobra, wytłumaczę na przykładzie o co mi chodzi: Malucha wyprodukowano w bielskiej FSM ponad 3,318 mln - ile jeździ teraz? Niemcy bardzo mocno ścięły budżet armii. Koszty "leżakowania" Taurusów zapewne nie umknęły księgowym. Pozostaje pytanie, ile tych Taurusów uchowało się w magazynach, a ile zutylizowano. Mam wrażenie, że z tych 600 sztuk niewiele zostało. Mam również wątpliwości czy linia produkcyjna została zachowana, skoro 4 lata temu zakończono produkcję zamówionych dla Korei Płd.
LOUT
Ralf_S - Tu nie ma żadnej linii, bo to nie samolot, czołg itp. Można w każdej chwili robić, bo kadra jest i robi cały czas różne "zabawki". Taurusy się wszystkie uchowały, bo to nie żywność, którą trzeba wyrzucić po dacie zdatności do spożycia. Taurus(jak każda broń) przechodzi czasowe przeglądy, niektóre wrażliwe komponenty należy też wymieniać co jakiś, zalecany czas, ale to drobnosta i normalna procedura. tak postępuje się tez z Meteorem, AMRAAMem, IRIS-T, Sidewinderem itd.
Endres
Po uzupełnieniu szeregów, bohaterskiej armii UA,za pomocą masowej, i pełnej mobilizacji, oraz przygotowaniu kolejnej ofensywy, nastąpi przełom w tej wojnie. Albowiem UA, po wykrwawieniu które obecnie następuje, armii agresora, przejdzie do zdecydowanej i miażdzącej ofensywy, skutkiem czego, odbije okupowane tereny, zajmie Krym, i wtedy FR będzie musiała usiąść do stołu rokowań, by UA, nie poszła jeszcze dalej. Te rakiety które mają przekazać Niemcy, to tylko jeden, niewielki czynnik, element, w głęboko przemyślanej strategii sztabu UA.
Monkey
@Endres: Która właśnie rozbiła się o kant niekanciastej części ciała, jako że Bundestag nie zgodził się na przekazanie Taurusów.
Rusmongol
My cały czas czekamy aż niezwyciężona armia kartelu mosskiewskiego w końcu zakończy tą 3 dniowa operacje specjalną. Czy już ich we Lwowie witają kwiatami?
Dadada
Nawet Caryca Katarzyna była Niemką i nawet nigdy nie mówiła po rosyjsku urodzona w Szczecinie a później były rozbioy Polski
Monkey
Niestety, Bundestag już podjął decyzję. Ogromną większością przegłosował iż Taurusy nie pojadą na Ukrainę. Wielka szkoda😢
Adam S.
Niemcy boją się strat "wizerunkowych". Nie chcą, by niemieckie pociski spadały na rosyjskie obiekty. Tak zostali zindoktrynowani przez sowiecko-enerdowską propagandę. Putin od razu będzie piał o kolejnej napaści faszystów na matuszkę rasiję. Rosjanie w propagandę są naprawdę dobrzy. A Niemcy dają się prowadzić jak barany.
Leon
to jest mniej szokujące wyjaśnienie. Gorsze jest takie że SPD mocno zinfiltrowane przez rosyjski wywiad, a może isteją też haki na samego kanclerza. Niestety obecna niemiecka klasa polityczna popełnia kardynalne błędy swoich poprzedników z prze dojścia do władzy NSDAP z hitlerem, teraz to będzie AfD, które do tego ma całkiem dobre relacje z Kremlem (hitler ze stalinem też prowadzili współpracę na poziomie wojskowym)
Tani2
Adam niemcy mieli Berlin 1945. Nie ważne czy 8 czy 9 tego maja. I będą mieli powtòrkę z rozrywki. Ja ich rozumiem.
xdx
@leon idź poczytać trochę historii, kiedy były pierwsze umowy soviet z Niemcami ( Hitler nie był u władzy ), później przerwa i dopiero ponownie zawiązanie współpracy już kiedy był Hitler u władzy. To że obaj się nienawidzili jak psy to raczej nie wiesz bo byś takich bzdur nie pisał. Jak już piszesz to napisz ile razy się obaj spotkali aby twoje “współprace” dogadać? Hitler wysłał Ribbentrop aby mu soviety nie pokrzyżowali planów- jedni i drudzy mieli plany ataku na drugich. Zresztą Hitler wpierw chciał współpracować z Polską właśnie przeciwko sovietom - zmiana rządu w Polsce i zwrócenie się ku Francji i Anglii zmieniło te plany. Hitler przez wzgląd na 1WS miał bardzo wysokie mniemanie o polskich żołnierzach. Nie zapinaj o zajęciu Czech przez Niemcy i … Polskę. Późniejsze zmiany spowodowały iż Niemcy i Polska stały się wrogiem a soviety sprzymierzeńcem. Jak mówię poczytaj trochę historii
Tani2
Hi ,hi ja jeszcze raz napiszę,co dadzą po Taurusie? Mają coś więcej? Holandia i Dania kupiły 14 Leo2a4 dla ukr po 10 m-cach gotowe są dwa . Ale dadzą do nas bo trzeba szkolić ludzi. I o czym my piszemy?
wojghan
Rosjanie jasno się określili. Jeśli Niemcy przekażą Taurusy Ukrainie to Rosja zbombarduje niemieckie zakłady zbrojeniowe. Wybór należy do Niemców.
DanielZakupowy
wojghan: Ciekawe jak rosjanie dolecą do tych zakładów xD
Buczacza
że co?
Rusmongol
Przecież zawsze mogą Taurusy sprzedać Ukrainie za 1 euro sztuka. I co wtedy 🤣. A czy te humanoidy z mosskowia zamierzają zbombardować Francję/GB za scalp storm shadow, albo USA za atcms 😉. Chciał bym z9lobaczec jak te dzikusy to robią hahaha.
Ralf_S
Co mają przekazać?!? Mają tego ze 30 sztuk, a z tego z 10 na chodzie, 5 makiet, kilka w muzeum, a reszta albo niekompletna, albo bez przeglądów. Nie czarujmy się: KRÓL JEST NAGI! Śmigłowce transportowe nie latają, Tigery uziemione, samoloty bez przeglądów, a słynne Pumy awaryjnością przewyższają nawet drugowojenne Pantery.., Może się okazać, że Lichtenstein (jakby chciał ;) ), zająłby Niemcy w 3 dni...
Laky
Chyba raczej kilkaset sztuk mają😉Taurusów....poczytaj ile zamawiali dla siebie w przeszłości 😉😁
Pirat
To niech wreszcie zamówią z 500 sztuk.
Buczacza
Ostatnie zdanie jakoś zbliżone do 3 dniowej operacji specjalnej troski....