Geopolityka
Polskie Kraby przekazano Ukrainie?
Autor. mjr Remigiusz Kwieciński, plut. Wiesława Koziarska, st. szer. Waldemar Bagła
Polska miała przekazać Ukrainie 18 armatohaubic Krab, dzięki czemu państwo to posiada łącznie 24 „zachodnie systemy samobieżne” - dowiedziało się Polskie Radio 24 od „rozmówce z kręgów rządowych”. Obok polskich wozów używane jest też sześć francuskich 155 mm haubic kołowych Caesar.
W grudniu ubiegłego roku Wojsko Polskie dysponowało trzema dywizjonami Krabów, po 24 działa w każdym, w pułkach artylerii wchodzących w skład trzech w pełni sformowanych dywizji: 11 Lubuskiej Dywizji Kawalerii Pancernej (23 Śląski Pułk Artylerii), 12 Szczecińskiej Dywizji Zmechanizowanej (5 Lubuski Pułk Artylerii) oraz 16 Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej (11 Mazurski Pułk Artylerii). Każdy dywizjon liczył trzy baterie po osiem dział. Oprócz tego 14 dywizjon artylerii samobieżnej z Jarosławia należącej do 18 dywizji otrzymał na koniec 2021 roku pierwszą ósemkę Krabów do pierwszej ze swoich baterii. Łacznie było to więc 80 ze 122 zamówionych armatohaubic.
Darowany sprzęt, o ile się informacja się potwierdzi, to prawdopodobnie dwie baterie, przypuszczalnie zabrane z różnych dywizjonów plus być może dwa wozy zamówione pod koniec 2020 roku na potrzeby Centrum Szkolenia Artylerii i Uzbrojenia Toruniu. Możliwe też, że przekazano, przynajmniej częściowo zupełnie nowe armatohaubice produkowane dla kolejnego planowanego dywizjonu. Nie jest jasne czy Kraby zostały przekazane wraz z wozami towarzyszącymi należącymi także do modułu Regina. Warto jednak dodać, że ukraińskie baterie liczą nie osiem (jak w Polsce) dział tylko sześć. Przekazanie 18 egzemplarzy byłoby więc równoznaczne z przekazaniem całego dywizjonu.
Czytaj też
Informacja dziwnie zbiega się z tą przekazaną przez ukraińskiego ministra obrony, który powiedział, na Ukrainie pojawiły się „w wyniku współpracy międzynarodowej" "zmodyfikowane" systemy M109 Paladin. Oznaczałoby to, że Kijów ma teraz w dyspozycji znacznie więcej niż 24 „zachodnie systemy samobieżne". Z drugiej strony M109A3 – w przeciwieństwie do Caesara i Kraba - nie jest bronią najnowocześniejszą, więc możliwe że przy wyliczaniu tych systemów nie wzięto ich pod uwagę.
Jeżeli chodzi o nowoczesną artylerię to Ukrainie Niemcy i Niderlandy obiecały jeszcze łącznie 12 armatohaubic Panzerhaubitze 2000, lecz nie wiadomo kiedy trafią one do działań ponieważ cały czas trwa szkolenie ich załóg. Tymczasem na Krabach, zgodnie z informacjami Polskiego Radia 24, żołnierz ukraińscy mieli się już wyszkolić.
Czytaj też
Kraby będą drugim obok francuskich Caesarów systemem artyleryjskim z lufą o długości 52 kalibrów, co przekłada się na maksymalną donośność ponad 40 km. Producentem systemu jest Huta Stalowa Wola należąca do PGZ. Na razie zakontraktowano ich łącznie 122, z czego dostarczono około dwóch trzecich. Jeszcze przed wybuchem otwartej wojny na Ukrainie resort obrony deklarował zwiększenie zakupów modułów ogniowych Regina (złożonych z haubic Krab i pojazdów wsparcia, "spiętych" systemem Topaz Grupy WB) poprzez zawarcie stosownej umowy w 2022 roku. W tej sytuacji zamówienia będą zapewne jeszcze szersze, niż planowano.
Buczacza
I pomyśleć, że jeszcze kilka miesięcy temu. Większość komentujących tutaj . W prawdzie pod innymi nickami... Przekonywała, że i tak nie mamy nic do zaoferowania Ukraińcom. Tym bardziej, że to będzie raptem kilka dni... I po wszystkim. A tutaj jak na złość. Nie dość, że mamy co dać. To jeszcze to już ponad 3-miesiące... Co się porobiło rebiata. Przy okazji widząc nad aktywność co nie których. Bo nikt mi nie wmówi ,że 100 kom w ciągu doby. To normalne... Tym bardziej, że te komentarze w swojej wymowie są antypolskie. Rebiata co chcecie udowodnić? Przez grzeczność tym razem nie wymienię tych magików. Tym razem... Na koniec pomoc Ukrainie to Polska racja stanu. W każdym aspekcie. Jeśli ktoś tego nie rozumie. To z inteligencją i wiedzą ma tyle wspólnego. Co rasija wladymira p z dobrobytem i demokracją.
Zniesmaczony
@Buczacza, podwójny agencie z olgino udający Polaka, wytłumacz, dlaczego tak bardzo zależy ci na rozbrojeniu Polski?
guru
Decyzje, co Polska ma przekazać Ukrainie nie zapadają w Polsce lecz w Waszyngtonie. My jesteśmy tylko wykonawcami amerykańskich koncepcjii strategicznych. Każdy, kto sadzi inaczej jest moim zdaniem naiwny.
wert
można być naiwnym ale nie powinno się być głupim kacapskim sługusem który nie widzi wspólnego interesu polsko-amerykańskiego Tak samo i zagrożenia
A nie mówiłem
Odlecieli do cna, rozbrajają nas na potęgę za broń na papierze. Przekazują najnowsze uzbrojenie jakie mamy. Szczyt idiotyzmu.
Małopolska
To, że czegoś nie rozumiesz, nie oznacza, że to idiotyzm. Może po prostu nie rozumiesz. Dawniej na wsi mawiali: jak za płotem płonie stodoła, to albo podajesz wiadra z wodą, albo czekasz aż zajmie się twoja.
Pucin:)
A to do wszystkich: wertów, valdorów, chyżwarów i piweców niewiadomo czego - wojna to polityka i gospodarka!!!!!!! : ) Łapiecie!!!! Takie tam szachy!!!! :) - "USA nie wyślą Ukrainie systemów rakietowych dalekiego zasięgu Joe Biden poinformował dziś po południu, że Stany Zjednoczone nie planują wysyłać Ukrainie systemów rakietowych, które mogłyby dosięgnąć cele na terytorium Rosji." - Rzeczypospolita - Publikacja: 30.05.2022 16:01.
Śpioch
Masz rację wojna na Ukrainie to wojna zastępcza NATO - Rosja. Putin ją rozpętał ku uciesze NATO które maksymalnie będzie chciało wykrwawić Rosję. Niestety kosztem też narodu Ukrainy. Taka ofiara jednych aby inni ocaleli. Dlatego powinniśmy pomagać Ukrainie jak tylko się da. Im dłużej oni powstrzymują Putina tym więcej my mamy czasu na zbrojenia. Obym był złym prorokiem ale Polska jest następna do golenia. Jeśli Ukraina padnie to jesteśmy osaczeni z trzech stron a za plecami mamy cichego przyjaciela Putina.
Chyżwar
O?! Widzę, że "Specjalista" od penetrowania STANAG IV przez 7.62 i 12,7 się odezwał.
Prezes Polski
Źle to wygląda niestety. Takie homeopatyczne ilości sprzętu niewiele zmienią. A my powinniśmy mieć krabów minimum 300-400. W zasadzie wszystkie goździki należałoby nimi zastąpić. Mówię o ilości w jednostkach. Do tego powinna być rezerwa mobilizacyjna.
VIS
Rezerwa mobilizacyjna powinna mieć na stanie sprzęt na którym szkolili się rezerwiści czyli 2S1 Goździk. MON niestety nie przeszkala rezerwistów na nowych haubicach.
Prezes Polski
Goździki to sobie darujmy. To nie jest perspektywiczny system. Trzeba mieć na składzie nowoczesną broń, która pozwoli na szybkie zwiększenie stanów jednostek lub uzupełnienie strat. Podczas 2w.św. w brytyjskich dywizjonach myśliwskich obowiązywała zasada dwie eskadry po 6 maszyn plus rezerwowa, też 6. Dzięki temu stany dywizjonów były zawsze bardzo wysokie, nawet podczas Bitwy o Anglię. A tymczasem my mamy stany 100% w dywizjonach artylerii. A co jeśli coś się zepsuje, zużyje, zostanie zniszczone albo porzucone? Po miesiącu wojny (zakładam, że przetrwamy ten miesiąc...), stany będą na poziomie 50%. A uzupełnić ich nie będzie jak.
onucy
Czy Ukraina dostanie amunicję kasetową 155 mm ?
Oxi
W ogóle ciekawe z jaką amunicją te Kraby pojechały. Ja bym przetestował w warunkach bojowych APR.
Valdore
@Qxi Ukraina dostała z Zachodu od groma amunicji 155mm w tym najnowszych wzorów jak np Excalibury wiec czym strzelkac to maja zwłaszcza że Krab jest standaryzowany w JBMOU.
Oxi
To tylko się cieszyć. Tak czy inaczej polskie APR z partii testowej bym chętnie sprawdził w warunkach bojowych zanim przyjdzie do zamówienia partii produkcyjnej. Kosztuje to majątek więc warto sprawdzić "przed" a nie "po"
Zbyszek001
Lubię czytać sowieckich troli. Naszym narodowym obowiazkiem jest jak najbardziej osłabić sowietów i nie wzmacniać szwabistanu. Poza krabami winnismy dać Walczacej Ukrainie wszystkie zrobione z mokrej tektury leopardy. A za zaoszczedzoną kasę z modernizacji do leopard 2 pl. Kupic Kraby w Polskiej firmie. I abramsy od Amerykanów. Nie liczmy, ż Szwabistan pachołek sowietów wywiąże się z jakiejkolwiek obietnicy czy dotrzyma danego słowa. Więcej zaawansowanej technologii. Wiecej i mądrzej. Wyciągać wnioski z konflikti za naszą granicą. Moze w końcu generalicja zakuma o co kaman z tą nowoczesną wojną. Wysłać do Ukrainy kraby, leopardy, amunicje i obserwatorów juz teraz niech się uczą. A Ukraińcy nie leją sowieckie ****o Hwała Ukrainie Hwała Polsce.
Valdore
@Zbyszek, te nasze Leo2 są najlepszymi polskimi czołgami i sa porónywalne z rosyjskimi T-72B3/3M albo nawet lepsze( Leo2A5/PL wiec prose bez takich
dr Solfernus
Leo2A5/PL jest lepszy od T90M a od T72b3 jest znacznie lepszy problem tylko jest taki że jest ich 20 może teraz trochę więcej!
Chyżwar
Ja Niemcom nie wierzę programowo, ale żeby teraz pozbywać się Leopardów należałoby najpierw upaść na mózg z kilkudziesięciu metrów. Leo2Pl i Leo2A5 to na razie są jedyne czołgi, które są w stanie poradzić sobie ruskimi. Poza tym nawet nie zmodernizowane A4 to są lepsze czołgi od Twardych i wielu wynalazków, których obecnie używa rosja.
Oxi
Kto powiedział, że Kraby pojechały na Ukrainę za darmo? W zamian za T72 pertraktujemy z Niemcami Leo 2A7, także polskie władze do głupich nie należą. Natomiast kto za co płacił/płaci/zapłaci to się dowiemy jak kurz opadnie, a Amerykanie rozliczą się z land leasu. Widzę wiele możliwości. Poza tym lepiej niech Kraby niszczą kacapów na Ukrainie niż miałyby to robić na polskiej ziemi. Im więcej onuc pofrunie na tamten świat tym Polska jest bezpieczniejsza.
Valdore
@Qxi nie pertraktujemy żadnych Leo2A7, to nasi pożal sie boże "negocjatorzy" maja neirealne żądania, bo "im sie przecież należy"
ALB
Przdewszystkim Kraby będą miały okazję sprawdzić się w boju, a może nawet znajdziemy dzięki temu jakiegoś kupca na nie.
Oxi
Jak na razie tyle wiemy, że Polacy chcą Leo 2A7, a Niemca nie chcą ich dać. Proponują 2A4 plus modernizację w przyszłości. Sprawa nie jest zakończona, zatem skąd wiesz, że Polskie oczekiwania są nierealistyczne. Nawet jakby się zatrzymało na ofercie Niemiec to i tak jest to bardzo dobra zamiana plus olbrzymie wsparcie Ukrainy.. Przypuszczam, że MON chce coś dodatkowo ugrać, stąd tak długo to trwa. W każdym razie wbrew temu, co trollują onuce i wspierają ich utili idiotti, za darmo sprzęt na Ukrainę nie jedzie. A Polsce rzeczywiście "coś się należy" zwłaszcza, że Niemcy sami zdeklarowali wsparcie dla krajów przekazujących posowiecki sprzęt na Ukrainę.
pLuSz79
co nas nie stać? ! Dla nas za mało a rozdają ;-/ nie rozumię....a gożdziki?
Wkoper
Ale po polsku mówi się "rozumiem"...
Ziolkov
Pytanie do dyskutantów czy produkcja współczesnej artylerii 155 mm nie jest tańsza i łatwiejsza w oparciu o systemy kołowe 6x6 lub 8x8 jak Zuzanna 2/ Cesar niż gąsienicowym jak PZH 200 czy Krab ? Wydaje się że paramtery tych nowszych systemów oraz możlwość włączenia ich do systemu zarządzania polem walki są zbliżone. W PL mamy w perspektywie wojnę obronną na naszym terytorium czyli całkiem niezła sieć dróg (w tym lokalnych) czy przypadkiem dla SZ RP nie byłoby lepszym rozwiazaniem maksymalizowanie ilości systemów samobieżnych na podwoziu 6x6 przy jednoczesnym zmniejszeniu załogi do 3-4 osób z obecnych 6 jak w Krabie ?
BH 480
Trochę mieszane uczucia mam względem przekazywania krabów. Ja rozumiem że to jest na zasadzie że oni tam walczą więc my nie musimy ale mam przynajmniej nadzieję że nasi do tego z głową podeszli i nie jest to na zasadzie zastaw się a postaw się. Bo było by głupio wypstrykać z najlepszego sprzętu a później możni tego świata nam powiedzą " nikt wam nie kazał dawać więc teraz wypad". Pomagać Ukraińcom jak najbardziej ale rozsądnie i na miarę możliwości bo my to nie USA co mają sprzętu od groma i ich stać. Zaraz będziemy czytać ze Leo2PL też jadą na Ukrainę. Zastąpić przekazany sprzęt zajmie trochę czasu a wojsko musi się mieć na czym szkolić. Oby to wszystko nie było za darmo.....
Pucin:)
Wygląda na to, że kleszcze raszystów zamykają się na okrążeniu armii Ukrainy na wschodzie!!!! Przekazywanie w pośpiechu haubic samobieżnych M109 z Norwegii i Belgii oraz z USA, przekazanie SU-25-14 szt.. Sytuacja na wschodzie Ukrainy naprawdę jest przegrana!!!! ;) W kotle może zostać "ugotowanych" - zniszczonych - wątpię by raszyści chcieli ich brać żywcem po tym co zaprezentowali w Mariupolu!!!! :) Podobno Ukraińcy są przygotowani na szybką ewakuację-wyjście z kotła!!!! Chyba to już po ptakach!!!! :)
B1ob
A ty co, rosyjski standuper? Liczysz że zrobisz karierę jak Zełenski?
VIS
Może trochę chaotycznie napisał, ale Moskale odcięli wszystkie główne drogi do Siewierodoniecka.
dobry żart
Nie odcięli a mają w zasięgu artylerii i nie wszystkie a część. Pojawiło tam się dużo odwodów ukraińskich. Sytuacja jest daleka od wymiocin Pucina. Można ją z perspektywy ukraińskiej określić trudną. Rosjanie od planu A zajęcia całej Ukrainy doszli chyba już gdzieś do połowy alfabetu.
Ignacy13
Przekazanie już używanych Krabów to głupota. Jeżeli już przekazywać to Goździki oraz nowo wyprodukowane haubice pod warunkiem odpowiedniej opłaty, bo na Ukrainę nic nie idzie za darmo. Dochodzą do tego ceny za logistykę (czyli utrzymanie sprzętu transportującego + zakup paliwa do pojazdów ciężarowych). Wolałbym wiedzieć jak z tym przekazywaniem uzbrojenia wygląda na Ukrainę, ponieważ czuję, że jest to rozdawnictwo za darmo. Chyba, że Kraby są brane w tzw leasing i sprzęt wróci po pewnym czasie do WP, ale z drugiej strony to też może być jakiś fake news. Mimo to chciałbym wiedzieć jak jest rzeczywiście.
Adzio
Ignacy13- Ukraińcom skończyły się pociski 152 mm. W Europie są tylko trzy fabryki tych pocisków. Pracują na trzy zmiany, jednak jest ich za mało
VVV
a czy ty wiesz ze prawdopodobnie kraby zostały sfinansowane z lend lease lub z pakietu pomocy z UE? :D i prawdopodobnie za te 18 sztuk otrzymaliśmy $ lub Euro ze bedziemy mogli kupić 18 lub jeszcze wiecej? :)
dr Solfernus
Goździk to 122mm a nie 152!!! To po 1 po 2 ma za mały zasięg Krab strzela od 30 - do 40 km (z amerykańską amunicją typu excalibur teoretycznie ponad 50 km!!! Goździk do max 21 km a np. dana 152 mm to 20 km do max 40! I fakt amo do postsowieckiej artyl. na zachodzie produkuje tylko Polska, Bułgaria (nie jestem pewny) i Słowacja więc jest jej mało.
ruski trol
Darmowego uzbrojenia i pocisków jest zawsze za mało. To już widać po ilości dostarczonych rakiet vs zniszczone czołgi i samoloty
oligiusz
I to jest dobra wiadomość, Ukraińcy zabijają dużo rosyjskich bandytów niszczą masę ruskiego sprzętu. Wzmacniając Ukrainę osłabiamy reżim putina, wzmacniamy nasze bezpieczeństwo.
biały
ale jesteśmy biedni i sami mamy niewiele tego sprzętu , są mocarstwa które dużo mniej od nas dają , Francja , Niemcy , Włochy , Hiszpania
Gugluk
Idzie land-lease i masa sprzętu z USA. Wiewiórki gadają że będziemy buforem w EU bo germańce nie chcą
Sky
@biały aka czerwony biedna to jest wasza rosja, sprzetu nam wystarczy a potencjał gospodarczy NATO a nawet UE bije wasz russki mir na glowę Damy radę. Ale dzieki za troskę :) całkowiecie Zgadzam sie z @Buka i @oligiusz - dobry ru to martwy a im wiecej sprzetu i ludzi straca kacapy tym lepiej. dla cywilizoawnego świata.
SimonTemplar
Jeśli jest to prawdą, podobnie jak przekazanie wyremontowanych za prawie 2 miliardy złotych T72-M1R , podobnie jak przekazanie 25 tyś. ton paliwa przy obecnym wzroście cen tego surowca, jeśli prawda jest, że w zamian kompletnie nic nie dostaniemy od nikogo tylko ewentualnie możemy zakupić (dodatkowe Ptrioty, Himmarsy, Abramsy) to uważam to jednak za zdradę stanu i działanie na szkodę państwa polskiego. Cały zachód robi na nas interesy i sprzedaję nam broń po maksymalnych cenach, a my za darmo oddajemy juz nie tyle nasze rezerwy a sprzęt nowy - Kraby. T72M1R, nawet wiedząc jaką wartość prezentują, były jednak gruntownie wyremontowane i zmodyfikowane, stanowiły realne wzmocnienie.. Coś mi tu śmierdzi.
bc
Jakie 2mld? taki to miał być budżet na modyfikację 318 wozów.
Tak sobie obserwuję
Lepiej dać broń niż bronić swoimi żołnierzami swoich cywilów i swojego terytorium. Śmierdzą natomiast takie wrzutki jak Twoja.
Sky
@SimonTemplar kolezko, jak otrzesz łzy , napisz proszę - niech kazdy przeczyta - o tym jaką amunicja dysponują nasze T-72.. Tak wiecie uczciwie, bez podbijania w patriotyzm, troske budżet ipsiczenia na sojusznikw ( naszych - RP ). Badzcie tak łaskawi i napiszcie. Ale wiecie - merytorycznie.
BadaczNetu
Brawo Polska! Test bojowy tego sprzętu będzie miał potężną wartość. Szczególnie że zostanie skonfrontowany z potencjalnym agresorem...
Chyżwar
Nie śpiesz się tak z brawami. Na razie Polska się rozbraja. Tym razem z najnowocześniejszego sprzętu. Tymczasem poza mglistymi niemieckim obietnicami, z których oni nie chcą się nijak wywiązywać do tej pory guzik ma w zamian. Dzieje się tak mimo, że nasz kraj granicząc z rosją oraz z jej państwem wasalnym jako kolejny wystawiony jest na strzał.
Gnom
Chy zwar, jest szansa, że jednak jankesi i brytole tym razem nam choć troche pomogą (nawet tylko swoją obecnością). A bez nich - no cóż - odsłayłam do powodów decyzji Piłsudkiego o marszu na Kijów. Nic się nie zmieniło.
Sky
@Chyżwar masz jakis kompleks niemców? myslisz,ze jak zrobisz wrzutkę o DE to ogarniający sytuację geostrategiczną RP i możliwość PSZ złapią sie za głowy i postawia mur na granicy z UA? Bys zrozumiał - kazdy sprzęt mozna kupic / wyprodukować w ciągu miesiećy , człowiek by był zdatny do słuzby to minimum 18 lat.
michal_maly
Krab został zbudowany, by zadawać wrogowi jak największe straty, jak najmniejszym kosztem, życia polskiego żołnierza. Warunki są spełnione z nadmiarem.
Fakty
Kaczyński będzie rzucał kamieniami w ruskich jak zaatakują Polskę. Niemcy się cieszą im więcej Kaczyński da Ukrainie tym mniej oni będą musieli dać ukraińcom.
Mirek100
A czym zaatakuję jak im Ukraińcy zniszczą większość sprzętu i to najlepiej żeby polskimi narzędziami? Coś kiepsko im te zdobywanie Donbasu idzie. Coś jakby zadyszki dostali...
JOK3R
Serio jeśli Polska przekazała 18 nowych dział samobieżnych Krab Ukrainie, gdy na ten sprzęt nie przezbrojono nawet wszystkich dywizjonów w Polsce, to nic mnie nie obchodzą jakieś argumenty w stylu "każde działo przekazane Ukrainie zmniejsza ryzyko dla Polski" itp. BZDURA, te stwierdzenia są taką samą propagandą jak propaganda rosyjska, tylko w drugą stronę. Każda broń przekazana an wschód zwiększa ryzyko konfliktu zbrojnego przeciwko Polsce w perspektywie 10-20 lat, ponieważ: 1. dostarczanie broni w rejon konfliktu wywołuje długotrwałą niestabilność i de facto jest braniem niebezpośredniego udziału jako strona w wojnie. 2. antagonizuje 3. pozbawia nas broni której nie mamy? 4. kraj należący do bloku militarnego porzuca neutralność, a tym samym staje się potencjalnym celem ataku. 5. nie znacie prawdziwych planów Ameryki i ich tajnych służb :) 6. jeśli myślisz że rosja zniknie z mapy, to mam dla nich złe wieści. Jedyne co płynie obecnie z polskiego rządu to propaganda wojenna.
Dusktill
To nie są Niemcy, że między wojnami się szybciutko pozbierały. To przeżarty korupcją, machlojami i Big wie jeszcze czym, upadły, mongolski czyrak. Prędzej odpalą pordzewiałą głowicę nuklearną niźli wejdą w końcu, w XXI w z nowym sprzętem wojskowym i wyszkolonymi wojakami. Oni nadal mentalnie są w 1905 roku.
Xx
Wania nie denerwuj sie tak.i tak dostaniecie wpi....na tej ukrainie.roSSja to zacofane panstewko o pkb rownym belgii i holandii ktorego 80% to export weglowodorow.bez nowoczesnych technologii bez nowoczesnego przemyslu.taki skansen europy.
Mirek100
"Każda broń przekazana an wschód zwiększa ryzyko konfliktu zbrojnego..." jakbym słyszał rosyjskich propagandzistów.. W końcu może jeszcze zaproponujesz żebyśmy zaatakowali Ukrainę od zachodu i szybko skończyli ten konflikt? Rosja tylko o tym marzy bo wtedy będzie mogły zabrać się za następne kraje
Weneda 1977
Rozumiem przekazać podsowieckie uzbrojenie a nie najnowsze gdy sami nie mamy nawet dostatecznej liczby poza tym nikt nam nie rekompensuje oddanego sprzętu i dodam,że nie otrzymujemy nawet środków za Utrzymywanie ponad trzech milionów ludzi z Ukrainy. Jesteśmy biednym krajem bo do zachodnich krajów nam dużo brakuje z kąd ta chojnosć ?Niemcy nie dotrzymali słowa w kwestii czołgów to należy płoć im w twarz na arenie międzynarodowej.
Rupert
@Weneda 1977, Polska nie jest biednym krajem, choć krajem na dorobku, ale bogatszym niż jazd kraj dawnego ZSRR czy Układu Warszawskiego
Cpt. Price
@Rupert i @Weneda 1977 co wy chrzanicie według Wskaźnika Rozwoju Społecznego Polska należy do krajów Bardzo Wysoko Rozwiniętych więc takie kocopoły bredzicie że aż głowa boli.
Mirek100
I tak tanie j wychodzi gdy robią to Ukraińcy i dlatego warto utrzymywać tylko imigrantów, choć to raczej nie 3 miliony tylko dużo mniej. Inna sprawa że ten przekazany sprzęt kupuje nam ewentualnie czas który możemy przeznaczyć na uzupełnienie tego co potrzeba dla naszych jednostek i jednocześnie zmniejsza rosyjskie zasoby
Greedo
Już w 2020 gen. dyw. Andrij Malinowski, szef Dowództwa Szkolenia Wojsk Lądowych Sił Zbrojnych Ukrainy, twierdził, ze na poważnie analizują zakupy 155mm systemów artyleryjskich w standardzie NATO. Faworytem była armatohaubica samobieżna na podwoziu kołowym 2S22 Bogdana ale i polskie Kraby oceniono bardzo wysoko, Przy okazji prowadzono również rozmowy w sprawie ewentualnego zakupu 120 mm moździerza wieżowego Rak, gdyż ten produkt można montować także i na ukraińskich podwoziach. Ostatecznie z uwagi na priorytet krótkich terminów dostaw i zapasy amunicji zdecydowano się na Dana 2 z uwagi na kontynuację kalibru 152 mm.
Hubert
No nie, to już absolutna niedopuszczalność! Te stare graty z czasu ZSRS można im oddać za darmo jednak Kraby, Raki czy nie daj bóg rakiety w postaci NSM to rzecz, która przez Polaków zaakceptowana zostać po prostu nie może. Armia Rzeczpospolitej Polskiej ma stale rosnąć ilościowo po to aby była gigantyczna a oddanie za darmo tak drogiego sprzętu, którego czas produkcji jest długi i którego mamy tak mało jest czymś nieakceptowalnym! Ktoś kto podjął tę haniebną decyzję musi oddać pieniądze Polakom za te hubice z własnej kieszeni.
Tak sobie obserwuję
Cyrylicą piszą, że Ukraińcy je kupili. Więc nie gorączkuj się. Sprawdzenie broni w realnych warunkach wojny z naszym głównym wrogiem jest jak najbardziej sensowne. Mam nadzieję, że współdziałają z produkcją WB.
Macorr
W Polsce się nie mówi niedopuszczalność...
Małopolska
Jako Polak akceptuję przekazanie Krabów na testy do Ukrainy. Niska cena za czas na rozbudowę armii :)
Husarz
Ogólnie pomysł dobry. Nowy sprzęt najlepiej sprawdza się w boju. Tylko Ukraińcy muszą bardzo uważać, aby nasze Kraby nie wpadły w ręce Rosjan.
B1ob
Muszą bo to wartościowa broń. Ale żadna wunderwaffe, ruscy jakby mieli dostęp do technologii i materiałów sami mogliby taką zbudować. Na szczęście nie mają, a z resztą szkoda im kasy, bo wygoda i bezpieczeństwo ludzi to dla nich żadna wartość.
pomz
no i co jak wpadna? Nie wszystko ruSScy beda w stanie wyprodukowac.. Zapoznienia technologiczne i emarga robia swoje.
Buczacza
Tak jeszcze kilka spraw. Na kogo mogą liczyć Ukraińcy. Na Francję,która udaje że pomaga? Czy może na Niemcy. Tu nawet nie udają, że pomagają tylko wręcz sabotują pomoc! A wspólny mianownik to niekończące się telefony. Do bandyty jakim jest wladymir p. Z tych telefonów nic nie wynika. Oprócz ośmieszania się zarazem upewnianie bandyty, że jest kimś ważnym. Powtarzam jeszcze raz. Polską racją stanu. Jest pomoc Ukrainie w każdym aspekcie. Zarazem osłabianie imperium samogonu i walonek.