Niemieckie rakiety uderzą w Moskwę? Zielone światło Zachodu

Autor. MBDA
Niemiecki kanclerz Friedrich Merz potwierdził, że Wielka Brytania, Francja, Niemcy i Stany Zjednoczone zniosły ograniczenia dotyczące użycia zachodniej broni przez Ukrainę do ataków na cele w głębi terytorium Rosji. Według ukraińskich mediów można spodziewać się, że Ukraina niebawem otrzyma od Niemiec pociski manewrujące Taurus.
„Nie ma już żadnych ograniczeń zasięgu dla broni dostarczanej Ukrainie – ani ze strony Brytyjczyków, ani Francuzów, ani nas, ani Amerykanów. Oznacza to, że Ukraina może teraz bronić się, w tym na przykład poprzez uderzenia w pozycje wojskowe na terytorium Rosji. Do pewnego momentu nie mogła tego robić” – powiedział Friedrich Merz.
Spekulacje o pociskach Taurus
Ukraińskie media donoszą, że podczas środowej wizyty prezydenta Wołodymyra Zełenskiego w Berlinie może dojść do ogłoszenia kolejnej ważnej decyzji – przekazania Ukrainie niemieckich pocisków manewrujących Taurus. Pociski, o zasięgu do 500 kilometrów, od miesięcy są przedmiotem intensywnej debaty w niemieckiej polityce. Dotychczas Berlin wstrzymywał się z ich dostawą, obawiając się, że ich wykorzystanie mogłoby zostać odebrane przez Rosję jako eskalacja konfliktu.
Taurusy umożliwiłyby Ukrainie precyzyjne uderzenia w głębi terytorium Rosji, na przykład w lotniska wojskowe, magazyny amunicji czy centra dowodzenia, z których prowadzone są ataki na Ukrainę.
Od początku wojny w 2022 roku państwa zachodnie, wspierające Ukrainę militarnie, nałożyły szereg ograniczeń na sposób użycia przekazywanego uzbrojenia. Głównym powodem była obawa przed eskalacją – możliwość, że uderzenia Ukrainy na cele w Rosji doprowadzą do bezpośredniego wciągnięcia NATO w konflikt.
Czytaj też
Dotyczyło to m.in. amerykańskich systemów HIMARS i rakiet ATACMS, które mogłyby razić cele daleko poza frontem. Zachodni politycy, zwłaszcza kanclerz Olaf Scholz, wielokrotnie podkreślali, że nie chcą doprowadzić do sytuacji, w której broń „made in Germany” zostanie wykorzystana do ataku na Moskwę lub inne cele głęboko w Rosji.
Z drugiej strony Ukraina od miesięcy apelowała o zniesienie tych ograniczeń, argumentując, że bez możliwości odpowiedzi na rosyjskie ataki z głębi jej terytorium, nie jest w stanie skutecznie się bronić. Przedstawiciele Kijowa wskazywali też, że Rosja wykorzystuje swoje przygraniczne terytoria jako bezpieczną strefę operacyjną – wiedząc, że Ukraina nie może tam uderzyć.
W nadchodzących dniach oczy świata zwrócone będą na Berlin – jeśli doniesienia o przekazaniu pocisków Taurus się potwierdzą, będzie to kolejny istotny krok w kierunku zwiększenia zdolności obronnych Ukrainy.
Tani2
O forsie, czyli ruskie MOzakończyło dochodzenie w sprawie zestrzelenia F-16 systemem S-400 . Nagroda została przyznana 12 ludziom czyli jednemu zespołowi ogniowemu. A 15 mln rubli nagrody ufundował sponsor. Z drugiej strony wypłynął filmik S-400 w Armii Algierii czyli jest następny klient na ten zestaw.
Tani2
Ja tak sportowo ,wczoraj L Arestowicz wypowiadał się na temat Taurusa. Orzekł że ta broń nie ma żadnego znaczenia. Ruscy bez problemu zestrzeliwują Stormy i Scalpy więc on ocenia że doleci jedna na 10 sztuk. Czyli 150 sztuk i 15 celi trafionych jedną rakietą w ciągu roku. Bo on twierdzi że mowa jest 150 sztuk na rok. Zobaczymy.....
Davien3
@tani rosjanie tak bez problemu zestzreliwują Storm Shadow i SCALP jak krążownik Moskwa dopłynął do portu:))
DBA
Tradycyjnie za mało, za późno. Może chodzi tylko o to, aby przedłużyć o kilka miesięcy wojnę lub "usztywnić" Ukrainę w rozmowach pokojowych? Bo wojna rozstrzygnie się na lądzie, a konkretnie na ile w tym roku Ukraińcy sa w stanie spowolnić lub zatrzymać ten powolny, ale dalej toczacy sie ruski walec. Szkoda , że zachód nie był taki wyrywny w 2022 w dostawach sprzętu lotniczego i rakietowego - wtedy było to "okienko" dla Ukrainy aby choć częściowo odbić Zaporoże i izolować Krym
Davien3
@DBA A ilu w 2022r wyszkolonych pilotów F-16 i załóg do HIMARS/MLRS M270 miała Ukraina czyzby całe zero? Wiec co by ci dały dostawy nawet F-16V czy F-35 oraz nawet 100 tyś pocisków do HIMARS? Jedynie to że dałbyś ruskim kolejne cele ćwiczebne.
DBA
Davien3 - wykasowali mi wczorajszą odpowiedź dlatego bardziej poprawnie - wiosna 2022 jedno z państw chciało poprzez NATO przekazać migi 29 - pilotów do nich UA miała dość. Nic nie stało na przeszkodzie, aby szkolenie pilotów na F16 rozpoczęło się równiez wtedy aby do konca 2022 jakosciowo zmienic ukraińskie lotnictwo. Himarsy UA dostała latem 2022, ale bez ATACAM z przykazaniem aby nie atakować celów w Rosji. A w 2022 po laniu pod Kijowem ruscy z trudem odtwarzali rozbite oddziały ( 1 APG nawet 2 razy). Dlatego wtedy nie brakowało celów ale po stronie rosyjskiej. Reasumując - kroplówka sprzętowa nie pozwoliła na pełne wykorzystanie ofensywy chersonskiej i charkowskiej.
Davien3
@DBA to po kolei Polska, bo chyba o to państwo ci chodzi wyraziło gotowośc oddania MiG-29 USA a nie Ukrainie w zamian za inne podobne maszyny Więc z pretensjami do PiS który wyskoczył z ta propozycją jak Filip z Konopii nie konsultując jej wcześniej ze Stanami I nie było to jak piszesz przekazanie ale transakcja barterowa: my MiGi dla USA a Stany nam za nie nowoczesne mysliwce Co do ATACMS to USA samo miało mało tych rakiet na tyle mało że nawet niezbyt chetnie je sprzedawali a co dopiero wysłąc na Ukraine. Zreszta Ukraina sama miałą wtedy pociski Wilcha o zasięgu ponad 100km i na pewno bardziej precyzyjne niż pierwsze ATACMS co do ograniczania celów to zgoda ale nie zapominaj że przy zasięgu 92km dla GMLRS mozliwości ataku na cele w rosji były i tak dość iluzoryczne A na terenie ukrainy łącznie z Krymem mogli nimi strzelac bez ograniczeń.
Chris
W Moskwę nikt nie uderzy . Nie wiem, czy Taurusy są w stanie poważniej uszkodzić most krymski i wyłączyć go z użytku. Natomiast wystarczy zniszczyć kilka rafinerii w zasięgu Tairusów i czołgi Putina na wodę nie pojadą, a gospodarka stanie
DBA
Chris - most krymski obecnie ma tylko aspekt propagandowy. Raczej sie nie zanosi aby Ukraińcy mogli zagrozić lądowemu połączeniu Krymu z Rostowem przez Melitopol
Davien3
@DBA te połaczenie lądowe jest zdaje sie w zasięgu artylerii rakietowej Ukrainy a takie GMLRS trafiają punktowo
DBA
Davien3 - teoretycznie jest w zasięgu, praktycznie ze wzgledu na ograniczenia w amunicji Ukraińcy nie zagrażaja na poważnie transportowi kołowemu na Krym. Prędzej mogliby dronami jeżeli dalej maja na terenach okupowanych rozbudowana agenturę. No i chyba maja inne priorytety - teraz juz nie mysla o Krymie tylko o tym jak utrzymać trzeszczacy front.
wojghan
Niemcy już od dawna szukają kogoś, kto wyburzy resztki Starego Miasta w Berlinie. Czemu więc nie zatrudnić Rosjan? Za darmo zrobią czego nie dokończyli 80 lat temu.
Davien3
@wojghan za to Niemcy pewnie bez problemów by dokończyły wyburzanie Moskwy Petersburga czy Stalingradu . W końcu 80 lat temu też tego nie dokończyli.
Macorr
Zazywczaj takie info ogłaszane było gdy rakiety były już pod samoloty podczepione...
Anty 50 C-cali
....i w tym szaleństwie może być metoda. Tylko jaka, w dobie proxy-wojny "szarej strefy" dezinformacji? Że gdy Holendrzy ogłosili dostarczenie 24-go F-16 w poniedziałek, w tym tygodniu...zaraz info - kontra, że da, ale 12 niet wystartowało, nie oderwało się od lotnisk. Tak 2 fakty mieszane ; Scalpy (+ Rałałki) to "szmelc przereklamowany" , bo to z Indii - Pakistan, ostatnio + Rosija 'bez problemu zestrzeli....."Z"obaczymy
Flaczki
Polska potrzebuje F15EX!
user_1082639
A niby do czego kolejny typ samolotu, części zamienne i centra szkoleniowe już te 3 co mamy to za dużo.
wojghan
Geniuszu, do tego że oddajemy ostatnie MiG-i i nie będziemy mieli ciężkich myśliwców przechwytujących.
Anty 50 C-cali
@wojghan sam jesteś Geniusz, bo nie widzisz jak Nederlandia oddała ostatnie F-16, w liczbie 24 - Ukrainie, a nigdy nie miała ciężkich przechwytujących. Geniusze, ni Norwegia czy Dania nie potrzebowała F15, bogacze gdzie nasi ciułacze robili, i robią!!
rosyjskaRuletkaTrwa
Z jednej strony moskwy nie warto ruszać, niech leży na dnie. Z drugiej, nawet ze 2 autentyczne pociski w okolice kremla a tchórz będzie miał lepko w porach bohatera. Już widzę jak by się generały wiły ze strachu przed gniewem malucha jak wyjdzie wypłoszony po tygodniu.
Tani2
Chyba wyszło na moje. Merz twierdzi że go żle zrozumiano on pozwolił Scalpem i Shadow a nie Taurusem.
radziomb
Rosja w dłuższej wojnie nie ma szans z NATO, jest 10...20 x biedniejsza , gorzej uzbrojona, ma 3 x mniej ludnosci niż Europa. To się nie dodaje. Matematycznie juz przegrali. Ale niczym Hitler wierzył w wunderwaffe do ostatniego dnia swojego zycia.
radziomb
le tam jakies Taurusy, co najwyzej rozwala most krymski. ja czekam na jaasmy a potem tomahawki. wchodza nowe wersje wiec stare trzeba gdzies zutylizowac
Chyżwar
Tylko ciekaw jestem z czego ty chciałbyś starymi tomkami strzelać? Okrętów zintegrowanych z nimi Ukraińcy nie mają. Pod samoloty ich się nie podwiesza a wyrzutnie lądowe, do których znowu powrócono to w dniu dzisiejszym nowinka nawet w USA.
Kordian80
Wystarczy, że Zachód pisze o przekazaniu jakiejś borni a Rosja traktuje sprawę jakby Ukraina ją już miała. wiadomo nie można wszystkiego przenieść, ale można się lepiej przygotować. Nawet jeżeli ta broń jest super to element zaskoczenia jest bardzo ważny, bo można uzyskać efekt śnieżnej kuli i maksymalnie wykorzystać jej zdolności.
OkoNaMaroko
Wszystko co jest przekazywane Ukrainie, po przekroczeniu ich granic, stanowi własność Ukraińców i zasadniczym celem jest niszczenie ruskich, a nie proszenie o zgodę donatorów na taki czy inny atak. Jak się decydujesz coś dać, to pozwól obdarowanemu zrobić z tego użytek, albo nie dawaj tego wcale.
Buczacza
Świetnie jednocześnie szkoda, że tak późno.
Tani2
Buczacza ja za tobą ,tylko nie za bardzo kumam o co loto bo z tego co piszą na ameryckim necie ten zakaz był zdjęty jeszcze za Bidena w październiku 2024r. Cały problem polega na tym że rakiet nie ma i nie będzie bo Merz da ale SPD zablokuje bo to koalicjant.
Trew
Wreszcie zobaczymy płonącą Moskwę i Petersburg, na to czekamy od lat.
kopacz033
nie beda atakowac miast tylko cele wojskowe i fabryki
Pegaz
Nie zobaczysz, raczej fabryki amunicji, składy paliw itp.
mick8791
Nic takiego nie zobaczymy! Po pierwsze dlatego, że te pociski nie służą do takich celów. Po drugie Ukraina już od dawna używa podobnych pocisków z Francji i UK! I nie atakuje nimi miast (bo to nie ma sensu) tylko ważne cele wojskowe.
Monkey
Oby, oby nareszcie Taurusy poszły na Ukrainę… Oczywiście ich integracja z ukraińskimi samolotami zajmie trochę czasu, ale lepiej późno niż wcale.
GB
No ja myslw zw skoro decyzja została podjeta to rakiety, samiloty, piloci, logistyka juz są zintewgrowani w system. Moje obawy to jaka ilosc tych rakiet zostanie dostarczona bo kilkadziesiat sztuk w przeciagu kilku miesiecy nic nie zmieni, choc straty zada.
xdx
Z Mirage raczej nie ale F-16 powinien pójść , Taurus jest już dawno z F15 i 18 zintegrowany. Czyli doświadczenie jest . Można też oczyścić zaprogramować na ziemi i tylk9 uwolnić w najbardziej dogodnym miejscu. Dużo też zależy jakie dokładnie Taurusy zostaną przekazane i czy z całym systemem czy nie. Napewno pierwsze użycie będzie bardzo głośne i propagandowe. Oprócz tego MBDA miała też trochę prototypów z różnymi opcjami- też można by wysłać do testu. No i jest też opcja dodatkowego zbiornika paliwa ( 5-10% więcej zasięgu ) . Jak by się też ktoś uparł - i nie przejmował certyfikatami- to w Taurusach jest kupa wolnego miejsca ( zostało zachowane z czasów konstruowania dla amunicji kasetowej- można by wcisnąć dodatkowo paliwo ). Naprawdę fajna konstrukcja zobaczymy czy USA się zgodzą
xdx
@GB nie wiem czy pamiętasz słynna podsłuchana konferencję niemieckich oficerów jaką prowadzili przez normalny komunikator- w czasie tej rozmowy wypowiadali się właśnie lotnicy i wg szefa Luftwaffe byłaby możliwość dostarczenia 50 sztuk miesięcznie. Cześć taurus przechodzi obecnie środkowy przegląd i jest zamówienie na nowe - które będą zmodernizowana wersja. Tak że nie są to małe ilości.
user_1074157
Wątpię żeby Rosja dała sie bezkarnie okładać natowskimi rakietami, natowskie miasta powinny sie przygotować na pożary i miliony zabitych.
Monkey
@user_1074157: Przecież od dawna Ukraińcy „okładają” Rosjan pociskami SCALP/Storm Shadow czy też ATACMS. Popatrz, jakoś ani we Francji, ani w UK ani tym bardziej w USA od pożarów wywołanych przez rosyjski odwet tamtejsze miasta nie cierpią.
Tani2
Luftwaffe nad Moskwą ,to będzie prezent dla Putina. ,,wstawaj ojczyzno ogromna...-tak to było? Dlatego Taurusów nie będzie. To moja prywatna opinia. Można obstawiać.
Przyszłość
Ostati raz 1942?
kopacz033
juz sa od dawna
kopacz033
w magazynie czekaja w Ukrach
kopacz033
Ukraina nie bedzie atakowac cywilow tylko to co potrzebne jest do ataku na Ukraine . Powiem tak jak pisalem wczesniej, Wkrotce. Bedzie goraco i to bardzo. Przekona sie ta strona co zatakowala Ukraine
XXL
Co na to Nowogrodzki, Bosak i Putin. ?
Eee tam
To fajnie mnie jednak dziwi jaki jest problem ze 3 rok nie mogą w UE ani USA wyprodukować jakiejś taniej masowej rakiety balistycznej w dużych ilościach z zasięgiem paru tysięcy kilometrów i głowicą konwencjonalną? To by tak naprawdę był gamę changer a nie jakieś kolejne drogie rakiety manewrujące łatwe zresztą do zestrzelenia . Przecież żadne ograniczenia traktatowe dot. balistyków już nie obowiązują ?
GB
Bo to drugie i jeszcze żeby CEP był odpowiedni dla głowicy o masie 500 kg. Przy tak małej głowicy wybuchowej CEP dla donośności 1000 km musi być w punkt a to bez zaawansowanych (czytaj drogich) nie ma sensu. Jak trafisz 500 kg głowica 100 metrów od celu to tak naprawdę nie trafisz.
Grom2137
Rakiety stealth łatwe do zestrzelenia? Dobry żart.
Miś
Rafael takie produkuje ale IL jest be...
Orangutan
UA zyska atut.