Dwie propozycje na koreański lotniskowiec

14 czerwca 2021, 13:47
Zrzut ekranu 2021-06-14 o 15.07.02
Fot. @Foxtrot19_RADAR (CC BY-SA 4.0)
Reklama

Dwie południowokoreańskie firmy przedstawiły na targach MADEX swoje propozycje lekkiego lotniskowca dla marynarki wojennej Republiki Korei. Każda oferta opiera się o współpracę z innym producentem europejskim.

Koreański program pozyskania pojedynczego lotniskowca nosi nazwę CVX (wcześniej LPX-II) i został ogłoszony w grudniu ubiegłego roku. Koreańczycy chcą pozyskać jednostkę o wyporności standardowej około 30-40 tys. ton, zdolnej do przenoszenia eskadry samolotów skróconego startu i pionowego lądowania F-35B, a przy okazji zapewne niesprecyzowanej liczby śmigłowców. Budowa okrętu, podobnie jak rozbudowy koreańskiej marynarki wojennej w ogóle, jest oficjalnie odpowiedzią na rozwój arsenału morskiego Chin i Japonii, które także budują okręty lotnicze.

CVX ma kosztować około 2 mld USD, a co do szczegółów konstrukcji jest obecnie prowadzone studium wykonalności. O kontrakt rywalizują dwaj najwięksi producenci stoczniowi w kraju: Hyundai Heavy Industries oraz Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering.

Reklama
Reklama

Hyundai Heavy Industries wystąpił na targach MADEX z propozycją opierającą się o współpracę z brytyjską stocznią Babcock International. Jest ona częścią konsorcjum Aircraft Carrier Alliance, które ukończyło w ostatnim czasie dwa lotniskowca dla Royal Navy należące do typu Queen Elizabeth.

Proponowane rozwiązanie przypomina te jednostki, chociaż jest nieco mniejsze. Zakładana wyporność standardowa tej jednostki to 30-35 tys. ton, a pełna 45-50 tys. ton, długość 270 a szerokość 60 metrów. Okręt może mieć opcjonalnie platformę ski jump umożliwiającą skrócony start samolotów, albo zainstalowaną w jej miejsce katapultę. Jego zdolność do przenoszenia statków powietrznych to 24 F-35B, z czego 16 na pokładzie i osiem w hangarach poniżej, oraz do 24 śmigłowców. Oprócz tego jednostka ma przewidziany dodatkowy pomocniczy pokład rufowy, z którego będą mogły startować bezzałogowce pionowego startu i lądowania, a także nieduży dok, z którego mogły ruszać bezzałogowce na- i podwodne.

Z kolei Daewoo Shipbuilding and Marine Engineering DSME pokazywała model lotniskowca o zakładanej wyporności maksymalnej 45 tys. ton, 263 m długości i 46,6 szerokości. Podobnie jak w przypadku propozycji Hyundai Heavy Industries zaopatrzono go w dwie nadbudówki i jest zdolny do przenoszenia 28 F-35B i niesprecyzowanej liczby śmigłowców pokładowych. W projekcie tej jednostki przewidziano m.in. systemy antydronowe, a jej prędkość maksymalna do 27 węzłów. Projekt opiera się na współpracy z włoską formą stoczniową Fincantieri, z którą DSME podpisało porozumienie o współpracy na targach. Włoski producent ma wiedzę z zakresu budowy lekkich lotniskowców dzięki pracom nad lekkim lotniskowcem/śmigłowcowcem desantowym dla Włoch – Trieste, którego budowa jest na ukończeniu i który zostać wcielony do służby w przyszłym roku.

Równolegle trwa rywalizacja o napęd do okrętu. General Electric proponuje w nim napęd w pełni elektryczny, a Rolls-Royce turbinę gazową.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 83
Reklama
Ech
wtorek, 15 czerwca 2021, 23:54

Rzeczywscie jak Dim pisal wydaje sie ze w odrozniniu od USa - Korea nie panuje bombardowac ani zabijac ludzi po drugiej stronie globu, a jej glowny przeciwnik Korea POlnocna to jednak mocarstwo ladowe. Aczkolwiek....maja jakis zatarg z Japonia o kilka wysp...choc raczej nie na tyle by po to budowac Lotniskowiec. CHoc kto wie. Sprawdze ich prase.

Mikroszkop
piątek, 18 czerwca 2021, 10:04

Szykuje się zadyma w regionie więc trzeba się przygotować by nie podzielić losu Iranu w 1941 czy Norwegii w 1940. Z Korei jest blisko do Pekinu.

Narzekacz
wtorek, 15 czerwca 2021, 16:10

Typowa mentalność polaczkow, temat jest o koreańskim lotniskowcu, a wy się wyzywacie od pełowcow, konfiarzy-floliarzy, lewaków i pisowców, nie żal mi was, z takim podejściem do życia realnego nigdy nic nie osiągnięcie i wiecznie będziecie żarli muł z dna kałuży.

keyboard
wtorek, 15 czerwca 2021, 18:39

To w Niemczech jest jednomyślność? Przecież także nie ma. A w przypadkach gdy była to się zwykle dla nich źle kończyła.

TheBesciak
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 21:52

Remontowa moze zbudowac lotniskowiec.

lucek
czwartek, 1 lipca 2021, 05:19

W skali 1/400 ;)

dim
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 19:56

pytanie, które wydaje mi się podstawowe: A po co Korei Lotniskowiec ? Gdzież to Korea wybiera się walczyć ? Sama położona jest pośrodku morza, stanowiąc na nim lotniskowiec darmowy i niezatapialny. Czyli po co jej ten bardzo kosztowny w budowie i utrzymaniu lotniskowiec łatwo zatapialny ? Czyżby tam też mieli generałów, pragnących kolejnych zabawek i awansów ?

Davien
wtorek, 15 czerwca 2021, 16:50

Dim, a po co wam w Grecji fregaty i FAS-y?? macie tyle wysp, poumeiszczac na nich wyrzutnei rakietpokr i raketotorped:)) czyzbyście mieli tylku admirałów i komandorów potzrebujących zabawek?

Krzysztof
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:30

Może żeby trzymać z daleka od wybrzeża marynarę Chin?

Matołusz
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:04

do ochrony morskich szlaków od których Korea jest całkowicie zależna

Mordecai
wtorek, 15 czerwca 2021, 12:57

A po co Włochom śmigłowcowiec destantowy, po co Hiszpani, po co Turcji, Po co Egiptowi, po co Japonii, po co Chinom ?

dim
wtorek, 15 czerwca 2021, 15:54

Odpowiem za Włochy i to wystarczy, przyczyny wszędzie podobne, z uwagą, że osobiście nie wiem wiele o Hiszpanii. Mianowicie mają oni swe interesy, bezwzględnie wymagające, żądające projekcji siły, w portach, na niebie i na dnie morskim, w szczególności tu, we wschodniej części Śródziemnego. W szczególności rura, która pobiec ma od Izraela/Jodanii, przez złoża na Południe od Cypru, Rodos, Kretę... - ta rura to będzie przede wszystkim inwestycja włoska. Np. Grecja wykona tylko swe przyłączenia i połączenia lokalne. A Turcja już zapowiedziała, że taka, godząca w jej interesy, rura nie ma prawa w ogóle powstać. A złoża cypryjskie uważane są za kilkakrotnie większe, niż były złoża M.Północnego. Potem masz złoża greckie... przykład Basenu Kreteńskiego. Który Turcja uważa (aż po brzegi Krety) za swój własny, wyspom odmawiając prawa do szelfów... - jest o co się solidnie pobić.

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 18:56

Wiesz gdzie jest położona Korea Południowa? Ona łączy się z innymi państwami tylko dzięki transportowi morskiemu stąd niezbędna jest silna flota. Lotniskowce są zaś bardzo skuteczne w walce o panowanie na morzu.

jaan
wtorek, 15 czerwca 2021, 10:19

Powiększenie głębi strategicznej?

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 10:15

Od kiedy to lotniskowce są łatwo zatapialne? Po drugie potencjalny przeciwnik czyli Chiny ludowe mają już lotniskowce więc można sobie wyobrazić próbę odcięcia koreańskich linii morskich przez chiński zespół lotnskowcowy daleko od Korei. Np. zablokowanie Cieśniny Malakka dla transportu koreańskiego. Poza tym lotniska koreańskie są blisko Chin, czy Korei Północnej i mogą zostać zbombardowane. Lotniskowiec manewrujący na morzu jest trudnym celem.

dim
wtorek, 15 czerwca 2021, 15:59

@GB Właśnie, że lotniskowiec jest celem znacznie łatwiejszym, niż coraz to nowe i za każdym razem inne DOLe, zwłaszcza dla samolotów pionowego startu. I Panowie... wszystkie statki, prócz łódek "styropianowych" są bardzo łatwo zatapialne. Koniec i kropka. Syryjskie lotnisko trafione zostało 25-50 dużymi pociskami rakietowymi, a po paru dniach działało dalej... Według USA było to 50... - A co Lotniskowiec, który "dostałby" 50 dużych pocisków... ? Korzyść dla rybostanu ?

Davien
środa, 16 czerwca 2021, 07:41

Dim padłęm ze smiechu na twoje brednie:) Ale po kolei. Baza szajrat oberwała 58-oma Tomahawkami i nie funkcjonowała bo cała infrastrukture bazy poza częścią rosyjska zniszczono. Zeby wystrzelic w ten lotniskowiec 50"duzych " pocisków musiałbys wysłąc całkiem sporo bombowców byy sie w ogóle przebiły przez osłne mysliwska . Ale jak dla ciebie LGU jest łatwym celem to czym sa te greckie fregaty i reszta okrętó dla Turcji?? Celami ćwiczebnymi wg ciebei jak widac:)

Mikroszkop
piątek, 18 czerwca 2021, 10:07

Dim ma racje. Lotniskowiec to jeden cel. Samoloty rozproszone po DOLach i mobilne wyrzutnie rakiet to wiele celów ciągle zmieniających położenie.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 23:54

Dim nie wie nawet co mu kazali przepisac wiec daruj sobie. A lotniskowiec to nie jeden cel ale cała poteznie uzbrojona grupa bojowa kontrolujaca przestzreń w znacznie większym promieniu niz zasieg rakiet pokr.

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 19:01

Po użyciu broni chemicznej przez Syrię było jasne że USA zaatakuje. Syryjskie samoloty po prostu przeniosły się do bazy rosyjskiej. Proste? Lotniskowiec jest celem bardzo trudnym bo idzie w eskorcie innych jednostek. Libia w latach 80 nie była wstanie zagrozic amerykańskim lotniskowcom na M. Śródziemny. Irak podobnie w czasie pierwszej wojnie w zatoce. Argentyna nie była wstanie zatopić brytyjskich lotniskowców. Doucz się historii a później się wypowiadaj.

Hah
wtorek, 15 czerwca 2021, 15:07

"Np. zablokowanie Cieśniny Malakka dla transportu koreańskiego." Nie da się tego wykonać dlatego, że transport jest jest międzynarodowy. Bandery nie mają znaczenia. Albo blokujemy dla wszystkich albo dla nikogo. Dlatego dostaje śmiechu jak ktoś mówi, że zablokują Chiny, nie zablokuja bo tego się nie da zrobić, to jest wykonalne tylko w wojnie totalnej.

Davien
środa, 16 czerwca 2021, 07:43

jakos w kryzysie kubańskim zablokowali i o skutecznei Kubę. Ale jak widac Chinom nie ejst do śmiechu w zwiazku z mozliwoscią blokady Malakka bo od lat usiłuja ominac ten problem.

Mikroszkop
piątek, 18 czerwca 2021, 10:13

Kiepskie porównanie. Przez Cieśninę Malakka przechodzi 20% światowego handlu. Trzeba mieć sporą flotę żeby kontrolować taki ruch.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 23:55

USA maja dość okrętów, tu nawet sie LCS-y doskonale sprawdżą jako jednostki kontrolne. I jakoś Chiny uwazają to za całkiem realne bo od lat staraja sę ten problem znutralizowac.

Mikroszkop
sobota, 19 czerwca 2021, 21:45

USA ma 94 okręty nawodne a trzeba odjąć od tego osłonę lotniskowców. Przez cieśninę przechodzi 60 tys. statków rocznie co daje średnio 164 dziennie. Same LCSy musiałyby kontrolować średnio 8 statków dziennie. A gdzie remonty i szkolenia?

Davien
poniedziałek, 21 czerwca 2021, 19:23

I oczywiscie wszystkie płyna do Chin:)) A teraz ile z tychstatków to tankowce bo własnei paliwa sa pięta achillesową Chin.

Mikroszkop
wtorek, 22 czerwca 2021, 19:08

Skoro odpuszczają inne towary... Chiny są drugą co do tonażu flota handlową świata. Można założyć że 1/3 statków przypływających przez cieśninę będzie chińska. Ciekawe co będą wozić a nie wykażą w manifeście.

wert
wtorek, 15 czerwca 2021, 22:09

to może zastanów się jaki wpływ na cenę frachtu ma ryzyko wystąpienia konfliktu. Jaki wpływ ma toczący się konflikt. Teraz hahaha

Jan z Krakowa
wtorek, 15 czerwca 2021, 09:43

Jednak kraje morskie o ile mają środki materialne posiadają lotniskowce. Dzięki lotniskowcom obrona powietrzna jest możliwa dalej od granic morskich danego kraju (i lądowych oczywiście), w tym sensie, że zwiększony jest efektywny zasięg lotnictwa. Może można by powiedzieć, że wtedy zwiekszona jest przestrzeń operacyjna (w dosłownym i przenośnym (metaforycznym) znaczeniu. Poza tym mają Chiny, jednak Japonię, Koreę Półn. (i tu tutrudno latać wzdłuż wybrzeża jakby coś). Ja wiem, może bym się dziwił gdyby budowali lodołamacze.

dim
wtorek, 15 czerwca 2021, 16:03

@Jan z Krakowa. - Toteż zastanawiam się, czy aby nie jest to działanie skoordynowane z identycznymi działaniami Japonii, USA, może jeszcze kilku innych państw - każde po jednym małym czy kilku małych lotniskowcach i wtedy rzeczywiście WSPÓLNIE istotnie rozszerzają swą głębię operacyjną. Faktycznie blokują Chinom wyjście na świat. Ale lotniskowców musi chronić bardzo silna grupa okrętów towarzyszących... W każdym razie działanie oddzielne, w tym kierunku, przez Koreę, uważałbym wyłącznie za fanaberię generałów. Niezwiązaną z OBRONĄ tego kraju. A na wychodzenie w świat z projekcją sił są za mali i nie mają terytoriów zamorskich.

Tomasz
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 18:52

A co z naszym mega zamówieniem co je Minister Błaszczak obiecywał na koniec pierwszego kwartału, coś sprawa ucichła. Co prawda nie mówił o kwartał którego roku chodzi...

Oplot
wtorek, 15 czerwca 2021, 12:58

Przecież zakupiliśmy uzbrojone drony od Turcji.

Jan
wtorek, 15 czerwca 2021, 09:35

Umowa będzie 27 czerwca. Wówczas będziesz mógł pisać, że co z tego, że jest, skoro bez przetargu, potem, że co z tego, że zwodowali, jak na pewno nie wykończą, następnie, że co z tego że ukończony, skoro Bałtyk to jezioro i " nie potrzeba nam dużych maszyn bojowych na Bałtyku". Nie dziękuj.

Chyżwar dawniej Marek
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 18:49

Chłopaki mają rozmach. Ale jak się bawić, to się bawić. Powodzenia im życzę.

wert
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 17:34

Popieranie i sterowanie własną produkcją, ochrona krajowego rynku, akumulacja i koncentracja kapitału. Nasze "cudowne" recepty "gosPOdracze" były dokładnie odwrotne. Dlatego Korea jest tam gdzie jest. SAMI to sobie zrobiliśmy

Edward
wtorek, 15 czerwca 2021, 07:28

pora może ostatnia POgonić PO i PiSdzielców i wszelkiej maści komunistów - humanistów z rządzenia naszym krajem !!!!

Extern
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 21:40

Koreańczycy są tam gdzie są bo to kraj kapitalistyczny. Wy od 1945 do 1989 ćwiczyliście z marnym skutkiem marksizm-leninizm w gospodarce. A teraz pod rządami tzw dobrej zmiany krok po kroku do postkomunistycznej gospodarki wracacie.

Chyżwar dawniej Marek
wtorek, 15 czerwca 2021, 15:08

W Korei nie miałeś żadnego kapitalizmu. Tam miałeś gospodarkę sterowaną przez państwo. Czyli mniej więcej tak, jak kiedyś było w hitlerowskich Niemczech.

wert
wtorek, 15 czerwca 2021, 12:58

bzdury bez odniesienia do rzeczywistości. Dogmatycznych marksistów/kapitalistów zawsze był dostatek i zawsze byli głośniejsi. Jeżeli się nie ma pojęcia o metodzie rozwoju gospodarki przyjętej przez Koreańczyków to po co się ośmieszać? Tam to dopiero była "komuna i dyktatura". JEST zresztą DO TEJ PORY, bo państwo zachowało przemożny wpływ na gospodarkę. To rząd WYZNACZYŁ branże które mają się rozwijać, to rząd preferował te prywatne firmy, nawet decydował JAK. Nie zauważyłeś? "Dobra" zmiana próbuje naśladować recepty koreańskie, kto tego nie widzi potrzebuje dobrego okulisty. Inna sprawa to skuteczność tych działań ale Kora nie doświadczyła takiego oporu i przeciwdziałania. W imię chorego dogmatyzmu i prymitywnego rozumienia świata rodaków i interesów możnych "ojropki". Zmiana w każdym razie jest FUNDAMENTALNA i oby trwała

Jan z Krakowa
wtorek, 15 czerwca 2021, 12:35

@Extern. Wydaje mi się, że mieszanie ideologii jak w tym komentarzu -- z zagadnieniami gospodarczymi nie jest produktywne.

Realista
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 17:59

Nie negując sensu Twojej wypowiedzi - za PISu też nie jest różowo, a rządzą już 8 (osiem) lat...

Jacek
wtorek, 15 czerwca 2021, 08:02

6 lat

ShowMustGoOn
wtorek, 15 czerwca 2021, 00:07

Bo to jest jeden zespół aktorów. Zatrudnieni przez Polską Zjednoczoną Partię Właścicieli Polski.

Michał
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 22:56

Różnica jest taka, że za PO nie traktowano wojska poważnie, a sam Donald Tusk pokazywał się w namiętnych rozmowach i uściskach z Władimirem Putinem, że as sam Putin był zaskoczony. Teraz niby traktuje się wojsko poważnie, tylko poziom kompetencji ten sam, tj. mizerny. Dialogi, analizy, rozmowy - a jak przyjdzie co do czego, to kupuje się z wolnej ręki i zawiera kontrakty, przed ich negocjowaniem.

Pytanko
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 21:24

Od 2015r ...8(osiem) lat?

Monkey
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 21:16

@wert i @Realista: My sie po prostu nie umiemy rządzić. Ponoć Bismarck kiedyś powiedział: dajcie się Polakom rządzić samym, to się sami też wykończą. Nie żeby on chciał nam na to ppozwolić, więc może to nieprawda. Ale ktokolwiek, jesli naprawdę coś takiego powiedział, miał rację.

wert
wtorek, 15 czerwca 2021, 11:32

mylisz pojęcia. Ten sam bismarck obficie finansował stronnictwa pruskie z jednej a bezwzględnie wynaradawiał Polaków z drugiej strony. To skutki zaborów i zmian w mentalności Polaków. Nasze elity (FAKTYCZNE) zostały wybite przez faszyzm zdegenerowane i wymordowane przez komunizm, została w dużej mierze zwykła tłuszcza podatna i bezwolna a zwłaszcza wyprana z ambicji samostanowienia. Rządzić się umiemy, nie bez powodu jesteśmy jako kraj tak tępieni dzisiaj przez sąsiadów. Nie można pozwolić na to i dlatego stosowane są wszelkie metody. My musimy myśleć i działać. I nie milczeć

Monkey
wtorek, 15 czerwca 2021, 17:13

@wert: Musimy i myśleć, i działać, pełna zgoda. Ale nadal uważam, że nie umiemy się rządzić i mam nadzieję, iż nowe pokolenie polityków zacznie coś zmieniać. Zresztą, po upadku Rzeczpospolitej w XVII i XVIII wieku już nam ościenne państwa udowodniły, że nie umiemy się rządzić. Rozbiory nie wzięły się znikąd.

wert
wtorek, 15 czerwca 2021, 21:42

w czasie Insurekcji w Warszawie amb sowietów musiał szybko zwiewać. Zostały listy przekupionej magnaterii i nie tylko. Było praktycznie 100% ówczesnych elit, stąd np jeden biskup zawisł na latarni. W innych ambasadach było raczej podobnie. Dziś jest inaczej? Nowe pokolenie transponuje fobie i anse rodziców. Jednak potrafimy znaleźć ludzi którzy również potrafią mądrze rządzić dlatego Polska się odrodziła, dlatego dokonała wielkich osiągnięć w II RP i żeby ją pokonać dwie ówczesne największe potęgi militarne musiały się zjednoczyć. Powtórzę: rozbija nas brak patriotyzmu, prywata, agentura i brak elementarnej wiedzy ekonomicznej. Zobacz jak wielu jest tu chciejców z genialnymi receptami którzy jednak nie potrafią/nie chcą odpowiedzieć na podstawowe pytanie: skąd kasa i np ile co kosztuje. Odpowiedz na jedno pytanie: jak wpływa na skuteczność rządów poparcie społeczne a jak wpływa ustawiczna bratobójcza walka. Nie jesteśmy gorsi od takich Koreańczyków, potrafimy ciężko pracować, problem aby jej efekty zostawały w kraju. Potrafimy rządzić, NIE potrafimy wybierać. Rząd, Sejm to emanacja NAS

Viggen
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 20:40

Żeby mentalność zmienić potrzeba pokolenia.

Viggen
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 20:34

Owszem każdemu łatę można ale ci pierwsi do arogancja do POtęgi,,n,,

Wawiak
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 20:19

Pewne rzeczy jest trudno "odkręcić". Może to być koszmarnie drogie, lub wręcz niemożliwe.

Rafał
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 19:20

Jak w Polsce co wybory będzie nowa partia rządziła, to nigdy nic nie osiągniemy, w Korei Południowej sprawy przemysłowe, gospodarcze, wojskowe są ponad partyjne i są narodowym priorytetem, w Turcji od 17 lat rządzi jedna partia, dzięki temu jest ciągłość, względna stabilność i pewna ręka Erdogana, dzięki której Turcja prężnie się rozwija.

poniedziałek, 14 czerwca 2021, 19:17

7 lat.

wert
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 18:36

jest bardzo słabo ale siła rządu wynika z poparcia społecznego. Zobacz jaki jest opór przed przemodelowaniem gospodarki. Tylko zalążek czebola Orlenu a jak jest niszczony. Na każdym szczeblu bez oglądanie się na skutki, począwszy do tzw wymiaru "sprawiedliwości", skończywszy na jawnych i ostentacyjnych agenturach. Masz ostatni przykład Tauronu chociażby. Skutki pierwszych dwu lat zostały szybko cofnięte (Rządu Olszowskiego podobnie) a zobaczysz co się stanie gdy totalsi wrócą. Pójdzie taki beton aby wybić z głowy nawet wraże myśli nie mówiąc o jakiś działaniach

rmarcin555
wtorek, 15 czerwca 2021, 08:43

@wert. Widzę, że PRL wszedł za mocno. Scalać, centralizować, zrzeszać. Najlepiej, aby wszystkim rządził jeden człowiek. Tauron to jest na krawędzi bankructwa, bo przyspawano mu nierentowne kopalnie. Co do reform sądów to módl się, abyś nie musiał w tym sądzie się znaleźć. Dla Was wszystkich silne państwo to takie, w którym policjant może bezkarnie pobić, prokurator bezkarnie oskarżyć, a sędzia bezkarnie skazać. I Ty masz czelność pisać o betonie. Marzycie o takim Stalinie, co to zrobi porządek. Niczego innego nie chcecie i nie rozumiecie.

wert
wtorek, 15 czerwca 2021, 17:25

państwo silne to takie gdzie złodziej idzie siedzieć. Gdzie żaden sędzia nie odważy się napisać że winna potrącenia jest staruszka bo pod samochód, pieszo "wtargnęła na przejście z nieustaloną prędkością". Tylko tyle i aż tyle. Mieszasz i manipulujesz głosząc tezy o chęci do bezkarności aparatu represji. Nieładne ale typowe gdy brak logicznego argumentu. To się nazywa: PROJEKCJA. Własnych fobii i Bóg wie czego jeszcze. 34-36% ceny hurtowej energii to cena emisji CO2. Płacimy i płacić będziemy coraz więcej za efekty sztucznej "regulacji" cen pod dyktando ekooszołomów sterowanych przez biznes. Koszty takiej "transformacji" to 1.6 BILIONA zł. Z czyjej kieszeni?

rmarcin555
wtorek, 15 czerwca 2021, 22:41

@wert. Przez 30 lat z górnictwem nic nie można było zrobić, bo zaraz strajki. Polska nie ma węgla, bo większość zasobów nie nadaje się do sensownego wydobycie. Ale górnik dostaje premię i podwyżkę czy się stoi czy się leży. Utopiono około 300 mld w tym biznesie i obiecano topić kolejne. jeszcze masz jakieś logiczne argumenty do przedstawienia? Bezkarność obecnej władzy jest faktem, nie przypuszczeniem. Odpowiadają za nią mierni, wierni, ale bierni, co to "tylko wykonują rozkazy". Pracujesz w Ministerstwie Prawdy może?

Jan z Krakowa
wtorek, 15 czerwca 2021, 14:55

@rmarcin555. Przecież pamiętają wszyscy jak za tej demokracji postkomuny, która przegrała wybory, zmuszano poważne służby żeby się szarpały z dziennikarzami w redakcji Wprost i wyszarpywały im notbooki. I dobrze byłoby osłabić ideologiczny lewacki zapał bo piszemy o lotniskowcach przede wszystkim.

wtorek, 15 czerwca 2021, 17:40

obecnie poważne służby nie są w stanie sprawdzić majątku pewnego prezesa, wynosi się stamtąd miliony w reklamówce, nie wspomnę o ochronie kont polityków i dziesiątkach porozbijanych samochodów służbowych.....

wert
wtorek, 15 czerwca 2021, 21:52

brejzolenie i nic więcej. Miliony w reklamówkach wynoszono z siedziby partii państw ościennych aby sfinansować swoja partię-agenturę w PL. Konta polityków w Szwajcarii faktycznie są i są nietykalne z powodu ryzyka zakażenia chorobą filipińską

Erwin
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:57

Takie państwo o jakim piszesz było od 2007 do 2015 roku: urzędnik może popełnić błąd kosztujący kogoś 40 milionów, komornik może ten osobie zabrać bezprawnie sprzęt i sprzedać konkurencji w cenie złomu, a naczelnik urzędu po udowodnieniu błędu może powiedzieć: przykro nam, machina już ruszyła i się jej nie zatrzyma. Takie państwo było i takiego właśnie nie chcemy

wtorek, 15 czerwca 2021, 17:41

No teraz tego urzędnika co błędy popełnia chronić miała ustawa działająca wstecz, ok 200 spraw sądowych władzy przeciwko dziennikarzom, nieudacznictwo do potęgi n-tej, czego się nie dotkną to spieprzą.Polityczne inwesytycje bez merytorycznego uzasadnienia dążenie do całkowitej kontroli państwa- poprzez komisje dyscyplinarne, ustawy "wolnościowe" i zwykłe łamanie praw obywatelskich- zakazując zgromadzeń bez wprowadzenia stanu nadzwyczajnego. Do tego polityka zagraniczna żywcem z II RP, tylko jakoś ruskiego węgla i seriali nie brakuje i szumne zapowiedzi czego to nie zrobimy i nie kupimy dla wojska. A jak co do czego przyjdzie, to winny znany- PO albo Tusk

wtorek, 15 czerwca 2021, 17:39

No teraz tego urzędnika co błędy popełnia chronić miała ustawa działająca wstecz, ok 200 spraw sądowych władzy przeciwko dziennikarzom, nieudacznictwo do potęgi n-tej, czego się nie dotkną to spieprzą.Polityczne inwesytycje bez merytorycznego uzasadnienia dążenie do całkowitej kontroli państwa- poprzez komisje dyscyplinarne, ustawy "wolnościowe" i zwykłe łamanie praw obywatelskich- zakazując zgromadzeń bez wprowadzenia stanu nadzwyczajnego. Do tego polityka zagraniczna żywcem z II RP, tylko jakoś ruskiego węgla i seriali nie brakuje i szumne zapowiedzi czego to nie zrobimy i nie kupimy dla wojska. A jak co do czego przyjdzie, to winny znany- PO albo Tusk

GB
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 17:34

Jak widać kolejna flota chce mieć lotniskowiec. Powodem jest udany samolot F-35B dzięki któremu nie potrzeba budować olbrzymich lotniskowców takich jak typ Nimitz, czy Ford. A stacjonujące F-35B i tak pokonają wszystko czym dysponuje flota chińska (Su-33 i jego chińskie kopie). O rosyjskiej to nawet nie ma co wspominać gdyż Rosja na Pacyfiku nie ma żadnych lotniskowców, a we Flocie Północnej jest wiecznie remontowany Kuzniecow, którego nie wiadomo nawet czy uda się wyremontować.

Ech
wtorek, 15 czerwca 2021, 23:52

CHiny powinny odkupic stare Hariery, zmodernizowac i by mieli na smiglowcowce jak znalazl:)

GB
środa, 16 czerwca 2021, 10:44

Harriery skupuje USA (potrzebne są części)... Ludzie skąd wy się bierzecie.

rmarcin555
wtorek, 15 czerwca 2021, 08:47

@GB. F35B nie jest udany. Jeszcze żaden "jump jet" udany nie był. Z definicji to musi być kompromis. A co do lotniskowców to najlepszy projekt jaki widziałem, to ten rosyjski sprzed paru miesięcy, czyli mały lotniskowiec, ale CATOBAR.

Davien
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:50

Marcin a w czym ten rosyjski lotniskowiec jest lepszy od takiego de Gaulla ? Bo do Nimitzów czy Forda to porównywanie nei ma sensu, nie ta skala. A F-35 jest udany jako maszyna STOVL , malepsze osiagi od F-18E i od dowolnej maszyny pokładowej .

rmarcin555
wtorek, 15 czerwca 2021, 23:03

@Davien. Nie mówię, że jest lepszy. Ale projekt właśnie dlatego jest ciekawy, że mimo małych rozmiarów są katapulty. Amerykanie sami zastanawiają się czy Fordy to dobre rozwiązanie, bo są po prostu bardzo drogie. A nie ma jednostek niezatapialnych. Rozumiem, ze porównujesz F18 i F35B w ich klasycznych przypadkach użycia: katapulta vs. STOL.

Davien
czwartek, 17 czerwca 2021, 08:58

Panie rarcin:" A co do lotniskowców to najlepszy projekt jaki widziałem, to ten rosyjski sprzed paru miesięcy, czyli mały lotniskowiec, ale CATOBAR." To pana słowa nie moje. A teraz dalej: Fordy sa udanym projektem mającym zastapić Nimitzy czyli kolejny udany projekt. A co do F-18E i F-35B to masz racje, cieżko porównywac F-18 w STOVL czy F-35B przy CATOBAR, zreszta nawet chyba nie może startowac z katapulty. Aha, F-35B startuje ze skoczni obładowany uzbrojeniem na wszystkich węzłach podskrzydłowych plus komory.( testy w UK).

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:36

Oczywiście że musi być kompromis i jest. Takie było założenie. W tym przypadku F-35B miał być następcą Harriera i jest znacznie od niego lepszy.

Yh
wtorek, 15 czerwca 2021, 08:26

Kuzniecow to nie lotniskowiec a pływający gułag.

ret
wtorek, 15 czerwca 2021, 07:48

Pojedynek chińskich lotniskowców z amerykańskimi i koreańskim? Po to buduje się lotniskowce aby bić się z lotniskowcami? Su-33 przeciwko F-35? Rycerz na koniu przeciw rycerzowi na koniu? Skąd się u was to bierze?

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 18:51

Doczytaj o wojnie na Pacyfiku w DWS to będziesz wiedział że tam były bitwy lotniskowców. O Midway pewnie nawet nie słyszałeś.

Davien
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:51

Ret, jaki pojedynek?? Jak na razie chińskie i rosyjskie lotniskowce dla amerykańskich nie śą zadnym zagrożeniem, nie ta klasa. Koreański jeszcze nie istneje

Murf fanem Polski
wtorek, 15 czerwca 2021, 05:26

Lekki lotniskowiec wykorzystujący system pionowego startu zmniejsza skuteczność ich myśliwców o 30%. Uruchamianie i odzyskiwanie są również wolniejsze. Pojedynczy amerykański lotniskowiec Nimitz Battle Group jest wart około połowy wszystkich nośników na świecie.

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:22

Owszem, ale widocznie Korei nie stać na lotniskowiec tej wielkości. A F-35B pozwala na zbudowanie lekkiego lotniskowca. Lepszy taki niż żaden. Brytyjczycy w wojnie o Falklandy dobrze to udowodnili przy pomocy Harrierów.

Gts
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 22:38

F-35 bez katapulty nie wezmie uzbrojenia, a ze skocznia bardzo ograniczone. Kto buduje bez katapulty, sam sobie mocno ogranicza mozliwosci.

Davien
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:53

No popatrz a były ładne nagrana F-35B z UK obładowanego uzbrojeniem jak przysłowiowy wielbład i startujacego ze skoczni. Cos ci chyba nie wyszło:)

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:09

F-35B weźmie do 4 AIM-120, co w dzisiejszych czasach gdzie ilość samolotów bojowych jest coraz mniejsza, jest liczbą wystarczającą (zwłaszcza jak się uwzględni że jest stealth). Lub 2 AIM-120 i docelowe 2 JSM. Taki Su-33 nie bierze żadnych rakiet przeciwokrętowych, tylko rakiety powietrze-powietrze starych typów (R-27).

Davien
wtorek, 15 czerwca 2021, 16:55

Nawet na def 24 pokazywano F-35B startujacy ze skoczni na brytyjskim lotniskowcu obładowany uzbrojeniem na wszystkich węzłach podieszeń jak przysłowiowy wielbłąd

GB
wtorek, 15 czerwca 2021, 19:03

No tak, ale piszę o misji gdzie ładunek jest w wewnętrznych komorach.

Towarzysz Wolf
wtorek, 15 czerwca 2021, 13:03

czy aby na pewno przeczytałeś ten artykuł? Mam pewne wątpliwości...

Tweets Defence24