Siły zbrojne
Umowa na Borsuki wkrótce? „HSW jest już gotowa”
Autor. st. chor. szt. Robert Stańczak / 16 Dywizja Zmechanizowana
Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Paweł Bejda poinformował, że resort z niecierpliwością czeka na podpisanie umowy na bojowe wozy piechoty Borsuk.
Minister przekazał ten komunikat podczas briefingu prasowego, który odbył się dziś rano w siedzibie Ministerstwa Obrony Narodowej.
Jeżeli chodzi o Borsuka, to z niecierpliwością czekamy na podpisanie tej umowy. Niedawno zakończyły się badania kwalifikacyjne. Liczą się też terminy dostaw, a Huta Stalowa Wola jest już gotowa na dostawy pierwszych egzemplarzy dla Wojska Polskiego.
Paweł Bejda, sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej
Jak wyjaśnił szef Agencji Uzbrojenia gen. bryg. Artur Kuptel, warunkiem do rozpoczęcia negocjacji w sprawie dostaw pierwszych partii do Wojska Polskiego jest przedstawienie przez Polską Grupę Zbrojeniową oferty cenowej na te pojazdy. Gen. Kuptel stwierdził też, że ma obecnie pewność, iż Borsuk spełnia wszystkie oczekiwania Sił Zbrojnych RP.
Na konferencji potwierdzono też, że programy Nowego Kołowego Transportera Opancerzonego i Ciężkiego Bojowego Wozu Piechoty mają ruszyć w przyszłym roku. MON stoi przed wyborem prowadzenia samodzielnych prac badawczo-rozwojowych lub zakupu z dostosowaniem i produkcją w kraju.
Kontynuowany jest program czołgu K2PL, obecnie trwają jeszcze negocjacje między PGZ a Hyundai Rotem. Agencja Uzbrojenia oczekuje także na przedstawienie przez PGZ oferty cenowej w sprawie programu BWP Borsuk any rozpocząć negocjacje.
— Defence24 (@Defence24pl) December 2, 2024
Przypomnijmy, że w ubiegłym roku ówczesny Minister Obrony Narodowej Mariusz Błaszczak podpisał z PGZ umowę ramową na dostawę około 1000 bojowych wozów piechoty Borsuk oraz 400 pojazdów towarzyszących i specjalistycznych na bazie tej platformy. W sierpniu bieżącego roku gen. Kuptel poinformował, że Borsuk przeszedł „najbardziej wymagające testy”, choć producenta poproszono o wdrożenie pewnych zmian w pojeździe.
Juzz
K-oalicja O-biboków jeszcze nam pokarze jak się uwala ważne dla Polski projekty.
Pawelek
Nikt nie uwalił tylu programów co Macierewicz, np. zakup dronów i BMS (bo prywatne firmy a nie państwowe), okręty podwodne, helikoptery, samoloty cysterny. Chciał też uwalić Kormorana, Kraba i Raka, ale się nie udało, bo ale się nie udało, bo ruszała produkcja Kraba i raka, a pierwszy kormoran pływał już na próbach.
Anty 50 C-cali
a @Pawełek za dużoo cukru wchłonął w żyły, bo to MACIAR kupował Raka, którego SieMONiak obiecywał równolegle z Rakiem - G jak "gąsienice", To Siemoniak wywalił co w trawie piszczy o "bezsensie drugiej linii Kraba", gdy w HSW nie ma miejsc montażowych, bo Borsuk wygryzie Kraba. Albo odwrotnie. Uwalenie poRonienia 50 heli pozwoliło i na uzbrojenie "Ślązaka" w to co miał/y dostać Mieczniki obony brzegu i Czaple minowe - 1 armata 76 OTO Super zdolna do zwalenia drona z nieba. O okrętach, ach tak?, to skończ pitolić. Holandia która ma kupę okrętów i wyspy dalekie , właśnie olała 14 Caraczali. Chce tylko 12, bo odbierze - podobno za 8 lat
staryPolak
Pawełku - powiem Ci co zatrzymał Macierewicz. Nie to co piszesz, (brawa za obronę Siemoniaka). Otóż Macierewicz - TAK JEST - zablokował umowę o zakup Patriotów. I chwała mu za to. Przez chyba półtory roku walczył z Amerykanami żądając radaru 360 stopni do Patriotów. radaru który dopiero kończyli tworzyć. Efek? Dostaliśmy te radary wraz z Patriotami w tym samym czasie co armia USA. A! skasował umowę na caracale. Czyli zarobił dla Polski mnóstwo forsy.
tkin ważny
Nareszcie coś rusza z głową. Dzisiaj 2.12. 2024 r. wiele pozytywów. Co do Borsuków to 116 w ciągu roku i to niepewne. K2 PL potrzebne 1000 szt fabryki, fabryki, fabryki. Rezygnacja z Apaczy rozwiązałby sprawę 50 mld. złotych. łącznie z orką 10 mld. zł.. Amerykanie zrezygnowali z pionowzlotów nie tylko z Apaczy. Co za gips...
skition
Po "wyczynach" czołgów w kwestii odbijaniu Donbasu wygląda ,że są najmniej potrzebne.
Rogi
Można zawsze zlikwidować socjal a pieniądze przeznaczyć np na fabryki amunicji i rakiet do himarsow a dodatkowy zysk będzie taki że migranci socjalni stracą powód do odwiedzin naszego kraju
Jur
Szczerze liczę, że produkcja ruszy, zakłady będą wydajne i będą setki Borsuków w naszej armii.
Remov
Śnij dalej
michmu
sie zdecydujcie czy "umowa wkrótce" czy "czekamy na ofertę żeby rozpocząć negocjacje" bo od negocjacji do umowy to jeszcze ho ho ho!
Remov
Tam jest ?
Dolnopłukżoliborski
Jeszcze dialog techniczny i można rozpocząć rozważania
Jankesd
Nawiązując do wcześniejszego wpisu dot wież ZSSW-30 do chwili obecnej zarząd PGZ wraz z HSW ani razu nie zająkli się na swoich poprzednich konferencjach z ministrem MON-u oraz obecnych jak skopali rozmowy na temat armaty automatycznej Mk 44/S Bushmaster II do naszego Borsuka, gdzie wtedy byli tzw. fachowcy od rozmów z Amerykanami i jak to się skończyło bo ukrywają, że nic prawie nie załatwili w tej kwestii. Proszę prześledzić kalendarium rozmów oraz interpelacji do Sejmu i jakie były odpowiedzi w tej kwestii.
Jankesd
Dzień dobry Państwu proszę przeczytać z uwagą art. Jedna wieża na miesiąc? MON utajnił termin dostaw ZSSW-30 na portalu Kresy.pl. Z którego wynika, że przemysł zbrojeniowy w Polsce jest zdolny do produkcji 1 wieży miesięcznie w skali roku wychodzi 12 szt.!!!! I to ma być tzw. produkcja. Rozumiem , jakby robili w całości rocznie 50 szt. Borsuków i jest to ewentualnie do przyjęcia. ,a tu jest problem ile faktycznie są wstanie wyprodukować miesięcznie. Zapomniałem ,że przed Borsukiem są jeszcze Rosomaki i one mają również dostać wieże ZSSW-30,gdzie leży prawda?
Szwejk85/87
Ile razy jeszcze przeczytamy, że umowa na Borsuka już za chwileczkę, już za momencik!?!?
Remov
Aż anulują
Jur
100%
Observer22
A może by trzeba zorganizować jakiś wiec poparcia dla BWP Borsuk przed siedzibą MON? Chcielibyśmy 1 umowę na 500 sztuk takiego Borsuka jaki jest - do końca grudnia tego roku. Po wyprodukowaniu 300 sztuk zbierzemy raporty użytkowania z jednostek wojskowych aby poprawki i udoskonalenia były wprowadzone do 2 transzy 500 sztuk. Przeciąganie tego na późniejszy czas rozumiemy jako sabotaż. Skróćmy te procedury. Niektóre udoskonalenia mogą być wprowadzane np. co 20 sztuk. Czas leci. Time is money.
Remov
Przecież nie ma szans na podpisanie umowy w tym roku skoro nie zaczęli jej negocjować. Poza tym kupno 500 wadliwych egzemplarzy to się nadaje dla prokuratury,
Opornik
A może więc przed siedzibą HSW, żeby ofertę cenową złożyli. Odnośnie zmian to sam sobie odpowiedz czy lepiej od razu wprowadzić poprawki czy potem przerabiać te 300 szt jeszcze dodatkowo
Remov
@ Opornik- i czy kupno 300 wadliwych Blrsukow to nie byłby sabotaż?
DiDD
Popularne powiedzenie mówi, że jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę. Tak jest z K2PL (co potwierdził sam wiceminister) i tak pewnie jest z Borsukiem. Ciekawe jak wypada jego proponowana cena na tle CV90, Lynx, Bradley czy Ascod
Remov
Nie wypada, bo PGZ jeszcze nawet nie zaproponowała ceny
Franek Dolas
Może D24 napisze czy a jak to to kiedy został rozwiązany problem przekładni bocznych. Wg mojej skromnej wiedzy stało się to m.in. roku temu i od tamtego czasu trwa widowisko podobne do tego jak w przypadku K2PL.
Remov
Nie został rozwiązany do tej pory
VIS
Remov@ problem został rozwiązany
Remov
@ VIS- nie został, w tym dowcip.
Był czas_3 dekady
"MON stoi przed wyborem prowadzenia samodzielnych prac badawczo-rozwojowych"...i to jest najrozsądniejsze rozwiązanie dla naszej zbrojeniówki i budżetu państwa. Mamy już dość sprzętu zakupionego z półki, a i współpraca z obcymi firmami stwarza spore problemy. Mamy zdolnych ludzi i czas dać im szansę.
Opornik
Mamy zdolnych ale nie mamy doświadczenia jedynie wyjcie to produkcja na przynajmniej częściowej licencji
Monkey
HSW jest już gotowa… „już”? Bo mi się wydaję, „nareszcie” jest tu bardziej odpowiednim określeniem😱 Ale lepiej późno niż wcale.
Remov
Czy aby na pewno HSW ma przekladnie, silniki i armaty do produkcji Borsuków?
Damian44
Strasznie długo to trwa. Mam nadzieję, że tym razem nie skończy się na zapowiedziach. Zaczyna to przypominać wieczne dochodzenie do prawdy w sprawie katastrofy smoleńskiej, które nigdy nie nadeszło, bo nie miało nadejść. . . Oby tym razem jednak w końcu podpisali ten kontrakt a produkcja dała radę z terminami.
Nico44
z zakupem uzbrojenie tak jest że trwa długo napisania zapotrzebowania na nowe uzbrojenie po dialog techniczny po prace rozwojowe aż po rozpisanie przetargu na wyłonienie wykonawcy w drodze przetargu po wybór wykonawcy i zbudowanie prototypów i testy finalnego prototypu który ma przejść testy zdawczo odbiorcze to czas nawet 9 lat + opóźnienia to 12 lat
Chyżwar
Trochę jeszcze potrwa, ponieważ AU obecnie ma na głowie trzy kontrole z NIKu. A to nie są dobre warunki żeby spokojnie zajmować się papierologią konieczną do sfinalizowania umowy. .
Remov
@ Chyżwar- AU nawet się tym nie zajmuje, bo negocjacje nie ruszyły.
szczebelek
Akurat umowa na Borsuka jest teraz najważniejszą umową dla wojsk lądowych w końcu kupiono 300 MLRS, 400 AHS-ów, 540 czołgów 130 KTO z ZSSW-30 ,wozy towarzyszące dla artylerii za to bojowych wozów piechoty zero.
Remov
Jest najmniej ważna
wojghan
Od kiedy to sekretarza stanu tytułujemy w Polsce ministrem? Rozumiem w USA gdzie sekretarz stanu jest w zasadzie równy wiceprezydentowi ale nie u nas gdzie to tylko fucha urzędnicza średniego szczebla.
Box123
I jakie będzie tempo produkcji? Bo miało być 100-120szt rocznie. W tedy będzie ona trwała 15lat... Jeśli będzie mniejsze to oznacza, że to pić na wodę. Już nie mówiąc o tym, że możemy zapomnieć o eksporcie
Zenek2
Jak Ci to wyszło, skoro Borsuków będzie ok 400? Reszta to będzie wersja ciężka, o której nadal niewiele wiadomo.
WisniaPL
Przecież borsuków w różnych konfiguracjach ma być 1100 i do tego do 700 ciężkich pojazdów. W życiu nie wyprodukują 120 rocznie. Pewnie z 60..oni mają jeszcze one rzeczy na głowie. Kto miałby niby kupować od nas Borsuka? Nie będzie żadnego eksportu..my produkujemy zbyt dobry i drogi sprzęt. Ci co nie mają swojego przemysłu szukają tanio bo to biedne kraje. Te bogate jak Niemcy, Francja, USA itd produkują swoje.
Był czas_3 dekady
Zenek2 @- Przeczytaj tekst jeszcze raz ale ze zrozumieniem.
KrzysiekS
Pomimo różnych zawirowań najważniejsze że programy są realizowane. Gdyby to było 10-20 lat temu to wszyscy by czekali ze spokojem. Niestety teraz np. BWP BORSUK to tak na wczoraj i to grubo na wczoraj.
ZMECHOL91
Borsuki potrzebne na przedwczoraj. Zresztą jak wszystko w naszym wojsku zaniedbywanym od upadku komuny. Teraz trzeba wymienić właściwie wszystko na nowe. Samoloty bojowe, tankowce i wczesnego ostrzegania, Systemy WRE i antydronowe, amunicja kasetowa, miny przeciwpiechotne, śmigłowce ZOP (dokupić) Ciężkie śmigłowce transportowe, ciężki BWP (ten pływający to bzdura - bo wody w rzekach i jeziorach z każdym rokiem coraz mniej i pokażcie mi miejsca gdzie nie można np. rzeki pokonać w bród??:) nowe czołgi i haubice, noktowizory, termowizory i kamizelki kuloodporne na cały stan wojska, granatniki ppanc, obrona powietrzna, okręty patrolowe i podwodne. itd. itp. Skąd na to wszystko znaleźć kasę?? A no przecież przez ostatnie 34 lata od upadku komuny wszystkie rządy oszczędzały na wojsku, aby teraz były na to pieniądze:)
Kuba_T
"Niedawno zakończyły się badania kwalifikacyjne." Niedawno? Pół roku to "niedawno"?
radziomb
na pierwszych badaniach kwalifikacyjnych wyszło , że przekłądnie bocze się grzeją.
Zenek2
@radziomb przecież ten problem już dawno rozwiązano. Ostatnie testy potwierdziły, że jest ok. Ile można powtarzać?
Kuba_T
Problem z przekładniami akurat był zgłaszany już dawno temu, na początku testów i było to poprawiane. Po zakończeniu badań w kwietniu b.r było już zasadniczo ok, po za drobnymi sprawami do wprowadzenia, I od kwietnia nic się w sprawie umowy nie dzieje, bo nowa ekipa jest zajęta ****** Pisu i nie ma za dużo czasu na takie pierdoły jak nowy BWP.
Takijeden
Ooo panie, dopiero przygotowanie oferty, dopiero negocjacje, w naszych warunkach to jeszcze ze dwa lata może potrwać.
Remov
Najpierw PGZ musi poprawić wadliwe przekładnie a to może im zająć nawet 5 lat
Takijeden
@Remov Przekładnie są już w porządku.
skition
"Gen. Kuptel stwierdził też, że ma obecnie pewność, iż Borsuk spełnia wszystkie oczekiwania Sił Zbrojnych RP." czyli mniemam ,że przekładnie nie są wadliwe, a to był wyłącznie fake news.
Pucin:)
cytat z bieżącego artykułu a mamy grudzień 2024 r. - "W sierpniu bieżącego roku gen. Kuptel poinformował, że Borsuk przeszedł „najbardziej wymagające testy”, choć producenta poproszono o wdrożenie pewnych zmian w pojeździe." Czyli nadal problem bocznych przekładni nie jest rozwiązany!!! :) Projekcja poprawek tych przekładni to co najmniej 6-8 miesięcy!!! :) Wdrożenie serii przedprodukcyjnej 18 szt. przygotowywanych samowolnie przez HSW to następne dwa miesiące!!! :(
Remov
Sam projekt poprawek to jeszcze nie jest wprowadzenie poprawek ani usunięcie wad.
user_1064174
Nie dopowiadaj sobie rzeczy, których nikt nie powiedział. A może w kontekście wdrożenia pewnych zmian wojsko zażyczyło sobie zainstalowanie choinki zapachowej.
skition
"Gen. Kuptel stwierdził też, że ma obecnie pewność, iż Borsuk spełnia wszystkie oczekiwania Sił Zbrojnych RP"....czyli mniemam ,że choinkę zapachową też już posiada. .
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Na wczoraj koniecznie integracja ZSSW-30/40 z licencją Brimstone 3 NLOS czy Spike NLOS, dokończyć Moskit-ER. Amunicja programowalna 30/40 mm - także jako plot. Spięcie sieciocentryczne z dronami rozpoznania czy pozycjonowania [nie tylko dla kppanc - także dla Raków-G z APR Szczerbiec 120 mm]. I co najważniejsze - nie blokować środków finansowych i zasobów produkcji na K2PL - bo czołgi od 2022 utraciły - o dwa rzędy wielkości - wartość bojową - skupić się na produkcji wielkoseryjnej i udoskonalaniu Borsuka. 200-300 sztuk rocznie - i tak jesteśmy spóźnieni o kilka lat. I od razu prace nad Borsukiem 2 - napęd hybrydowy ze skokiem mobilności operacyjnej i taktycznej, forsowaniem wody po dnie, kontrola sygnatury termicznej, przedłużonym kadłubem, wzrostem desantu, DMC, opancerzenia - o ca 10 t. Z Pangolinem, co najważniejsze - z wpięciem sieciocentrycznym w kompleks C5ISTAR/EW-AI - nie tylko z dronami.
radziomb
Brawo, Jest szansa że Brazylia to kupi. Dawno Polska nie budowała sama BWPów ani czołgów. Wiadomo , na drogi silnik jest z zagranicy. Ale korańczycy też zaczynali od silników MTU a teraz zrobili swój zamiennik i są kompletnie niezależni. Moga sprzedawać wszędzie i nie pytac się innych o zgodę. My będziemy musieli pytac się chyba Amerykanów (silnik?) o zgode na export..
Prezes Polski
No rozśmieszyłeś mnie z rana. Nie ma żadnej szansy na eksport borsuka. Silnik, skrzynia, przeniesienie napędu, uzbrojenie główne są importowane. Nie mamy żadnej kontroli nad dostawami, a na ew. eksport musimy prosić o zgodę. Nie ma linii produkcyjnej, więc wielkość produkcji, jeśli sie juz zacznie, będzie żałosna. Na obecnym etapie to nie jest produkt eksportowy.
Remov
Już widzę jak Brazylia kupi Borsuki w których na testach w Polsce przegrzewają się przekładnie. Silnik w Borsukach jest niemiecki, więc jak już to zgoda Niemców będzie potrzebna. 🤭
PFK
Myślisz że nasze geniusze w rządzie pozwolą na produkcję własnych silników?
Remov
Wychodzi że jeszcze nawet nie zaczęli negocjacji 🤭
Anka
W sumie mamy czas. Nie ma się co śpieszyć.Jak Ruscy wejdą do Polski to będziemy mogli podpisać kapitulację w nieużywanych Borsukach pierwszej serii, a potem je klepać dla Rosji na potęgę.
radziomb
Kazdy sie spieszy. Widze że nie masz pojecia jak trudno jest zaprojektowac i dopracowac wóz bojowy. Wyszło ze przekładania bocza sie grzeje na testach i trzeba to poprawic.
Herring
eee, a kiedyz to bedzie? Za ~1000 lat w takim tempie ta druga armia 3-go swiata Ukrainy nie przejdzie...
Remov
@radziomb - to ile czasu potrzebuje PGZ by poprawić przekładnię?