Siły zbrojne
Borsuk po testach. Umowa w tym roku
Bojowy wóz piechoty Borsuk przeszedł najbardziej wymagające testy. Umowa wykonawcza na „potężną liczbę” tych maszyn ma zostać podpisana jeszcze w tym roku, choć nie wiadomo dokładnie, kiedy – powiedział gen. bryg. Artur Kuptel, szef Agencji Uzbrojenia.
Wcześniej Defence24.pl dowiedział się nieoficjalnie, że w sierpniu 2024 roku mają ruszyć negocjacje na zakup 159 bojowych wozów piechoty Borsuk. Ma to być pierwsza umowa wykonawcza, wypełniająca część umowy ramowej na we pojazdy z początku roku 2023. Dotyczy ona łącznie 1000 bwp i około 400 pojazdów specjalistycznych wykorzystujących podwozie bazowe Borsuka.
Generał nie chciał deklarować kiedy umowa wykonawcza na Borsuki zostanie podpisana. Dokładny termin nie jest jego zdaniem najważniejszy: „Nie gońmy ekspertów. który w tej chwili negocjują umowę (na Borsuki – przyp. red.). Tutaj ważniejsze jest to, aby w pocie czoła każdy zapis w umowie był właściwy, aniżeli abyśmy do jakiegoś terminu dążyli. Mogę zdradzić, że tak – zaproszenie do negocjacji zostało złożone. W najbliższych dniach dochodzimy do meritum sprawy. Jeszcze w tym roku umowa zostanie podpisana. Ale nie silmy się na to, że to będzie MSPO albo jakaś inna data. Bo najważniejszy jest: komfort czasu, komfort prowadzenia negocjacji jest w tej chwili najważniejszy” – tłumaczył generał.
Czytaj też
„Cieszę się, że tak wiele Borsuk przeszedł. Najbardziej wymagające testy, najbardziej wymagające sprawdzenia. Tu mogę zdradzić – zakończyły się z pozytywnym efektem. Są pewne zalecenia, które muszą zostać zrealizowane. Ale najważniejsza jest informacja jest taka, że w potężnej liczbie sztuk będą już one pozyskiwane. Przypomnę, że niedawno podpisywaliśmy umowę ramową na tysiąc w wersji Borsuka i na prawie 400 sztuk w wersjach specjalistycznych i sukcesywnie kolejnymi umowami będziemy realizowali umowę ramową” – powiedział.
Ależ
Jedynie trzeba znaleźć jakieś niemieckie lub francuskie automotive co to szybko wyprodukuje w żądanych ilościach i będzie git
user_1068574
Ale by były jaja jakby Pumę jednak kupili
Remov
Dowcip to będzie jak kupią AS21 Redback
LMed
No cóż, pewnie intensywność produkcji zawiedzie optymistów. Trudno oczekiwać, że przegonimy Czechów w dostawach (mają przewadze w organizacji produkcji. No i pojawiają się wątpliwości, ten nowy ich wóz waży wyraźnie więcej.
mick8791
I czym Ty piszesz? Niby jaką przewagę? Tylko 40% wartości zamówienia na CV90 będzie ulokowane w Czechach. Reszta to Szwecja! No waży 7 ton więcej, bo nie pływa. Ale tak się składa, że Borsuka można dopancerzyć bo jest zostawiony zapas. Straci przy tym oczywiście możliwość pływania.
OptySceptyk
To pierwsze zamówienie. Trzeba zaplanować i zorganizować produkcję, pobiegać trochę pojazdem po poligonach. Na pewno wyjdą jeszcze rzeczy do poprawki. Nie ma co marudzić.
Remov
@ mick8791- Borsuka nie można dopancerzyc, bo pęka podwozie
Prezes Polski
O jakich negocjacjach mowa? Przecież to będzie umowa pomiędzy państwem a spółką, która do państwa należy. Przekładamy kasę z jednej kieszeni do drugiej, więc tak naprawdę możemy płacić dowolną sumę, pod warunkiem, że wystarczy na zakup komponentów od podmiotów prywatnych.
Remov
Gdyby to było takie proste, w praktyce HSW do tej pory nie podpisała wynegocjowanej w zeszłym roku umowy na 152 Kraby
Anty 50 C-cali
Czyżby opcja "że nie ma garaży" lansowana przez przez byłego Szefa sztabu Generalnego (obecnego doradcę "społecznego" - Kosiniaka) przeważyła? Szybciej coś idzie z tymi negocjacjami z Apaczami. Umowę lisingu tych 8 Delt, ba nawet główną, generał zdaje się zapowiadał w "tygodnie". Niedaleko
racjus
Jak były umowy z Koreą to wystarczył tydzień a jak z polską firmą to potrzebują czasu na wielkie negocjacje.
Weneda 1977
Spec służby dobrze mają się w Polscey.
mick8791
A może jeszcze napisz, że jeden dzień... Facet, to, że Ty się dowiedziałeś i kontrakcie pewnego pięknego dnia i byłeś tym zaskoczony nie oznacza, że nie było wcześniej ciężkich negocjacji.
racjus
@mick8791 Pan Minister się, aż spocił tak negocjował. Tylko co wynegocjował? Wszystkie zakupy z Korei z półki, bez offsetu z minimalnymi zdolnościami serwisowymi, więc co tu do negocjacji tylko cena i termin.
staryPolak
Czy pan generał uzgodnił z Putinem że ten też zaczeka cierpliwie i nie bedzie gonił z terminem?
OptySceptyk
To już Putin zdecydował samodzielnie, tracąc armię na Ukrainie.
Ależ
@stary , przypomina to wielkie programy modernizacyjne Wojska Polskiego z 1937 co się miały zakończyć do 1945...
Manieczek
Najlepszy BWP to sprawny BWP. Po co komu shit stojący na poboczu. No i jeszcze cena. Wolę trzy sprawne o dobrych osiągach niż dwa zajebiste i popsute.
Ryszard56
Bez OBRONY aktywnej i antydronowej to ruchomy cel
Rusmongol
Czyli jak 90% bwp, więc nie jest źle.
Remov
Ciekawe czy HSW ma silniki do produkcji Borsuków
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
Może Mitsubishi Heavy Industries, albo Hyundai Doosan Infracore, może Cummins? Kto to wie? Jest jeszcze Iveco.
mick8791
Jakby nie miała to by nikt nie siadał do rozmów. Myśl trochę!
OptySceptyk
Własnych silników nie ma. Musi kupić. Ale to jest raczej standardowa praktyka.
Adim
Wszystko fajnie ale dlaczego nic nie mówi się o ASOP dla borsuka? Ten pojazd bez asop czy zagluszarki antydronowej nie będzie tym czym powinien być nowoczesny bwp. Borsuk podobno miał mieć około 2 ton zapasu pływalności a taki iron fist to coś koło 300 kg...
Remov
Przecież nie kupią z Izraela
mick8791
A wymień mi chociaż jedną armie świata, którą stosuje seryjnie ASOP na BWP. JEDNĄ!
OptySceptyk
Bo ASOP na bwp to spore ryzyko zamienienia desantu w hamburgery.
Chyżwar
Przy okazji Borsuka było już tyle jaj łącznie z chamskimi próbami uwalenia go przez różnych lobbystów, że uwierzę dopiero jak umowa wykonawcza zostanie podpisana. Niemniej jednak należałoby pogratulować HSW , WB i innym uczestnikom programu ponieważ odwalili kawał świetnej roboty.
Remov
Z gratulacjami to poczekaj na dostawy, bo do tej pory nie podpisali wynegocjowanej w zeszłym roku umowy na 152 Kraby
Chyżwar
@Remov Zdaje mi się, że chciałeś produkować Tigery, więc jesteś osobą najmniej uprawnioną do krytyki.
mick8791
@Remov bo to była "geniuszu" umowa ramowa, a nie wykonawcza.
szczebelek
Umowa na 159 sztuk zaś ustawi moce produkcyjne na jakimś niskim pułapie, bo HSW nie stworzy linii na 116 sztuk rocznie jeśli kontrakt zostanie zrealizowany przez półtora roku.
Remov
To przecież wtedy dostaną kolejne zamówienie
mick8791
Chłopcze pierwsza umowa wykonawcza jest na rozruszanie produkcji! W USA się robi dokładnie tak samo. Pierwsze umowy są tam również małoseryjne. Jakbyś nie zauważył to z Koreańczykami mamy już podpisane dwie umowy wykonawcze na Homara-K, a do zrealizowania pierwszej umowy jeszcze daleko.
Ależ
Potężną liczbę tych maszyn to będą chyba budować z 2 dekady albo 3 ?
Chyżwar
Założenie jest takie, że ponad 100 rocznie więc jakie dwie dekady? Przypuszczam zresztą, że jedną z przyczyn ślimaczącej się produkcji Krabów jest przygotowywanie się do produkcji Borsuków. Bo nie w Krabach, które muszą bazować na koreańskich licencyjnych rozwiązaniach tylko we własnym autorskim produkcie jest prawdziwa forsa.
Remov
@Chyżwaf - a realnie to będą robili kilkanaście rocznie
Remov
@Chyżwar - wiesz że w Borsuku są niemieckie silniki, amerykańskie armaty, izraelskie ppk
sprawiedliwy
Skoro przeszły testy umowa na jutro i działać. Powinna być przygotowana od dawna i to w różnych opcjach
Remov
Nie da się podpisać na jutro
Był czas_3 dekady
Nno, to teraz szybko opracować wersje specjalistyczne (+ SONA) by nie było sytuacji jak z KTO ROSOMAK gdzie wersje specjalistyczne powstały po ponad 1o latach od wprowadzenia pojazdu do armii. Ale, ale.... gospodarka spowalnia, zakłady planują zwolnienia pracowników. Nie będzie wpływów do budżetu. Komu odbiorą rządzący kasę? Emerytom, polskim rodzinom, armii? Nie zapominajcie, że za 2 lata zjadą tu "legalni" imigranci z Niemiec, a każdy z nich ma otrzymać wysoki socjal z naszego budżetu.
Remov
Najpierw poczekajmy czy ruszy produkcja
Nordx
produkować na 3 zmiany w zamówionej ilości. żadna ukraina, żaden eksport. najpierw nasycić polskie jednostki, a wycofane BWP sprzedać(!) ewentualnie ukrainie lub do afryki.
Chyżwar
Też tak to widzę. Z tym tylko, że ze względu na zapas nośności w te pędy powinno się do niego opracować ciężki pancerz. Zagłuszarki nasz przemysł produkuje, więc nie powinno być problemu. Ale powinno się odkurzyć pracę na APSem. Bo były nawet dość zaawansowane tyko poszły w kąt ponieważ MON co chwila raczył zmieniać wymagania tak, żeby króliczka gonić i przypadkiem nie kupić. No chyba że dokumentacja poszła do tych samych niszczarek, do których trafiła dokumentacja czołgowych silników. W tym państwie nie zdziwiłoby mnie to nawet za bardzo.
Weneda 1977
Ty ja i inni tak myślą a dzieje się inaczej co to oznacza?
Takijeden
Bwp 1 chcesz sprzedawać? Ten złom?
ANDY
po zakupie AH64 ... jak kupimy 100 sztuk to będzie sukces ... - na więcej braknie kasy wytransferowanej bez żadnych kompensat za ocean ...
MiP
Te 100 sztuk to nasz przemysł będzie robił z 5-6 lat
WisniaPL
Przecież dostawy borsuków to będzie 50 rocznie i takie same raty. Apache będzie pewnie też kredytowane na 20 lat.
Chyżwar
Nie kłam, bo rekompensata jest..
Dr. Pavl Kopetzky
Ps. Łatwy cel dla: dronów, dział, armat, pocisków, rakiet, moździerzy, wyrzutni, haubic, samolotów etc.!? Real Life of War
Wiemwszystko
Raczej dobry pretekst do zwiększenia zamówienia o pojazdy rezerwowe, oraz co ważniejsze o wersję opl.
skition
No fakt "motołyga " to to nie jest. Legendarny MT-LB wielozadaniowy transporter -ciągnik leki opancerzony ( z Huty Stalowa Wola) ma już 60 lat ( wiem produkowali je tam jeszcze w Charkowie i w Bułgarii) i stała się baza dla wielu pojazdów i formacji. Przede wszystkim pierwsza AHS czyli 2S1 Goździk , transporter morpiechoty i WDW ( z racji tej ,że dla wojsk desantowanych z powietrza na współczesnym polu walki w środowisku sieciocentrycznym zwyczajnie nie ma miejsca)..MT-LB pojazd naszych dziadków jest wciąż pojazdem przyszłości.. Przerobili je już na czołgi żółwie z MAD Maxa i oplot antydronowy z Kordem 12,7mm....Owszem w latach 80 stwierdzono ,że wszędołaz do wszystkiego ( nawet może mieć gąsienice na śnieg od ratraka o nacisku mniejszym niż rakiety( takie na buty dorosłego człowieka) jest juz przestarzały..,
skition
cdn. więc starano się zrobić MTLB z podwoziem hydropneumatycznym co się uczonym z Charkowa nie udało..A może się udało tylko tym z HSW i nazywa się teraz BWP Borsuk? Tak więc życzmy Borsukom legendy dziadka MTLB.a pole do rozwoju potężne .Od czołgów żółwi z Mad Maxa ,przez ratraki , pływające neoKleszcze i nowe wozy dla sił szybkiego reagowania zwanych kiedyś "wojska powietrzno desantowe" , bo desant powietrzny w konflikcie o dużej intensywności jest zwyczajnie już niemożliwy.
KrzysiekS
Jeżeli chodzi o BWP to w WP jest tragedia!!! BORSUK jest potrzebny na wczoraj mam też nadzieję że dostanie zagłuszarkę i ASOP (przynajmniej w przyszłości).
Dudley
Szkoda że tak ciężko, w pocie czoła nie negocjują kontraktów z Koreańczykami czy Jankesami.
Obiektywny
Ano pewnie po co się śpieszyć :) ja bym tego pana generała wsadził do bwp 1 i wystawił na o strzał zwykłej broni normalnego karabinu chciałbym poznać jego doznania z wnętrza 60 letniego pojazdu w takiej sytuacji, myślę że wtedy taka głupota jak zdanie ostateczny termin nie jest istotny wogole by się nie pojawiła w wypowiedzi tego pana