Wojsko, bezpieczeństwo, geopolityka, wojna na Ukrainie
PiS składa zawiadomienie do prokuratury ws. śmigłowców. MON odpiera zarzuty
Prawo i Sprawiedliwość podejrzewa popełnienie przestępstwa podczas przetargu na nowe śmigłowce dla polskich sił zbrojnych. Zdaniem posłów tej partii niezgodnie z prawem faworyzowano konstrukcję francuską poprzez stawianie niekorzystnych dla innych oferentów warunków takich jak ulokowanie centrum serwisowego w Łodzi. PiS złożyło już do prokuratury zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez przedstawicieli MON. Resort obrony odpowiada: zarzuty są absurdalne.
Poseł Prawa i Sprawiedliwości Bartosz Kownacki podczas konferencji prasowej podkreślał, że partia podjęła decyzję o złożeniu zawiadomienia do prokuratury w związku z nieprawidłowościami w przetargu na śmigłowiec wielozadaniowy. Poseł podkreślił, że decyzja o wyborze helikoptera Caracal była „irracjonalna i szkodliwa dla Polski”, a uzasadnienie tego wyboru podane podczas Komisji Obrony uważa za szopkę.
Na zarzuty PiS szybko odpowiedział wiceszef MON, Czesław Mroczek: - Zarzuty PiS w zawiadomieniu do prokuratury o możliwym przestępstwie przy przetargu na śmigłowce są absurdalne, to objaw złej woli i element kampanii wyborczej – podkreślał.
Wśród najważniejszych wątpliwości PiS, co do uczciwości kryteriów przetargu, poseł Kownacki podał dwie kwestie. Po pierwsze wymóg ulokowania centrum serwisowego w Łodzi, co preferowało Airbusa, który nie posiada fabryki w Polsce. Dwóch pozostałych oferentów musiałoby jego zdaniem ponieść dodatkowe koszty w związku z tym, że posiadają już zakłady ulokowane w innych miastach.
Drugim zagadnieniem budzącym wątpliwości opozycji było doprecyzowanie zamówienia technicznego w trakcie składania ofert, które zdaniem posła PiS sformułowano tak, że preferowało tylko Airbusa. Dodatkowo oferenci nie wiedzieli jego zdaniem na ile wiropłatów składają oferty, ponieważ zmieniano liczbę wiropłatów, które mają być kupione. Poseł zwrócił również uwagę, że jak uważają posłowie PiS zdaniem specjalistów błędną decyzją jest wybór jednego śmigłowca do różnych zadań.
Podczas konferencji prasowej Bartosz Kownacki podkreślał: „Ten przetarg powinien być przejrzysty, transparentny, jego warunki powinny być jasne i oczywiste, żeby nie budziły wątpliwości. W ramach tego przetargu od samego początku takie wątpliwości się pojawiały”.
Czesław Mroczek odpowiadając na te zarzuty mówił m.in., że tylko nieliczne wymagania taktyczno-techniczne były zmieniane w niewielkim stopniu, niektóre pod wpływem PZL Mielec; bowiem zakład oceniał, "że pewne parametry są na wyrost". Sekretarz stanu w MON podkreślał, że w trakcie postępowania MON odpowiedział na setki pytań kierowanych przez oferentów. Chodziło o doprecyzowanie zapisów, a z tego prawa skorzystały wszystkie trzy podmioty biorące udział w przetargu. Mroczek zarzucał posłom PiS niekompetencję w poruszanej materii oraz chęć unieważnienia przetargu. Jego zdaniem działania posłów partii opozycyjnej to "przejaw awanturnictwa".
Andrzej Hładij
marek!
Olejmy politykow, partie i osobiste poglady. Skupmy sie na merytoryce !!! Nie bede Wam po raz kolejny tlumaczyl swoich racji. Cos jest nie tak - to widzimy, CO ? -nie wiemy. Argumenty, ze 2 firmy odpadly, bo nie przedstawily UZBROJENIA, a tematem byl smiglowiec transportowy - sa SMIESZNE !! Bo jak ma byc uzbrojony - chyba nie zostalo ustalone. Wojsko testuje teraz Karakana - sprawdza jego wlasnosci "lotne" ( ma latac,startowac, ladowac, ma miec drzwi, silniki ) tzn.: Kaziu ! tu jest napisane, ze ma predkosc 250 - dodaj gazu ! ile masz ? 249,5 km/godz.. Czy ktos wie ile to wezlow - bo sikor podal, ze ich leci 300 wezlow......) Jakie - stale uzbrojenie maja smiglowce na swiecie ? Apacz Cobra - maja dzialko, Mi24 km....(przykladowo) smiglowce transportowe i wielozadaniowe - NIC na stale !!!!....wiec co tu jest grane ? - cos "pod stolem"- akurat nie mysle o kasie....czy masowa glupota ? Dla tych z Was, ktorzy lubia BH - obejrzyjcie sobie fabryczny pokaz s70i (na youtube), polecam fragment, kiedy to smiglowiec - wali o ziemie ogonem i odbija sie poteznymi amorami podwozia glownego....warte grzechu jest tez obejrzenie ataku 101 dyw.....i operacje powietrzne rumunskiej Pumy..... Zamowienie zas Karakana w ilosci 16 szt jako UH - to brzmi jak dowcip.....a jak sie juz uda skonfigurowac GO z polskiej produkcji Spike'm, to (obym nie wykrakal) smuga kondansacyjna plus echo radarowe, plus emisja ciepla z rur......idealny cel.....wyszkolenie z kolei desantu - to nie zaproszenie pasazerow do testowania autobusu...... Pamietajcie, ze Sokol jest nieporownywalny do BH !!! Odpowiednikiem Sokola jest S76 !!!!! ( u Sikora ) mam gdzies w swoich zbiorach lot 2 CH53 w roli tralowcow -niesmowite ujecia, no i co tez robi wrazenie - atak radzieckich wojsk aeromobbilnych ( pewnie do dzis aktualnych w Rosji)....jak Macie jakies "ulubione" filmiki z Youtuba - podzielcie sie prosze informacja i Waszymi uwagami.....!
Obywatel
Zadałem pytanie panu Siemoniakowi czemu nie mogliśmy iść drogą Turcji zamówić interesujące nas śmigłowce np NH90 czy Sikorsky S92 lub AW 101 nam potrzebne nie są małe taksówki a dobre nowoczesne śmigłowce. Moglibyśmy zamówić 120 -150 szt z dostawa na 10-15 lat i tak spokojnie wynegocjować dobre warunki ale wcześniej przed samym przetargiem zaprosić wszystkich oferentów i sprawdzić śmigłowce i wybrać to co nam potrzeba,może trzeba by było podzielić przetarg na różne wersje - tego dowiedzielibyśmy się po testach. Śmiem twierdzić ze te testy są tak ustawione jak cały przetarg kolega obserwował testy i uśmiali si już w pierwszy dzień kiedy rośli wojacy nie zmieścili się w tej puszcze - a gdzie maja zabrać oporządzenie - może będzie kolejny przetarg? Myśle ze prokuratura wniosek odrzuci a nowa władza na jesieni przetarg anuluje.
MPL
@Obywatel A kto zapłaci za testy, nabywca, czy może nakazać to potencjalnym dostawcom? Jak przetarg i testy zostały "ustawione"? Jeśli masz dowody (uzasadnione przekonanie też będzie wystarczające), to proszę do prokuratury, będzie kolejne doniesienie i może uwiarygodni to wcześniejsze rozdęte politycznie. Obywatelu, nie zabieraj głosu w sprawach, o których masz zaledwie blade pojęcie. I nie ufaj kolegom, bo zawsze mogą podkolorować swoją relację, a potem obciach będzie.
Lodzianin
Bo Lodz to miasto lezace w Polsce w wojewodztwie Lodzkim i mieszkaja tam Polacy ktorzy tez maja prawo do pracy i godnego zycia.
ttt
A Mielec i Świdnik nie leżą w Polsce? I ich mieszkańcy nie maja prawa do pracy i godnego życia?Jakbyś nie wiedział to te miasta mają tradycje lotnicze od kilkudziesięciu lat.
stopa47
To chyba normalny krok, ze Panstwo chce miec wplyw na serwisowanie (...chyba nawet zapis jakiejs ustawy) - stad WZL nalezacy do PGZ - popieram!. Widze ze PIS uczy sie lobbowania na rzecz duzych koncernow;)
mirek_rai
Żródło; Nowa Technika Wojskowa nr 1/15, autor Andrzej Kiński /red. naczelny/, Brazylia za 50 szt. EC725 Caracal zapłaciła 8 mld zł. Wśród zamówionych smigłowców jest 16 do zwalczania okrętów podwodnych i nawodnych /Polska ma mieć 8 szt./. Na testy do Powidza przyleciał egzemplarz wyprodukowany dla Brazylii.Jeżeli dojdzie do transakcji Polska przepłaci co najmniej 5 mld zł.
hhee
pis to nie ta partia dla waritów?
hhee
pis to nie ta partia dla waritów?
Greenhead
Cos smierdzi z tym przetargiem i tyle. Sam śmigłowiec chyba nie,jest zly. Tak czy siak trzeba patrzeć na ręce POlitykom w czasie każdego przetargu i tyle. Zdziwiony jestem ze USA maszyna,nie wygrala no ale w,przypadku Wisly już do normy wróciło wszystko. Samolot wielozadaniowy tez pewno amerykanski będzie. Tak o POprawnosc POlityczna
rcicho
Na pewno wybrano najlepszy helikopter z 3 nam proponowanych. Moje wątpliwości budzi jedynie cena ale nie znam szczegółów umowy w tym jaki osprzęt i jakie (ile) uzbrojenia zamówiono do tych Caracali. Na początku mówiono o 70 sztukach za które mieliśmy zapłacić 10-12mld zł a wyszło tylko 50 sztuk.
sylwester
tak to tez moje jedyne zastrzeżenie , jak by podali inną ilość i cenę to morze zgłosili by inne maszyny np 92 , z tych nam proponowanych to dużego wyboru nie było na black musielibyśmy rozpisywać następne przetargi na jego uzbrojenie a więc kolejne 2, 3 lata oczekiwań a włoska maszyna będzie udoskonalana na pewno ma jeszcze wiele drobnych błędów ktore dopiero będą sie ukazywać w czasie eksploatacji
po
brawo ... nie może być tak że wydajemy 13MLD ... kręcimy jak na karuzeli ... przepłacamy za obiecaną ??? montownię ... i cieszymy się jak dzieci że kupujemy najdroższy na świecie śmigłowiec ! ! ! - skoro wszystko było takie " przejrzyste i transparentne to skąd tyle strachu i ataku na PISiorów po działaniu jak najbardziej legalnym i wskazanym przy takim kontrakcie ...
ttttt
za nic jeszcze nikt nie zapłacił 13 mld bo jeszcze nic nie kupujemy na razie trwają testy a sama kwota dotyczyła zakupu 70 śmigłowców z uzbrojeniem i dodatkowymi pakietami jak szkolenia ...
sylwester
wymóg serwisowania w zakładach państwowych to wielki plus , państwo nie będzie przepłacało za serwisowanie i nie będzie szantażowane przez prywatną firmę , dzięki temu wymogowi maszyny będą mogły być serwisowane w 2 zakładach przez producenta lub w łodzi to bardzo korzystna sytuacja , włoski śmigłowiec nie sprawdzony black wielkością identyczny jak nasz sokół których mamy 60 i które będą latać jeszcze 15 lat
Moshe Schwantz
ach!!! jak dzisiaj dopisała frekwencja podstawionych forumowiczów z MON-u.
rabarbarus
A może podstawionych forumowiczów z szydłowego sztabu?
Mike76
Za dużo niewiadomych. Może i francuska oferta na Caracala nie jest zła(gospodarczo również) ale wątpliwości co do przetargu zostają. Dlaczego amerykanie i włosi oferowali mniejsze śmigłowce? Czy to było traktowanie Polski jak kraj trzeciego świata ("my wiemy lepiej co dla was dobre"). Czy może to naszemu MON-owi na początku nie przeszkadzało że oferują "maluchy", a dopiero przy samym końcu stwierdził że jednak woli "poloneza". I wycieli oferującym jakiś numer. Mam tu mieszane uczucia. Z jednej strony chciałbym wyjaśnienia sprawy i poznania prawdy, a z drugiej nie chciałbym unieważniania przetargu. Żeby do naszego wojska zaczął docierać konkretny sprzęt, a nie tylko wieczne przetargi i konsultacje.
tyle na temat
Czy to pytanie do MON, PiSu, SAC czy AW? Tak naprawdę nie było wyboru konkurencja chciała nam sprzedać powietrzne taksówki bez uzbrojenia. Aw149 nie ma jeszcze nawet wszystkich certyfikatów i oni zgłaszają taki śmigłowiec do przetargu? PiS bawi się w brudna kampanie wyborcza kosztem bezpieczeństwa kraju.
obserwator
Pewność siebie amerykanów (S-70i zamiast S-92) i pazerność Agusty Westland (niechęć do dzielenia się zyskiem z europejczykami w przypadku wystawienia AW101) poskutkowała wyborem Caracala. I dobrze tym "polskim" firmom!
mrowiec
Agencja Rozwoju Przemysłu podpisała poufne porozumienie o sprzedaży w przyszłym roku zakładów PZL Mielec amerykańskiej firmie Sikorsky. Warunkiem ma być zwycięstwo Amerykanów w wartym około czterech miliardów dolarów przetargu na śmigłowce dla polskiej armii - pisze Życie Warszawy. Według gazety, porozumienie zawarte między Sikorsky a Agencją przewiduje, że PZL Mielec stanie się bez przetargu własnością Amerykanów za spłatę zadłużenia zakładu, przekraczającego obecnie 200 milionów złotych. Sikorsky zobowiązał się też zainwestować w Mielcu 40 milionów dolarów, dzięki czemu będzie tam można montować słynne śmigłowce wojskowe UH-60 Black Hawk. Może dlatego składają zawiadomienie bo to ich dzieło i nie wyszło?
Frankt
Ludzie jakie awanturnictwo PiSowskie to jest naturalna reakcja, bo ten przetarg to niezły wałek, śmigłowiec jest dobry w zasadzie najlepszy z calej trójki, jednak jego cena i warunki były absurdalne do tego jest horrendalnie drogi w eksploatacji, ta sprawa musi być szybko naświetlona bo oni na prędce chcą kupić maszyny i podwójnie zapłacić przy okazji zadłużyć Polaków na pokolenia. Prędzej nas rozgrabią wierzyciele od których pożyczamy niż nas Rosja zaatakuje.
kowalski jan
Nie bedzie Polskiemu Wojsku jakis pisuar wybieral smiglowca
Sky
Jak skrajnie niekompetentnym i krótkowzrocznym trzeba być, żeby napisać takie zawiadomienie? Kupować śmigłowce bez centrum serwisowego w Łodzi? Tego chce PiS? Nie wiem jak wyrazić swoje skrajne oburzenie. Boję się o los kraju jeśli ci Panowie przejmą władzę...
przestań fantazjować!
Tu nie chodzi o los kraju, lecz o czyjeś interesy!
malinowski
trzeba byc kretynem zeby sie nie domyslac ze nieudacznik krystowski macza palce w tym wszystkim.
Mireq
Ciekawe gdzie jest prawda... . może ktoś puści parę :) bo my widzimy tylko to co nam serwują wytrawni "kucharze". A może prawda już została powiedziana?
tyle na temat
Psychopaci albo rosyjscy agenci.
dbr
Dla mnie przetarg byl jednsk nieuczciwy. Skladano propozycje majac na uwadze 70 sztuk i 8 mld zl. Gdyby od poczatku bylo oczywiste że chodzi o 50 sztuk i 13 mld. to wyfladalby inaczej.
Bibi
Brawo!
Bimbo
Skoro wszystko jest OK i cały przetarg został przeprowadzony zgodnie z założonymi procedurami bez zarzutu to "spokój w oczach", więc po co ta biegunka komentarzy? Prokuratura odrzuci wniosek jako bezzasadny i koniec tematu...a Min.Mroczek wyjdzie zwycięsko i wszystko się wyjaśni. Jak jakiś czas temu pojawiło się na portalu info o wyborze Caracala do testów to było odwrotnie, kipiało wręcz od krytycznych ocen...
Caracal.
Brawo. Może uda nam się wrócić do normalności. Interesy "systiemu" naruszone i lament.
szybowiec
Ci żałośni karierowicze mogliby chociaż chwilę poświęcić na przyswojenie sobie trochę informacji o tym przetargu. Nie zgadzam się z wieloma decyzjami MONu, ale z tych ofert tylko caracal miał prawo przejść do testów. Wojsko chyba wie lepiej, czego potrzebuje. To jest chore, że posłowie się tam pchają. Może gdyby łaskawie więcej czasu spędzali w sejmie, nie mieliby czasu szukać dziury w całym na siłę.
K
jest takie dobre słowo określające działania tych posłów - "warcholstwo" - bo niezależnie kto by wygrał i tak była by skarga... a że bardziej idiotyczna niż w wypadku wyboru innego helikoptera - tym lepiej - jak prokurator odrzuci/umorzy to się to w pisze w główną tezę zwolenników PiS o "układzie" i "nieuczciwości" polskich sądów kosztem naszego państwa ciułają sobie głosy "niezadowolonych" ciemnych mas... jak ludzie mogą głosować na takich.... //to bardzo wyraźny przykład jednej z głównych przywar PiS - lepiej nic nie robić/oddawać każdą decyzję pod obrady sądu - byleby mieć tylko jakiś "dupochron" - zero odpowiedzialności cywilnej / inicjatywy - bo i po co? na narzekaniu lepiej się wychodzi a za "wyrażanie wątpliwości" skazać nie można.