Wielowariantowa oferta w Narwii. Rafael przedstawia szczegóły [ROZMOWA]

25 sierpnia 2020, 09:38
Zrzut ekranu 2020-08-25 o 11.31.51
Wyrzutnia systemu Spyder / Fot. Rafael
Reklama

Izraelski koncern Rafael przygotował wariantową ofertę zestawów przeciwlotniczych, jakie mogą być wykorzystane w programie obrony powietrznej krótkiego zasięgu Narew. Obejmuje ona transfer technologii i ustanowienie produkcji pocisków przeciwlotniczych w Polsce. – Będziemy w stanie dostarczyć nasze rozwiązanie w stosunkowo krótkim czasie, a jednocześnie będzie ono podstawą do długofalowego zatrudnienia w polskim przemyśle – powiedział Defence24.pl Gil S., Business Development & Marketing Director Air Defence & Air-to-Air Systems Directorate firmy Rafael.

Choć Rafael w Polsce jest najbardziej znany z przeciwpancernych pocisków kierowanych Spike-LR, używanych przez Siły Zbrojne RP od kilkunastu lat, izraelska spółka jest również producentem systemów obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Siły zbrojne Izraela i USA otrzymują od niej dostawy systemu przeciwrakietowego krótkiego zasięgu Iron Dome, natomiast izraelska armia ma na wyposażeniu również zestaw David’s Sling, o większym zasięgu.

Oba te rozwiązania zostały opracowane we współpracy z amerykańskim Raytheonem. Z systemu David’s Sling wywodzi się pocisk SkyCeptor, który jest proponowany przez Amerykanów i Izraelczyków Polsce w ramach drugiej fazy programu Wisła, jak i – w „skróconej” wersji, w projekcie obrony powietrznej krótkiego zasięgu Narew.

Rafael przygotował jednak w programie Narew również własną propozycję, opartą o kilka komplementarnych rozwiązań zestawów przeciwlotniczych. Przedstawiciele izraelskiego koncernu zaznaczają, że oferta jest skalowalna – może być dostosowana do wymogów użytkownika. Jej integralnym elementem jest natomiast transfer technologii, który mógłby zostać zrealizowany w oparciu o doświadczenia z licencyjnej produkcji ppk Spike w zakładach Mesko. Izraelczycy podkreślają, że są otwarci na pełen transfer technologii, włącznie z udostępnieniem Polsce zdolności w zakresie systemów naprowadzania rakiet.

 

Współpraca przemysłowa z lokalnym przemysłem zbrojeniowym to jeden z głównych obszarów, na których Rafael się skupia. Polska jest jednym z przykładów tego, jak Rafael realizuje swoje zobowiązania offsetowe - nawet poza zakresem zobowiązań umownych, jak to ma miejsce w przypadku programu SPIKE prowadzonego z firmą MESKO. Nadaliśmy WITU certyfikat w zakresie przeprowadzania testów zmęczeniowych istniejących pocisków SPIKE pozostających aktualnie na wyposażeniu Sił Zbrojnych. Opracowaliśmy skuteczną metodykę przekazywania know-how i technologii na ręce lokalnego przemysłu, choć nie jest to prosty proces

Gil S. - Business Development & Marketing Director Air Defence & Air-to-Air Systems Directorate w Rafael

Jeśli chodzi o rozwiązania na rzecz obrony powietrznej, izraelska propozycja składa się z dwóch podstawowych wariantów. Pierwszy to transfer technologii systemu przeciwlotniczego Spyder, wraz z dostosowaniem go do wymogów polskiego użytkownika. Spyder to rozwijany od ponad dekady przez Rafaela zestaw przeciwlotniczy, wykorzystujący kilka różnych pocisków rakietowych, wywodzących się z rakiet powietrze-powietrze Python 5 (z głowicą termowizyjną – pasywną) oraz I-Derby – z głowicą aktywną radarową, a także jej najnowszej wersji I-Derby ER, o zwiększonym zasięgu.

Pierwsza, „lżejsza” wersja Spydera określana jest jako Spyder-SR/ER. Uzbrojenie takiego systemu stanowią wyrzutnie z czterema pociskami Python 5 i I-Derby/I-Derby ER. Każda z tych wyrzutni mieści do czterech pocisków rakietowych. Dają one możliwości rażenia celów na dystansach do 35-40 km, i na pułapie maksymalnym 10-12 km, przy wykorzystaniu pocisków I-Derby ER. Jeżeli wykorzystamy wyłącznie starsze pociski I-Derby i Python 5, umożliwią one rażenie celów na odległościach do 15-20 km i na wysokościach do około 8 km.

Wyrzutnia może być załadowana pociskami różnych typów w jednym czasie. Zwiększa to odporność systemu na zakłócenia i utrudnia przeciwdziałanie potencjalnemu przeciwnikowi, bo w zależności od konkretnej sytuacji można prowadzić ogień pociskami naprowadzanymi radarowo lub termowizyjnie.

Inną cechą charakterystyczną wyrzutni Spyder-SR/ER jest ich wysoka mobilność. System dowodzenia jest w stanie pracować w ruchu, a wyrzutnia – prowadzić ogień krótko po zatrzymaniu się. Oprócz czterech kontenerów startowych z rakietami, na wyrzutni jest standardowo instalowana głowica elektrooptyczna Rafael Toplite wraz z elementami dowodzenia i kierowania ogniem. Dzięki temu wyrzutnia może prowadzić działania w pełni autonomicznie, wykrywając, śledząc, klasyfikując i zwalczając cele powietrzne, nawet gdyby nie miała łączności ze stanowiskiem dowodzenia obroną przeciwrakietową.

Drugim wariantem jest cięższy Spyder-MR/LR. Tego rodzaju system umieszczany jest na większym samochodzie ciężarowym, i ma osiem pionowych wyrzutni rakiet, przeznaczonych dla pocisków I-Derby, I-Derby-ER oraz Python 5 w wersjach o zwiększonym zasięgu, z silnikiem startowym (boosterem). Dzięki temu mogą one razić cele nawet na odległościach do 70-80 km i pułapie 18-20 km (pocisk I-Derby ER). Wyrzutnie Spyder-MR/LR są zwykle osadzane na nieco większych, cięższych podwoziach 8x8. Opcją jest zintegrowanie na nich głowicy elektrooptycznej, dającej możliwości działania autonomicznego (podobnie jak w wypadku systemu krótkiego zasięgu).

Oba warianty systemu Spyder funkcjonują w systemie kierowania i dowodzenia C2 - tzw. Command & Control Unit (CCU), pozwalającym na kierowanie ogniem i dowodzenie na poziomie baterii. System jest zintegrowany, a jego technologia może być transferowana do strony polskiej. Istnieje też możliwość dostosowania go do wymogów strony polskiej, czy integracji krajowych elementów (np. radarów kierowania ogniem i wczesnego wykrywania opracowanych przez PIT-RADWAR).

Stanowiska dowodzenia Spyder dostępne są w dwóch wersjach. Pierwsza, przeznaczona jest zintegrowana z radarem wielofunkcyjnym kierowania ogniem. Druga natomiast zawiera wyłącznie elementy C2, a radar jest umieszczany na oddzielnej platformie. W domyśle ta konfiguracja przeznaczona jest dla systemu Spyder-MR/LR, który ma pociski o większym zasięgu i stosunkowo lekki radar, zintegrowany z punktem C2, nie zawsze będzie wystarczający do namierzenia celów w strefie rażenia zestawu.

Obie konfiguracje są jednak wzajemnie interoperacyjne. Co za tym idzie, stanowiska dowodzenia dla zestawów Spyder-SR/LR mogą kierować ogniem wyrzutni Spyder-MR/LR i na odwrót. Cały system przeciwlotniczy ma modułową budowę i może być dowolnie konfigurowany. Jest on zdolny do zwalczania celów takich jak samoloty, śmigłowce, amunicja precyzyjna, bezzałogowce i pociski manewrujące. Spyder jest rozwiązaniem sieciocentrycznym, charakteryzującym się – według zapewnień producenta – dużą odpornością na zakłócenia oraz cyberatak. Jedna z wersji systemu Spyder była używana w warunkach bojowych.

Zestaw Spyder w wersji SR/LR wykorzystuje pociski, które równolegle mogą być używane w wariancie powietrze-powietrze. Rakiety Python 5 oraz I-Derby i I-Derby ER mogłyby być wykorzystywane na statkach powietrznych używanych przez polskie lotnictwo, takich jak F-16 czy M-346 Master. Rafael jest jednym z dostawców uzbrojenia dla Masterów. Gdyby więc Polska zdecydowała się je zmodernizować w celu dostosowania do misji bojowych, to używałyby tych samych pocisków powietrze-powietrze, co system Spyder SR/LR w wariancie powietrze-ziemia.

Inną opcją, rozważaną przez Izraelczyków, jest dostarczenie Polsce wyłącznie pocisku rakietowego wraz z systemem łączącym z modułem dowodzenia „uplink”, jeżeli taki system zostałby opracowany przez stronę polską. W takim wypadku propozycja strony izraelskiej oparta jest przede wszystkim o pocisk I-Derby ER, choć możliwe jest wykorzystanie również innych efektorów.

I-Derby ER to nowa wersja rozwojowa produkowanego przez Rafael pocisku powietrze-powietrze I-Derby, przystosowana również do działań w zakresie powietrze-ziemia. I-Derby ER ma zasięg do 40 km w wariancie ziemia-powietrze, i nawet ponad 100 km w wersji powietrze-powietrze. Ponadto, ma poprawione charakterystyki aerodynamiczne, pozwalające na atakowanie celów gwałtownie manewrujących, również przy dużej różnicy wysokości i na tle ziemi (look-down/shoot-down). Cechuje się też zwiększoną odpornością na zakłócenia radioelektroniczne.

O ile Spyder może zostać przekazany Polsce jako kompletny system, to istnieje też możliwość wpięcia pocisku I-Derby ER w system dostarczony przez stronę polską. W obu wypadkach utrzymywane jest założenie szerokiego transferu technologii pocisków rakietowych, włącznie z systemami naprowadzania, oraz możliwości współpracy przy ich produkcji na rynki trzecie, na rzecz państw europejskich.

Technologie, których przekazaniem jest zainteresowany Rafael to pełen zakres wiedzy, w tym dotyczący produkcji systemów elektronicznych, aż po wytwarzanie głowic bojowych i silników rakietowych. Rafael promuje swoje produkty w kilku państwach UE. Produkcja na rzecz tych klientów mogłaby być realizowana wspólnie z polskim przemysłem. Uważamy, że taka perspektywa jest atrakcyjna dla obu stron.

Gil S. - Business Development & Marketing Director Air Defence & Air-to-Air Systems Directorate w Rafael

Oprócz programu Narew izraelski Rafael uczestniczy też w dialogu technicznym związanym z programem SONA, dotyczącym obrony mobilnych Wojsk Lądowych. Założenia tego projektu nie są jeszcze szerzej znane, jednak Izraelczycy sygnalizują, że w skład systemu SONA mogłyby wejść elementy systemu przeciwrakietowego krótkiego zasięgu Iron Dome.

Rafael przedstawił szeroką propozycję pocisków i zestawów rakietowych krótkiego zasięgu, które – w różnych konfiguracjach – mogą zostać wykorzystane do wzmocnienia polskiej obrony powietrznej. Budowa systemów przeciwlotniczych i przeciwrakietowych krótkiego zasięgu może więc stać się kolejnym obszarem współpracy polskiego przemysłu z koncernem Rafael, przynosząc nowe kompetencje i zdolności operacyjne dla Sił Zbrojnych RP.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 239
Reklama
Dropik
czwartek, 3 września 2020, 10:01

Tak to teraz wygląda : "Były szef OPL na kraj stwierdził że zakupy w OPL to czysty lobbing i nie patrzenie na interes SZ. Powiedział to publicznie przy całej sali. "Na podstawie artykułów i lobbingu politycy wymuszają konkretne rozwiązania." inny oficer (były? czynny?) dodał że zamiast cywilnej kontroli mamy cywilne sterowanie. "Amerykanie są mistrzami świata w sprzedawaniu i lobbingu"

PRACADLA POLAKÓW STOP EKSPORTOWI ZATRUDNIENIA
niedziela, 30 sierpnia 2020, 21:56

Narew jako klucz obrony POLSKI powinna byc produkowana w kraju i wszystkie systemy powinny sie znajdowac pod pełna kontrolą na podstawie UKRAIŃSKIEJ R-27 ZROBIĆ POWINNIŚMY COŚ WŁASNEGO ZIEMIA-POWIETRZE tak jak z UKRAIŃSKIEGO PPK KORSARZA ROBIMY POLSKIEGO PPK PIRATA uzyskali bysmy system znajdujący się pod pełna kontrola technologiczna POLSKI ------------- ewentualnie może CAMM-ER pod warunkiem pełnego transferu technologi praw do niej możliwośc rozwoju i modernizacji i serwisowania ---------- TAK ABY WSZYSTKO OD SAMEGO POCZĄTKU BYŁO PRODUKOWANE W POLSCE

wtorek, 1 września 2020, 10:17

R27?

Marek L.
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 18:06

Rzeczywiście ???? Serio ???? Ta mająca 40 lat, totalnie przestarzała, anachroniczna, przedpotopowa sowiecka technologia tych sowieckich rakiet R-27, lekko teraz "przypudrowana" przez Ukraińców, ma stanowić ten "technologiczny trzon" tych naszych PRZYSZŁOŚCIOWYCH polskich systemów p.lot. ?????? To skopiowanie tej już TERAZ absolutnie archaicznej ukraińskiej technologii i techniki postsowieckiej, którą reprezentuje ten cały "Korsarz", to jest taka genialna idea ???? I w dodatku, to jeszcze, w tym jego polskim wydaniu, czyli tego ppk. "Pirata", to wtedy jeszcze wyjątkowo znaczące POGORSZENIE tej pierwotnej ukraińskiej technologi, w tym jej jednym, wyjątkowo ważnym aspekcie, a mianowicie, zastąpienia tej pierwotnej, TANDEMOWEJ głowicy "Korsarza", głowicą kumulacyjną POJEDYNCZĄ !!!! Tak, że teraz, to ten nasz "Pirat" jest w stanie zwalczać JEDYNIE stosunkowo słabo opancerzone pojazdy bojowe, takie, jak te np. klasy wozów BMP. Albowiem ze wszystkimi współczesnymi, nowoczesnymi czołgami podstawowymi, klasy MBT, to ten nasz "Pirat" absolutnie sobie NIE poradzi, czyli: on ich NIE zatrzyma !!!! I taką właśnie, wyjątkowo słabą broń to my teraz mamy zamiar oddać w te nieszczęsne ręce naszych polskich żołnierzy ???? Nieważne, czy "pełna kontrola nad technologią jest w polskich rękach", czyli: "pełną kontrolą technologiczną POLSKI", skoro ta technologia już na samo "dzień dobry" jest w jej najważniejszych aspektach archaiczna, i jest ona przez to, jako broń mająca zwalczać ciężko opancerzone wrogie czołgi, i to w dużych ich ilościach, całkowicie bezwartościowa.......

Dropik
czwartek, 3 września 2020, 10:03

R-27 jest przestarzała , miedzy innymi aerodynamicznie, ale to co wypisujesz o piracie to totalne bzdury.

Marek L.
czwartek, 3 września 2020, 13:57

Przeczytaj ten mój wpis (do ciebie) tam poniżej --- nie będę dwa razy odpowiadał na te twoje totalne bzdury.

MAREK L to do ciebie
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 22:39

Na podstawie wschodniej IGŁY powstał nasz GROM kolejno PIORUN przyszłościowo PIORUN - 2 na podstawie starej przedpotopowej jak to piszesz :) R-27 mozna by było zrobić coć tak świetnego jak Piorun z tym że działającego na dalszych dystansach ------ zrozumiał pan :):) R-27 na BLISKIM WSCHODZIE radzi sobie z SAUDYJSKIMI .................. więc gdyby go tak przerobić mogła by wyjść z tego całkiem ciekawa konstrukcja znajdująca się pod pełna kontrolą POLSKI I POLAKÓW przy produkcji której zarabiali by zwyczajni polacy :):) podobnie wygląda sytuacja z PPK KORSARZEM na podstawie którego powstaje PPK PIRAT

Marek L.
wtorek, 1 września 2020, 20:37

Oczywiście, że wiem, iż z tej wciąż jeszcze stosunkowo nowoczesnej rosyjskiej Igły, po bardzo dużych jej modyfikacjach oraz jej ulepszeniach, powstał nasz Grom, obecnie Piorun, i, miejmy taką nadzieję (!!!!), że za jakiś czas powstanie jeszcze lepszy Piorun-2. No i jakoś obeszło się tutaj BEZ żadnego "pośrednictwa" Ukrainy. I oczywiście, Piorun to jest świetny pocisk, obecnie najlepszy w swojej klasie. Odnośnie zaś tej rakiety Vimpel R-27, to jest to konstrukcja, oczywiście, kilkukrotnie odnawiana, ale z gruntu i ze swoich podstaw to już od dawna archaiczna. Chce mi pan tutaj powiedzieć, że na Bliskim Wschodzie jakieś Migi, względnie jakieś Suchoje, uzbrojone w pociski powietrze-powietrze R-27, to zestrzeliły jakiegoś Saudyjskiego F-15 ???? NIGDY o tym nie słyszałem, i jakoś w tę bajkę absolutnie nie wierzę.... I na bazie tego starocia chcesz Pan budować przyszłościowe polskie systemy p.lot. ??? Jeśli zaś chodzi o tego ukraińskiego Korsarza, to myśmy tu zastąpili wyjątkowo przestarzałą i archaiczną (postsowiecką) technikę naprowadzenia laserem, dla PIRATA naszą techniką laserową, nowocześniejszą. Ale, trzeba tutaj postawić wielki znak zapytania nad używaniem W OGÓLE techniki naprowadzania promieniem laserowym dla pocisków przeciwpancernych, ponieważ WSZYSTKIE współczesne czołgi posiadają czujniki ostrzegania przed podświetlaniem laserem, i czołg taki postawi wtedy od razu zasłonę dymną, a jednocześnie otworzy maksymalny ogień w kierunku operatorów takiego Korsarza, czy też takiego PIRATA, całkowicie niszcząc ich fizycznie. A to, iż jednocześnie my pozbawiliśmy PIRATA głowicy tandemowej (która była w Korsarzu!), zastępując ją głowicą pojedynczą ---- to czyni ten nasz przyszły PPK PIRAT pociskiem niezdolnym zniszczyć jakikolwiek nowoczesny i współczesny czołg podstawowy. I wtedy, to CO Z TEGO, że przy produkcji jego zarabialiby zwyczajni Polacy ????

Dropik
czwartek, 3 września 2020, 10:10

znowu brednie o piracie. To nie rakieta naprowadzana w wiązce o kilkumetrowej szerokości , która jest łatwo wykrywalna przez system samoobrony. Pirat dziala inaczej, a czas podświetlenia jest na tyle krótki , że żadna zasłona dymna nie zdąży sie rozwinąć. W sumie o r-27 tez nie napisałeś czemu jest ona aż tak przestarzała :P

Marek L.
czwartek, 3 września 2020, 13:55

Pirat mający maksymalny zasięg 2500 metrów leci na tym zasięgu do celu jakieś 14 - 15 sekund. NOWOCZESNE systemy samoobrony czołgów wykrywają bez żadnego problemu również i te "wąskie" wiązki laserowe, których używa system podświetlania Pirata. I ABSOLUTNIE wystarczy to, aby atakowany czołg ukrył się za swoją rozwiniętą zasłoną dymną, i jednocześnie skierował w stronę zespołu odpalającego Pirata własny ciężki ogień (działo, plus wkm'y, niszcząc go. Tak więc, nie bredź ty tutaj. Odnośnie R-27, to nie chce mi się tu już więcej języka strzępić, zacytuję więc tutaj twojego kolegę Grzegorza Brzęczyszczykiewicza (jego wpis tu poniżej!) : "R-27 to rakieta pow-pow nie dość że zabytkowa to jeszcze odpalona z ziemi na fatalne osiągi, po co nam druga Osa, i co z R-27 można by wykorzystać do budowy nowej rakiety?? Silnik prymitywny mało wydajny, paliwo przestarzałe, elektronika zabytkowa, aerodynamika i sterowanie jak na dzisiejsze standardy to lipa rakieta mało zwrotna. jak coś kopiować to nie buble.".

Marku llllllllllll
piątek, 4 września 2020, 00:27

MAREK A KTO COŚ MÓWIŁ O KOPIOWANIU ? CHYBA CHODZIŁO O PRZERABIANIE TAK JAK Z IGŁY POWSTAŁ GROM UDANA PRZERÓBKA ????? WIĘC GDYBY TERAZ PRZEROBIĆ W TAKI SAM SPOSÓB R-27 WYSZŁO BY COŚ FAJNEGO CZY NIE?

mARKU JAK TO JEST ?
piątek, 4 września 2020, 00:24

to mówis że ta R-27 jest tak prymitywna jak sowiecka IGŁA ???? I NIC SIĘ NIE DA NA PODSTAWIE TAK STARYCH SYSTEMÓW WYKONAĆ ????? A GROM POWSTAŁ NA PODSTAWIE CZEGO ORIENTUJESZ SIĘ ???? TO MOŻNA COŚ ZROBIĆ NA PODSTAWIE STARYCH EFEKTORÓW CZY NIE ? MAREK JAK TO JEST ?

Marek L.
środa, 16 września 2020, 19:43

Sowiecka Igła, w swoich ostatnich wariantach, to była o wiele bardziej nowoczesnam, aniżeli starsza od niej sowiecka rakieta R-27. I DLATEGO, tę Igłę to DAŁO się przerobić w nowoczesny pocisk przeciwlotniczy bardzo krótkiego zasięgu Grom, a obecnie w ten bardzo dobry, a wręcz światowej klasy, Piorun. A poza tym, to systemy bardzo krótkiego zasięgu, typu MANPADS, to są pomimo wszystko bardzo proste, i dlatego można, oraz przede wszystkim, OPŁACA się czasami z nimi coś zrobić, jak tu np. z Igły, poprzez Groma, do Pioruna (i, miejmy nadzieję, również, kiedyś i Pioruna-2!!). Odnośnie zaś projektu NAREW, to jest to system o wiele bardziej zaawansowany, oraz o wiele bardziej skomplikowany, niż jakiekolwiek MANPADS'y, i dlatego, z tego archaicznego, o bardzo kiepskich osiągach, totalnie przestarzałego postsowieckiego szrotu, jakim bez wątpienia są pociski R-27, to po prostu (ekonomicznie!!!) NIE OPŁACA się wkładać aż tak olbrzymiego wysiłku, aby na siłę przerabiać go w coś nowoczesnego, a co więcej, i przyszłościowego!!!! No i tyle w tym temacie.... No, i "Anonimie", WŁAŚNIE TAK TO JEST.......

MAREKKKK :)
piątek, 4 września 2020, 00:20

Marku :) w systemie Pirat podświetlać może cel zupełnie kto inny z innego miejsca a pocisk odpalany może być z zupełnie innej strony to wspólna cecha dla KRABA RAKA I PIRATA

Marek L.
środa, 16 września 2020, 20:28

Oczywiście, że można podświetlać z innego miejsca. A czy ktoś temu tutaj kiedykolwiek zaprzeczał ????? Problem jest w tym, iż ten żołnierz który podświetla, na wiele sekund wystawia się na absolutnie śmiertelne niebezpieczeństwo --- kontra-ognia z głównego działa, oraz z WKM'ów atakowanego czołgu. A takie niebezpieczeństwo w ogóle NIE ISTNIEJE przy nowoczesnych zachodnich pociskach p.panc. typu: "Fire and Forget". A zupełnie INNA jest to sprawa, dotycząca RAKA oraz KRABA. No bo tam to maksymalny zasięg ich amunicji to NIE JEST: to maleńkie Pirata 2,5 km, a jest: 12 km, względnie: 40 km....

Marek L.
środa, 16 września 2020, 19:27

Oczywiście, że można podświetlać z innego miejsca. A czy ktoś temu tutaj kiedykolwiek zaprzeczał ????? Problem jest w tym, iż ten żołnierz który podświetla, na wiele sekund wystawia się na absolutnie śmiertelne niebezpieczeństwo --- kontra-ognia z głównego działa, oraz z WKM'ów atakowanego czołgu. A takie niebezpieczeństwo w ogóle NIE ISTNIEJE przy nowoczesnych zachodnich pociskach p.panc. typu "Fire and Forget". A zupełnie INNA jest to sprawa, dotycząca RAKA oraz KRABA. No bo tam to maksymalny zasięg ich amunicji to NIE JEST: maleńkie 2,5 km, a jest: 12 km, względnie: 40 km....

Marek L.
czwartek, 3 września 2020, 15:49

PS. A odnośnie tych twoich mrzonek na temat Pirata, to DOPÓKI ma on jedynie pojedynczą głowicę bojową, to nadaje się on JEDYNIE do niszczenia opancerzonych ciężarówek, oraz wozów bojowych klasy BMP, i BRT. Bo, przy frontalnym ataku na pancerz przedni lub przód wieży nowoczesnego czołgu podstawowego, takiego jak np. T-72B3M, T-90M, no a później, kiedyś tam, to i T-14, to w tych czołgach to niestety tylko lekkie wgniecenie w ich pancerzu on by uskutecznił.......

aartii
wtorek, 8 września 2020, 12:56

Marek L. Dlatego istnieją dwa warianty głowicy dla Pirata - zwykła i tandemowa

Marek L.
środa, 16 września 2020, 19:03

Jak NA RAZIE, to NIE MA dwóch wariantów głowicy do Pirata !!!! Jest to totalny wymysł Trollowni, na potrzebę tego tutaj twojego powyższego wpisu. Istnieje tylko jedna głowica, kumulacyjna pojedyncza, z maksymalną przebijalnością 500 mm stali RHA. I NIE DA ona absolutnie w żaden sposób rady, ani T-72B3M, ani T-90M, ani T-14.

Markuuuu
piątek, 4 września 2020, 11:17

Dlatego pirat może bić nie tylko od frontu ale i od góry - TOP ATAK aby był skuteczny i przeciw tym twardym od czoła jak i tym mniej opancerzonym

Marek L.
środa, 16 września 2020, 19:16

Owszem, czysto teoretycznie to może on bić od góry, ale ponieważ jest to wtedy NIE za pomocą laserowego podświetlania celu, a za pomocą ALGORYTMU, który ma wyliczać punkt tego ataku od góry w formie "Top Attack", to istnieje wtedy BARDZO DUŻE ryzyko, że przy ruchomym celu, jak jadący czołg, który w dodatku jest wtedy świadomy, iż jest on poddawany atakowi (za pomocą swoich czujników oświetlania wiązką lasera, które go o tym ataku alarmują !!!), i w związku z tyn to czołg ten, jadąc, ostro wtedy manewruje ---- że atakujący wtedy PIRAT NIE TRAFI od góry w tenże czołg!!!!.......

DO Marka L
wtorek, 1 września 2020, 22:02

Na BAŁKANACH ORAZ BLISKIM WSCHODZIE R-27 były wystrzeliwane z prowizorycznych platform naziemnych i zestrzeliwały samoloty drony itd WPISZ SOBIE NA NECIE JEMEN ZESTRZELENIE SAMOLOTU czy co kolwiek innego wyskoczy ci tego sporo poczytaj nawet filmy są na youtube itd TAK JAK Z IGŁY ZROBIONO PIORUNA tak z R-27 może udało by się w wyniku jakiś przeróbek zrobić coś dobrej jakości skoro z IGŁĄ SIĘ UDAŁO CZEMU NIE Z R-27 ?????????? Z Piratem jak się poczyta też nie jest żle

Marek L.
środa, 2 września 2020, 00:33

Tak, owszem, w szczególności na BLISKIM WSCHODZIE rozmaite rodzaje broni, jak np. sowieckie WKM'y 14,5 mm, czy też te ichnie działka 23 mm są ustawiane na tych ich tzw. pojazdach "Technicznych", przeważnie Toyota 4x4, lub Nissan 4x4, i sieją one tam postrach i spustoszenie wśród tamtejszych "pastuchów wielbłądów". No i CO Z TEGO ??? Podobnie jak i wyrzutnie R-27, w Jemenie, lub w czasie Wojen Jugosławiańskich były ustawiane na platformach ciężarówek 4x4, i CZASAMI, ale to WYŁĄCZNIE CZASAMI, to udawało im się w coś trafić (w jakiś śmigłowiec, transportowiec, dron --- ale, na pewno NIE w F-15 !!!).... No i co z tego ???? Czy to oznacza, iż ten przestarzały i archaiczny postsowiecki złom ma być PODSTAWĄ naszej PRZYSZŁEJ Narwii ???? No przecież NIE !!!!....... Podobnie jest z Piratem --- jest z nim niestety dość źle, albowiem będąc naprowadzany laserowo, jest on bardzo podatny na zakłócenia swojego promienia laserowego przez wroga, a w dodatku, tak "z automatu", to jeszcze z maksymalnej odległości strzału to ostrzega on przeciwnika, że go atakuje.... A z tej jego (pojedynczej!!) głowicy, to nawet Ukraińcy, konstruktorzy Korsarza, to się ostro podśmiewają. I z tej jego funkcji "Top Atak" również, bo kto ma ten strzał w czapę od góry podświetlać laserem -- jakiś WOT-owiec siedzący tam na najwyższej w okolicy sośnie ??? Zniszczy on co najwyżej jakąś opancerzoną ciężarówkę, wóz bojowy klasy BMP, lub BRT-82. A czołgów podstawowych, takich jak: T-72B3, T-90M, a za jakiś czas, kiedyś, to i T-14, czy też ciężkich transporterów T-15, to on niestety NIGDY nie zatrzyma, i ich nie powstrzyma !!! No, chyba, że WOT-owcy ustawią się w "zasadzkę", i będą walić z boku, w elementy zawieszenia, i w gąsienice. Ale, WTEDY, to w chwilę później będą oni niestety już martwi --- bo będzie to misja absolutnie samobójcza.....

MARKU L POZDRAWIAM CIĘ
środa, 2 września 2020, 22:16

Ten stary archaiczny nie ALE COS CO POWSTAŁO BY NA JEGO PODSTAWIE MOGŁO BY JUZ BYCEFEKTOREM NARWI ------ IGŁA też jest stara archaiczn a mimo to udało sie stworzyć coś dobrego na jej podstawie GROM/PIORUN ----------- CO DO ppk pirata WSZYSTKO EWALOUJE NIM T-14/15 STANIE SIE PODSTAWĄ INNYCH ARMII PIRAT TEŻ BĘDZI PEWNIE W NOWEJ ODSŁONIE WSZYSTKO SIĘ ZMIENIA ZA KILKA LAT TO I TANDEMOWĄ GŁOWICE MOŻE MIEĆ --------- CO TY MASZ DO WOTU ??????? LUDZIE CHCĄ COŚ ZROBIĆ DLA KRAJU A TY SIĘ Z NICH NAŚMIEWASZ JESTEŚ POLAKIEM ??? CHYBA NIE -------- NAPEWNO JESTEŚ BARDZO MŁODYM CZŁOWIEKIEM -------- NA CHWILE OBECNĄ GDYBY UDAŁO SIĘ WPROWADZIĆ PIRATA DO WP BYŁBY TO NIEWĄTPLIWY SUKCES

Marek L.
czwartek, 3 września 2020, 00:09

Pozdrawiam również. Jeżeli IGŁA jest stara, no to ta sowiecka R-27 jest w takim razie już całkowicie i totalnie przedpotopowa !!!! Skąd Ci to przyszło do tej twojej głowy, iż ja się naśmiewam z WOT-u??? GDZIE TY żeś to znalazł??? W jakiej części tych moich tutaj wpisów???? Wręcz PRZECIWNIE, jestem pełen wielkiego szacunku dla tych młodych ludzi, którzy chcą bronić naszej ojczyzny przed jakimkolwiek zewnętrznym wrogiem !!! I dlatego niechciałbym ich (ani TEŻ i tych naszych zawodowych żołnierzy!!!) wyposażać w broń o archaicznych, i całkowicie nieadekwatnych do obecnego, współczesnego pola walki osiągach technicznych, broń (jak np. PIRAT, lub jak np. COKOLWIEK, co by było bazowane na R-27!!!), która doprowadzi ich do szybkiej, tragicznej, a ponadto to i bezsensownej (z powodu ich zbyt słabej broni!!) śmierci, z rąk ewentualnych agresorów. Dziękuję za ten "komplement" o tej mojej młodości. O ile wiek 69 lat to jest młodość, no to owszem, jestem młody ---- a już napewno to tak się czuję.... I odwzajemniam się się w takim razie identycznym do ciebie pytaniem : a ty to jesteś Polakiem ??????

dO mARKA l
czwartek, 3 września 2020, 12:47

ty ndal nie rozumiesz :) PIORUN/GROM jest według ciebie "nieadekwatnym do obecnego pola walki ?" a powstał na podsatwie starej IGŁY --- chodzi o to aby taka sama przemiane wykonać na podstawie PPK KORSARZA I R-27 -------- UZYSKAMU SWÓJ WŁASNY NIEZALEŻNY SYSTEM PRZECIWLOTNICZY PRZECIWPANCERNY ---------- nie będzie histori jak z dronami w GRUZJI czy OPL w Libii ----------- jeśli niewiesz oczym pisze to poszukaj sobie informacji niechce mi się tego tłumaczyć a ta rozmowa do niczego nie prowadzi ---------- w tym wszystkim chodzi o to aby POLSKA BYŁA W JAK NAJWIEKSZYM STOPNIU NIEZALEŻNA I BOGATA ŻEBY PIENIĄDZE NIE WYPŁYWAŁY Z KRAJU I ŻEBY NIKT NAM JAKIMS NP EMBARGIEM NIE WYŁĄCZYŁ CZĘŚCI SPRZĘTU WOJSKOWEGO NP NIEMCY WSTRZYMALI DOSTAWY CZĘŚCI DO TURECKICH LEOPARDÓW PO ICH WEJŚCIU DO SYRII ---------- MAMY BYC SILNI NIEZALEŻNI OD NIKOGO NIE ZDANI NA WIDZI MIŚIE INNYCH PAŃSTW A PIENIĄDZE WYDAWANE NA MODERNIZACJE POWINNY W JAK NAJWIĘKSZYM STOPNIU WPADAĆ DO PORTFELI POLAKÓW A NIE SZWEDÓW AMERYKANÓW ITD

Marek L.
czwartek, 3 września 2020, 14:18

A ty, to czytaj zamiast oskarżać mnie o "dalsze nierozumienie", TO, CZYTAJ, CO JA TUTAJ NAPISAŁEM !!!! GDZIE JA tutaj napisałem cokolwiek negatywnego na temat PIORUNA/GROMU ???? Przeciwnie, napisałem przecież, iż PIORUN to jest obecnie NAJLEPSZY tego typu pocisk w swojej klasie (na świecie). Odnośnie Pirata, to niech ta nasza zbrojeniówka NAJPIERW stworzy dla niego głowicę tandemową (ale wtedy to porządną, taką z prawdziwego zdarzenia --- bo ta tandemowa od Korsarza to wciąż jest za słaba!!), a DOPIERO PÓŹNIEJ uruchomi ich produkcję seryjną, i będzie je dostarczała do WOT'u, i do Armii Zawodowej. Natomiast R-27 to jest stary, postsowiecki rupieć i szrot, i na jakąkolwiek broń przyszłościową to on się NIGDY NIE będzie nadawał. Odnośnie zaś tego ciągłego bełkotu o "dronach w GRUZJI", to odpowiem ci tu tak, jak pewnemu Trollowi: " ”Sff” --- cóż to za kłamliwe rozprzestrzenianie tutaj tych oszczerstw wymyślonych 12 lat temu, w 2008, przez putinowski Wydział Propagandy i Dezinformacji FSB, na użytek tej całej tutaj ruskiej trollowni, która tysiąckrotnie powtarza, i będzie powtarzać ten totalnie wyssany z ich brudnego palucha kłamliwy bełkot, już chyba do końca świata, i o jeden dzień dłużej.......".

Marku l zrozum
piątek, 4 września 2020, 00:16

KLUCZEM OBRONNOŚI KRAJU JEST NIEZALEŻNOŚĆ PANIE MARKU L WIESZ PAN ?? KUPIMY OD DOSTAWCY ZAGRANICZNEGO SYSTEM NARWI NIE DOŚĆ ŻE ZAROBIĄ NIE POLACY A INNI TO JESZCZE W WYPADKU GODZINY "W" DOSTAWCA SYSTEMU NAŁOŻY NA POLSKE EMBARGO I CZĘŚCI ZAMIENNE PRZESTANĄ BYĆ DOSTĘPNE TAK JAK NIEMCY NA TURCJĘ Z ICH LEOPARDAMI JAK WYSZŁO ?????????? :):) POLSKA LOGISTYKA POLSKA NIEZALEŻNA POLSKA SILNA I BOGATA NIE ZDANA NA WIDZI MISIE INNYCH

Marek to do ciebie
piątek, 4 września 2020, 00:10

ten najlepszy system przeciwlotniczy w swojej klasie jak to piszesz wypowiadając sie o GROMIE/PIORUNIE powstałwłaśnie na podstawie starej archaicznej IGŁY analogicznie R-27 jest taka stara archaiczna ............... i na jej podstawie równiez można by było postarać sie zrobic coś tak świetnego jak udało się z GROMEM/PIORUNEM rozumiesz w końcu :):)???

Marek to do ciebie
piątek, 4 września 2020, 00:07

Jeśli chodzi o drony w Gruzji kto tam co robił czy to propaganda czy nie to jest nie istotne lepiej dmuchac na zimne i być niezaleznym STAWIAJĄC NA WŁASNE SYSTEMY OBRONNE W PROGRAMIE NP NAREW czytając twój wpis mozna sądzić że starasz się lobbować przemysłzbrojeniowy innych państw

Marek L.
czwartek, 17 września 2020, 01:37

PS. Oczywiście, dobrze jest być może "dmuchać na zimne", lecz, odnośnie Gruzji w 2008 r, oraz tamtejszych wtedy dronów ELBIT'u Hermes-450, to tego typu "dmuchanie na zimne" to NIGDY NIE powinno być bazowane WYŁĄCZNIE na szkalowaniu, oraz na totalnej & absolutnej potwarzy, całkowicie spreparowanych przez tę putinowską propagandę oraz dezinformację, rodem wyłącznie z FSB/GRU.......

Marek L.
środa, 16 września 2020, 23:59

PS. Oczywiście, dobrze jest być może "dmuchać na zimne", lecz, odnośnie Gruzji w 2008 r, oraz tamtejszych wtedy dronów ELBIT'u Hermes-450, to tego typu "dmuchanie na zimne" to NIGDY NIE powinno być bazowane WYŁĄCZNIE na szkalowaniu, oraz na totalnej absolutnej & potwarzy całkowicie spreparowanych przez tę putinowską propagandę oraz dezinformację, rodem wyłącznie z FSB/GRU.......

Marek L.
środa, 16 września 2020, 19:59

Nie, gdybyś ty UWAŻNIE czytał moje wpisy, to byś zauważył, iż ja nie "lobbuję" na rzecz przemysłu zbrojeniowego innych państw ---- natomiast chcę, aby TO, co produkuje, i co ma w przyszłości produkować polski przemysł zbrojeniowy, to były produkty absolutnie na światowym topie, super-nowoczesne, przyszłościowe, i rozwojowe !!!! A NIE produkty oparte na starym postsowieckim złomie i szrocie, które będą doprowadzały do masowej śmierci polskich żołnierzy (i WOT'owców, i tych zawodowych!!) w jakimkolwiek przyszłym konflikcie zbrojnym, z powodu uzbrajania ich w broń PONIŻEJ jakichkolwiek standardów nowoczesności, skuteczności, i efektywności!!!! I to jest tutaj jedyne ważne, i to jest tutaj NAJWAŻNIEJSZE!!!!!

Marku llllllllllll
piątek, 4 września 2020, 00:04

pIORUN/GROM powstał właśnie z takiej starej archaicznej IGŁY jaka jest i R-27 kumasz ???? skoro tam się dało to i tu udać się może !!!!

Marek L.
środa, 16 września 2020, 20:48

Ta postowiecka Igła, w swoich ostatnich wariantach, to była o wiele bardziej nowoczesna, aniżeli znacznie starsza od niej sowiecka, duża i ciężka rakieta R-27. I DLATEGO, tę Igłę to opłacało się, i DAŁO się przerobić w nowoczesny pocisk przeciwlotniczy bardzo krótkiego zasięgu Grom, a obecnie w ten bardzo dobry, a wręcz światowej klasy, Piorun. A poza tym, to systemy bardzo krótkiego zasięgu, typu MANPADS, to są pomimo wszystko bardzo proste, i dlatego można, oraz przede wszystkim, OPŁACA się czasami z nimi coś zrobić, jak tu np. z Igły, poprzez Groma, do Pioruna (i, miejmy nadzieję, również, kiedyś, i Pioruna-2!!!). Odnośnie zaś projektu NAREW, to jest to system o wiele bardziej zaawansowany, oraz o wiele bardziej skomplikowany, niż jakiekolwiek MANPADS'y, i dlatego, z tego archaicznego, o bardzo kiepskich osiągach, totalnie przestarzałego postsowieckiego złomu i szrotu, jakim bez wątpienia są pociski R-27, to po prostu (EKONOMICZNIE!!!!) NIE OPŁACA się wkładać w TO aż tak olbrzymiego wysiłku, aby na siłę przerabiać go w coś nowoczesnego, a co więcej, i przyszłościowego!!!! No i tyle w tym temacie.... No, i "Anonimie", kumasz ????

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
wtorek, 1 września 2020, 13:05

R-27 to rakieta pow-pow nie dość że zabytkowa to jeszcze odpalona z ziemi na fatalne osiągi, po co nam druga Osa, i co z R-27 można by wykorzystać do budowy nowej rakiety?? Silnik prymitywny mało wydajny, paliwo przestarzałe, elektronika zabytkowa, aerodynamika i sterowanie jak na dzisiejsze standardy to lipa rakieta mało zwrotna. jak coś kopiować to nie buble.

sff
niedziela, 30 sierpnia 2020, 15:05

Jeśli ktoś oszukał raz, nikt nie zagwarantuje że nie oszuka drugi raz. Jak w Gruzji....

U-roszczenia
sobota, 5 września 2020, 12:49

Nie dajmy sie znowu oszukać. To ich wizytówka.

mick8791
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 16:24

Co za bzdura!

Boczek
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 12:11

Jak długo ten bełkot będzie jeszcze krążył po internecie?

Paweł
wtorek, 1 września 2020, 20:55

Bełkot nie bełkot. Za parszywy antypolonizm, to bym od nich nawet pomarańczy, sztuk jeden, nie kupił. I starannie patrzę, wybieram, nigdy nic nie kupuję z tego "kraju".

Marek L.
środa, 16 września 2020, 21:40

"Pawle" ty bardzo tutaj "patriotyczny", no a jednocześnie, to i bardzo tutaj wybiórczy jesteś. Od "nich", z ich "tego kraju", to ty byś nawet ani jednej pomarańczy NIE kupił. W porządku!!! To jest twój wybór.... Nikt w wolnej gospodarce nikogo do niczego nie zmusza!!! No ALE, "Pawle", to jednocześnie niekonsekwentny ty tutaj co nieco jesteś ..... A mianowicie: Angela Merkel to naprawdę super-dziewczyna jest, aby było takich na całym świecie więcej (!!!!), ale, w Niemczech to ona raczej wyjątkiem (bardzo szczytnym!!!) jest, ale, niestety to absolutnie NIE regułą. Gdybyś ty poskrobał po "powłoce" takiego przeciętnego Niemca, oskrobał paznokciem tę jego "polityczną poprawność", to dostrzegłbyś niemal od razu, pod tą cienką powłoką, iż tak co najmniej z 80% z nich, to BARDZO NIE LUBI Polaków.... No a POMIMO TO, to kupujemy od Nich te ich niemieckie samochody, w milionach ich sztuk (!!!!), i WV, i Audi, i BMW, i Mercedesy. I jeździmy nimi, POMIMO tego, że wyprodukowane w RFN, a jeszcze w dodatku, to przeważnie po kilkanaście lat jeździli nimi uprzednio Niemcy, których tak z 80% to nas OSTRO nie lubi. (I to do tego stopnia jeździmy, iż od lat, oraz obecnie to jesteśmy największym post-niemieckim szrotem Europy !!!!). A TY, "Pawle", to jeździsz może starym Polonezem 1.6i, Matizem, Seicento, a może Pandą ???? Bo tyle akurat nasz krajowy przemysł proponował.... Wątpię --- najpewniej jeździsz jakąś mniej lub bardziej starą niemiecką bryką. A nasi "słowiańscy bracia" Rosjanie, to TEŻ nas, zarówno od bardzo dawna, jak i ostatnio BARDZO ostro nie lubią. I nie dziwota -- po dziesięcioleciach TAM pełnej bardzo ostrej niechęci oraz masywnej pogardy w stosunku do nas, putinowskiej propagandy.... A czym ty, Pawle, ten twój dom ogrzewasz ???? Czyżby szyszkami oraz patykami zbieranymi w naszych polskich lasach ??? Bardzo w to wątpię.... Raczej tym bardzo niskiej jakości węglem, kupowanym i sprowadzanym z putinowskiej Federacji Rosyjskiej, w dziesiątkach tysięcy ton, przez ten nasz obecny od pięciu już lat Rząd.... Jakoś BRAK konsekwencji to mnie u ciebie, "Pawle", uderza.... Niemiecką bryką jeździsz, rosyjskim węglem się ogrzewasz ---- no a jednocześnie tutaj, to ani jednej nawet pomarańczy....... Bardzo wybiórcze to jest jakoś.......

Marek L.
piątek, 18 września 2020, 14:37

PS. ---- I, te, patriotyczny "Pawle" ---- VW, skonstruowane, wyprodukowane, oraz "zajeżdżone" w niemieckim RFN'nie, które praktycznie WSZYSTKIE powinny być od bardzo już dawna zezłomowane na niemieckich szrotach, dzięki bardzo nieuczciwym manipulacjom i praktykom na polsko-niemieckiej granicy, WCIĄŻ, i to przez całe jeszcze wiele lat później, jeżdżą po polskich, bardzo kiepskich drogach, z tymi swoimi bardzo krzywymi (bardzo często powypadkowymi !!!!), totalnie zwichrowanymi ramami, rozwalonymi zawieszeniami, oraz bardzo kiepskimi hamulcami, oraz bardzo wyżyłowanymi (za pomocą czipów!!) i trującymi silnie i jadowicie zanieczyszczonymi toksycznymi spalinami ich silnikami ---- to walnie przyczyniają się one do zabijania co najmniej kilkuset Polaków rocznie (ponad ten nasz zwykły, "normalny" poziom!!!), na naszych drogach. I TO tobie, "Pawełku", to w ogóle NIE przeszkadza....... ORAZ; kilka tysięcy tych naszych nieszczęsnych Polaków rocznie umiera na raka (głównie płuc!!!), ponad ten nasz "normalny" poziom, wdychając u nas te zabójcze "opary" tego BARDZO niskojakościowego, i bardzo toksycznego, kancerogennego rosyjskiego węgla. I tobie to, "Pawełku", również absolutnie NIE przeszkadza....... ------- A ilu to naszych obywateli umarło od spożycia tej pomarańczy, od "nich", z tego "ich kraju", "Pawle" ????? ------- Jakoś, jednak, to ty bardzo wybiórczy tutaj jesteś.......

Marek L.
piątek, 18 września 2020, 13:53

PS. ---- I, te, patriotyczny "Pawle" ---- VW, skonstruowane, wyprodukowane, oraz "zajeżdżone" w RFN'nie, które praktycznie WSZYSTKIE powinny być od bardzo już dawna zezłomowane na niemieckich szrotach, dzięki bardzo nieuczciwym manipulacjom i praktykom na polsko-niemieckiej granicy, WCIĄŻ, i to przez całe jeszcze wiele lat później, jeżdżą po polskich, bardzo kiepskich drogach, z tymi swoimi bardzo krzywymi (bardzo często powypadkowymi !!!!), totalnie zwichrowanymi ramami, rozwalonymi zawieszeniami, oraz bardzo kiepskimi hamulcami, oraz bardzo wyżyłowanymi (za pomocą czipów!!) i trującymi silnie i jadowicie zanieczyszczonymi spalinami ich silnikami ---- to walnie przyczyniają się one do zabijania co najmniej kilkuset Polaków rocznie (ponad ten nasz zwykły, "normalny" poziom!!!), na naszych drogach. I TO tobie, "Pawełku", to w ogóle NIE przeszkadza....... ORAZ; kilka tysięcy tych naszych nieszczęsnych Polaków rocznie umiera na raka (głównie płuc!!!), ponad ten nasz "normalny" poziom, wdychając u nas te zabójcze "opary" tego BARDZO niskojakościowego, i bardzo toksycznego, kancerogennego rosyjskiego węgla. I tobie to, "Pawełku", również absolutnie NIE przeszkadza....... ------- A ilu to naszych obywateli umarło od spożycia tej pomarańczy, od "nich", z tego "ich kraju", "Pawle" ????? ------- Jakoś, jednak, to ty bardzo wybiórczy tutaj jesteś.......

rrr
piątek, 28 sierpnia 2020, 20:47

NAREW tylko z własnym C2 pod pełną kontrolą i własnym nisko kosztowym efektorem oprócz licencyjnego.

w
czwartek, 27 sierpnia 2020, 22:22

czyzby "górale ze wzgórz Golan" przywieźli transport łoscypków i łackiej ??? Bendom siem dogadywac ???

sff
niedziela, 30 sierpnia 2020, 15:06

nie bedom sie dogadywać ino robic dytki....

mobilny
czwartek, 27 sierpnia 2020, 19:27

Tylko euroejskie rozwiązania na zasadach partnerskich a wszystko niezależne pod Polską kontrolą! Suwerenność eksploatacyjna bez niej to szajs

Yaro
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 16:25

Błąd w rozumowaniu! Tylko to co najlepsze dla obrony kraju i z jak największymi korzyściami dla polskiego przemysłu!

Kamil
czwartek, 27 sierpnia 2020, 11:29

aż mnie głowa boli od tych izraelskich propozycji wysoce specjalistyczne, każda sprzedawana z osobna. Lepiej zorientować się na uniwersalne platformy jak turecki Kaplan z Roketsan, który może mieć rożne zastosowanie na lądzie, wodzie i przeciwlotnicze. Polski nie stać na linie produkcyjne dla kilku rodzajów rakiet, chyba że to będzie na poziomie rzemiosła a nie produkcji seryjnej.

wojtas
piątek, 28 sierpnia 2020, 16:34

Co ty bredzisz ? Rafael to światowa czołówka, a żydzi dotrzymują słowa.

sff
niedziela, 30 sierpnia 2020, 15:07

kurde, pewnie tak jak w Gruzji ...

Marek L.
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 17:06

Kurde, co to za kłamliwe rozprzestrzenianie tutaj tych oszczerstw wymyślonych 12 lat temu, w 2008, przez Wydział Propagandy i Dezinformacji FSB, na użytek ruskiej trollowni, która tysiąckrotnie powtarza, i będzie powtarzać ten totalnie wyssany z ich brudnego palucha kłamliwy bełkot, już chyba do końca świata, i o jeden dzień dłużej.......

wert
niedziela, 30 sierpnia 2020, 12:26

W czym dotrzymują słowa? W piętnowaniu "polskiego" antysemityzmu i kolaboracji z hitlerem. Sorry, nie kolaboracji, udziału w "zagładzie"

Marek L.
piątek, 28 sierpnia 2020, 00:09

Ty porównujesz tutaj rzeczy totalnie nieporównywalne. Produkty tureckiego Roketsan'u, są to produkty zbrojeniowe klasy produkcji kraju Trzeciego Świata, jeśli chodzi o ich jakość, oraz, przede wszystkim, o ich parametry, i o ich osiągi techniczne ---- są one wszystkie pod ŻADNYM względem nieporównywalne z produktami zbrojeniowymi Rafael'a....

Extern
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 17:00

Turcy do pedałowali już do czołówki światowych firm zbrojeniowych, może to i nie jest jeszcze ścisła czołówka, ale są jednak już w tej czołowej części peletonu która ucieka reszcie, a nie żaden "trzeci świat".

Marek L.
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 20:33

Nie zgadzam się z tym poglądem. Są oni (Turcy) obecnie w środku peletonu, m.w. na poziomie Pakistanu (który TEŻ produkuje całkiem sporo swojej własnej broni, w tym i nuklearnej, wraz z jej nośnikami!), czyli, to jest wciąż jeszcze Trzeci Świat, wciąż jeszcze bardzo daleko od tej ścisłej czołówki....

Marek L.
czwartek, 27 sierpnia 2020, 22:38

Ty porównujesz tutaj rzeczy totalnie nieporównywalne. Produkty tureckiego Roketsan'u, są to produkty zbrojeniowe klasy produkcji kraju Trzeciego Świata, jeśli chodzi o ich jakość, oraz, przede wszystkim, o ich parametry, i o ich osiągi techniczne ---- są one wszystkie pod ŻADNYM względem nieporównywalne z produktami zbrojeniowymi Rafael'a....

Marek L.
czwartek, 27 sierpnia 2020, 21:22

Ty porównujesz tutaj rzeczy totalnie nieporównywalne. Produkty tureckiego Roketsan'u, są to produkty zbrojeniowe klasy produkcji kraju Trzeciego Świata, jeśli chodzi o ich jakość, oraz, przede wszystkim, o ich parametry, i o ich osiągi techniczne ---- są one wszystkie pod żadnym względem nieporównywalne z produktami zbrojeniowymi Rafael'a....

Marek L.
czwartek, 27 sierpnia 2020, 17:41

Te wszystkie produkty tureckiego Roketsanu, to są jedynie produkty klasy, osiągów technicznych, i jakości typowego Trzeciego Świata. Produkty absolutnie NIE porównywalne, i to w żadnych aspektach, z produktami Rafała.

vvv
czwartek, 27 sierpnia 2020, 15:27

o czym ty piszesz? zestaw aryleryjski jako odpowiednik systemu o zasiegu 40km? :D najwyrazniej nie rozumiesz czym jest wielowarstwowa obrona opl

Kamil
piątek, 28 sierpnia 2020, 02:34

Jak na razie to nie ma nic z twojej wielowarstwowej opl, no może Pilica. Nawet jak te zamówienia na patrioty czy homary dojdą do skutku to i tak bez transferu technologii nic to nie będzie znaczyć. Tu propozycja jest prosta jedna wyzutnia wiele zastosowań. Jeden efektor do trzech systemów.

Marek L.
piątek, 28 sierpnia 2020, 13:38

"Jeden efektor do trzech systemów" --- to PIĘKNIE brzmi --- tylko to wszystko musi jeszcze DZIAŁAĆ --- a w tureckiej wersji rodem z TrzecIego Świata --- to TO działać, na jakimkolwiek zdatnym i na nowoczesnym polu walki akceptowalnym poziomie, to działać NIE będzie.

Kamil
piątek, 28 sierpnia 2020, 23:09

Skąd masz takie informacje? możesz się podzielić jakimś linkiem? trg-300 Kaplan to rakieta o średnicy 300 mm o zasięgu 20-120 km torem balistycznym z prędkością około dźwiękową. Firma ta tęż ma kompleksowy system obrony przeciw powietrznej HISAR: HISAR-A krótki zasięg 2-15 km, HISAR-O średni zasięg 3-25 km, HISAR-U daleki zasięg 30 km-100 km. Żadna oferowana konstrukcja nie jest starsza niż 10 lat. Jeżeli to uważasz za 3 świat, firmę która produkuje uzbrojenie dla F 16 i F 35 oraz partycypowała w amerykańskich projektach to chciałbym aby Polska była takim 3 światem.

Marek L.
sobota, 29 sierpnia 2020, 16:07

Owszem, Turcja partycypuje w produkcji kilkunastu, mało ważnych elementów F-16, w ramach offsetu, bo kupili oni ich kiedyś całe multum, oraz produkuje również, jak na razie, kilkanaście, z punktu widzenia najnowszych technologii mało ważnych elementów, dla F-35, gdzie jednak Amerykanie starają się obecnie w maksymalnym tempie Turków z tej bieżącej produkcji usunąć --- ponieważ z powodów zachowań dyktatora Erdogana, Turcja została z programu F-35 wyrzucona. Jeśli chodzi o Turcję, i o te ich rakiety artyleryjskie Kaplan, oraz o te ich systemy p.lot. HISAR, to owszem, w tych tureckich broszurkach reklamowych to przedstawiają się one i prezentują wyjątkowo pięknie oraz "apetycznie" --- jednakże, jeśli chodzi o te ich prawdziwe osiągi techniczne, dotyczące współczesnego i intensywnego pola walki --- to odbiegają one wszystkie znacząco swoimi standardami (w dół!!!), od nowoczesnych systemów tych typów, produkowanych obecnie na Zachodzie. Turcy mają, z ich punktu widzenia, całkowicie chwalebną ambicję, aby być maksymalnie samowystarczalni w produkcji różnych rodzajów broni --- ale w związku z tym, ta produkowana przez nich obecnie broń ma znacznie słabsze te prawdziwe osiągi, charakterystykę, i parametry techniczne, niż podobne rodzaje broni, produkowane obecnie przez najbardziej zaawansowane kraje zachodnie.

wert
niedziela, 30 sierpnia 2020, 13:13

turcy w Syrii poszaleli tylko w "noc dronów" na otarcie łez za oddanie połowy Idlibu. W Libii powalczyli dopóki sowieci nie ściągnęli starych MiG-29. Hawka ktoś im rozjechał a ci do dziś nie wiedzą kto i jak. To wszystko przy nakładach na wojsko przez wiele lat wielokrotnie wyższych

Marek L.
sobota, 29 sierpnia 2020, 14:00

Owszem, produkują oni (Turcy), w ramach offsetu, kilkanaście mało znaczących elementów do F-16, jak również kilkanaście, jeśli chodzi o technologię, to mało znaczących elementów do F-35, z której to produkcji Amerykanie teraz maksymalnie szybko starają się ich usunąć —- po tym, jak dzięki dyktatorowi Erdoganowi Turcja wyleciała z programu F-35. Odnośnie systemów rakietowych Kapłan, oraz systemów p.lot. HISAR, no to rzeczywiście bardzo pięknie prezentują się one w tureckich broszurkach reklamowych, natomiast jeśli chodzi o ich rzeczywiste osiągi techniczne, dotyczące współczesnego pola walki, to odstają one znacząco od podobnych nowoczesnych systemów, produkowanych obecnie na Zachodzie.

block
czwartek, 27 sierpnia 2020, 10:37

Polska i kraje bałtyckie muszą stanowić zintegrowaną strefę antydostępową w przypadku operacji z powietrza. Podobieństwo do Izraela i ich doświadczenia skali są b. przydatne.

Kamil
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 22:02

Chyba wszyscy zapomnieli że, Izrael kumpluje się z Rosją? Rosja wyłączyła swoje wyrzutnie gdy izrael bombardował, a wy myślicie że w drugą stronę to już nie pójdzie. Litości może chociaż trochę innego wyposażenia gdzie nie ma udziału USraela.

Marek L.
wtorek, 1 września 2020, 22:07

A już chyba wszyscy zapomnieli, że ten twój cały brutalny, totalitarny dyktator Erdogan, to się świetnie kumpluje z Putinem, i z jego Rosją ??? Kupił już od niego baterie S-400, chce teraz kupić od niego ich więcej, jak również, w dalszej mierze, to zarówno Su-57, jak i Su-35. I tobie to tutaj w ogóle nie przeszkadza promować i reklamować tych jego dość niskiej i kiepskiej jakości produktów, tej jego państwowej tureckiej zbrojeniówki .......

50-50
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:20

Zgoda co do zasady! Ale Pribaltyka bierze drogiego Nasamsa, bo... za niego płaci USA. My musimy wszystko drogi kupić sami.

praca dla polaków stop eksportowi zatrudnienia - nie odbierajmy chleba rodakowi
środa, 26 sierpnia 2020, 23:10

Pełny transfer technologi na efektor z pełnymi prawami do jego rozwijania od najmniejszej części po te najwieksze ------------- tak jak z ppk Korsarza zrobiliśmy własnego ppk Pirata tak analogicznie zróbmy z R-27 WŁASNĄ WERSJĘ ZIEMIA POWIETRZE ewentualnie może CAMM-ER to i ORP Ślązak zyskał by na OPL ---------- pod warunkiem pełnego trnsferu technologi na efektor i praw do jego rozwijania odrazu po zakupie licencji TAK ABY WSZYSTKIE EFEKTORY NARWI BYŁY ODRAZU PRODUKOWANE W POLSCE nie za ileś lat

Na co ?
środa, 26 sierpnia 2020, 12:46

kopie jak kopie naszych rakiet ale po co mamy kupować obce kopie naszych rakiet ???? Tym bardziej, że nasze systemy sa lepsze o to od dawna...

Eytu
środa, 26 sierpnia 2020, 12:07

Problemem będzie dobre spięcie tych wszystkich zestawów- NSM od Norwegów , Gromy od Polaków , Osy od Sowietow, Patrioty od AMrykanów, tak jak i Himarsy, dodajmy do tego grady i mangusty - modernizacja od Francuzów, niekierowane ale jednak, dodajmy do tego precyzyjne pociski do krabów od Polaków. Żeby te wszystkie systemy były dobrze zgrane potrzebujemy jednego dobrego systemu. Nie jestem ekspertem i nie wiem czy Topaz to wszystko ogarnia, żeby nie była menażeria, że wróg wyłączy jeden system i 15 % rakiet danego systemu nie działa ( chociaż z drugiej strony jak wyłączy jeden system na wszystko to też nie dobrze).

ultraubawiony
środa, 26 sierpnia 2020, 11:47

Recepta na dobry "business" typowy dla Izraela: do Polski licencja na produkcję Derby-ER, do Rosji dane jak oszukiwać system naprowadzania tego pocisku.

Mega ubawiony bzdurkami powyżej
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:28

Gdyby T O nie były brednie, to nikt nie kupiły niczego od Izraela w obawie, że udostępnią parametry drugiej stronie. Dlatego piszesz absolutne bzdury!! Gdyby był w tym choć cień prawdy, ostatnią rzeczą która Izrael by sprzedał na eksport byłaby broń.

Marek L.
środa, 26 sierpnia 2020, 20:53

To co jest "receptą" typową dla CIEBIE : putinowskie, pełne jedynie totalnych kłamstw i oszczerstw, trollowanie.......

sff
niedziela, 30 sierpnia 2020, 15:10

przecież tak właśnie Izrael postąpił w Gruzji, nie wiesz tego?

Boczek
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 12:12

Gimbazowe bajki.

Lolo
czwartek, 27 sierpnia 2020, 10:18

Szczerze, Gruzja sie przekonala o wartosci izraelskich systemow opl.

Marek L.
czwartek, 27 sierpnia 2020, 12:37

Szczerze: A ty wciąż rozprzestrzeniasz tutaj te totalne i całkowicie wyssane z brudnego palucha, powtarzane tysiące razy kłamstwa putinowskiej propagandy sprzed 12 lat ....... A akurat Gruzja to ŻADNYCH systemów opl. produkcji izraelskiej, to 12 lat temu NIE posiadała....

KrzysiekS
środa, 26 sierpnia 2020, 09:51

"Diabeł tkwi w szczegółach" umowy. Pamiętajmy jednak że dojdzie integracja z IBCS. No i USA nie odpuszczą że to ich koncerny mają zarobić. Oby jednak efektor był całkowicie produkowany w Polsce 100% transferu technologii to powinno być na pierwszym miejscu podczas wyboru.

Troll z Polszy
środa, 26 sierpnia 2020, 14:59

Integracja z IBCS będzie albo nie będzie ( parę osób się zdziwiło mocno że sierżant US Army na "Polskim" IBCS będzie miał większe uprawnienia niz Polski Generał ), raczej będzie C2 gadające z IBCS ale niezależne. W tym przypadku nic nie trzeba integrować z IBCS.

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 20:06

Troll, to po pierwsze w twoim wariancie musisz integrowac z Rega/Łowcza bo tak sie zdaje nazywa system od OPL po drugie sam sobie ograniczasz powaznie funkcjonalnośc systemu, a co do uprawnień toprzykład totalnie zmyslony, bo nasz IBCS będzie kontrolowany przez polskich operatorów a nie amerykańskich i żaden rozsadny operator nie dałby generałowi sie bawić takim systemem.

Gnom
piątek, 28 sierpnia 2020, 21:07

Trafiłeś tym: "będzie kontrolowany przez polskich operatorów a nie amerykańskich" w sedno, tylko jaki administrator określi poziom dostępu dla tych operatorów - bo na pewno nie będzie to polski administrator owej sieci informacji i zarządzania jaką jest IBCS. I to jest właśnie kicha owego zakupu, a nie sam system - pełna podległość władcom z USA.

sff
niedziela, 30 sierpnia 2020, 15:16

bo ICBS ma być przedłużeniem amerykańskich sieci a nie zabawką dla tubylców znad Wisły.

Davien
sobota, 29 sierpnia 2020, 18:47

Gnom, polski IBCS będzie obsługiwany przez POLSKICH operatorów i administratorów ,choc jak widze was nieżle w tej Rosji boli ten fakt.

Troll z Polszy
piątek, 28 sierpnia 2020, 01:08

Tak tak Dawidku, kupiliśmy takie duże Wi Fi do kontroli Wisły, ale nie mamy prawa nic zmienić z konfiguracji i nawet nie możemy sobie zmienić hasła. I kiedy Pan sprzedawca lub jego koledzy jeżeli będą chciali to mogą rzucić oczkiem co właśnie robisz na tym Wi Fi a nawet rozłączyć dowolne urządzenie jeżeli będzie miał taki kaprys ;-).

Piit
środa, 26 sierpnia 2020, 08:49

Propaganda a nie oferta. Szkoda czasu. Cały system jest zbiorem niedopracowanych elementów o nieokreślonej efektywności w realnej akcji zbrojnej. Zapewne w pakiecie oferują szeroki uśmiech i korzyści dla decydentów po stronie kupującego.

Marek L.
środa, 26 sierpnia 2020, 19:25

A ty akurat, pożal się Boże "specjalisto" od siedmiu boleści, to WIESZ, że jest to "zbiór niedopracowanych elementów".... Rafael'a Python-5, oraz I-Derby-ER, należą do absolutnie najlepszych pocisków powietrze-powietrze w swoich dwóch klasach, na świecie. A np. wojska lądowe Armii Indyjskiej kupiły, i od lat używają, (używały również i bojowo !!!), baterie Rafael'a SPYDER, i to ZARÓWNO w wersji SR/ER, jak i w wersji MR/LR.

Czytelnik
czwartek, 27 sierpnia 2020, 10:50

Ktoś ci płaci za zawodowe bronienie Izraelskich rozwiązań? Po twoich wypowiedziach można wysnuć takie wnioski.

Marek L.
czwartek, 27 sierpnia 2020, 12:41

A tobie, ty tzw. „Czytelniku”, to ktoś (czyli: Wydział Propagandy FSB), to na 100% płaci, za to twoje zawodowe rozprzestrzenianie tutaj putinowskiej propagandy.... Wnioski nasuwają się tu same....

epic
wtorek, 1 września 2020, 01:07

Przecież w ciągu ostatniego roku Natanjahu spotkał się z Putinem 9 razy. Z nikim się tyle razy Putin nie spotykał.Więc te ciągłe zarzuty o prorosyjskość kieruj raczej w tamtą stronę.Myślisz że chodzą razem na koncerty? Czy raczej dogadują się w wielu kwestiach?I teraz kwestia zasadnicza-który z nich jest bardziej zależny od drugiego? A skoro tak to bylibyśmy kartą przetargową i to takim jokerem!Tobie pewno wszystko jedno gdyż po wpisach widać ktoś ty ale nam nie!

Marek L.
wtorek, 1 września 2020, 20:39

W ciągu ostatniego roku Natanjahu spotkał się z Putinem dwa razy, a nie 9 razy, nie "podkręcaj" ty tutaj więc prawdy. Natanjahu spotyka się z Putinem JEDYNIE po to, aby rozmawiać z nim o Syrii, w kontekście obecności tam Iranu, i jego wasali. Bądź pewny, iż o Polsce to oni wtedy na pewno nie rozmawiają. Jeśli chodzi o tę teraz aktualną ofertę Rafael'a, to jest to oferta czysto biznesowa, i czysto wojskowa. Wam, rosyjskim Trollom, wyjątkowo masywnie tutaj występującym, zależy JEDYNIE na tym, aby osłabić, we wszelkie możliwe sposoby, Wojsko Polskie, i jego zdolności obronne. I dlatego WY, za KAŻDYM razem z taką zapamiętałą zaciekłością plujecie na wszelkie szanse, aby te jego zdolności obronne wzmocnić. Ktoście WY, to po tych Waszych wpisach BARDZO wyraźnie widać ---- mnie natomiast to wszystko jedno NIE jest, i mi bardzo zależy na wzmocnieniu siły bojowej Wojska Polskiego !!!

Vdv
środa, 26 sierpnia 2020, 07:15

Nie na temat. Zydzi sa naprawde niezawodni. Najpierw przeforsowali wymuszenie kasy w postaci tej ustawy 447( pis ja podpisal) i do tego jeszcze jeszcze chca sprzedac swoj szmelc. Tylko sie od nich uczyc. No ale trzeba poczekac az marionetki polityczne u nas sie wykrusz.

chateaux
środa, 26 sierpnia 2020, 14:44

Świat się zmieni po pandemii, ale teorie spiskowe na zawsze pozostaną

As wywiadu
środa, 26 sierpnia 2020, 11:53

Nie wykruszą się. Zmienisz polityków to i tak "oni" znajdą na nich haki w przeciągu paru miesięcy. Tu łapówka, tam wizyta w burdelu nagrana ukrytą kamerą i gotowe.

Marek
środa, 26 sierpnia 2020, 11:24

Nie rozumiem o co tobie chodzi? Raport Departamentu Stanu odnotowuje , że zgodnie z polskim porządkiem prawnym, kwestię mienia bezspadkowego reguluje polski kodeks cywilny. Jego przepisy jasno stawiają sprawę. Jeśli dany obywatel zmarł nie zostawiając po sobie spadkobierców, to jego majątek staje się własnością gminy lub Skarbu Państwa.

CdM
środa, 26 sierpnia 2020, 13:15

W owym raporcie (a tylko tego dotyczyła owa ustawa 447 - że ma powstać raport, a dokładniej, że ma być dołączona nowa część do powstających każdego roku raportów dot. praw człowieka i wolności na całym świecie) nie ma mowy o żadnych kwotach, nie ma też mowy o nakładaniu żadnych zobowiązań. Jak to w raporcie. I oczywiście ani PiS ani żaden inny rząd ust. 447 nie podpisywał, bo niby w jakim trybie miałby?

Marek "Aureliusz"
środa, 26 sierpnia 2020, 12:48

MArku podasz link ? Dzięki

Marek
czwartek, 27 sierpnia 2020, 14:08

Nie wiem, czy link przejdzie. Masz choćby na "bezprawnik.pl"., "msn.com" i na stronie ambasady USA. Możesz wpisać w google "Raport Just Act – Polska"

gliwiczanin
środa, 26 sierpnia 2020, 00:37

Już raz zakupiliśmy na licencji wyrzutnie spike, które dziś ze względu na cenę są w naszej armii w homeopatycznych ilościach co spowodowało, że do dziś nie mamy realnej obrony przeciwpancernej. Jeśli już kupować sprzęt do obrony krótkiego zasięgu to tylko od Brytyjczyków, którzy poważnie podeszli do tematu i już dawno pokazali na targach jak może wyglądać spolonizowana wersja systemu camm. Brytyjczycy już nie raz oferowali swój sprzęt z realnym transferem technologii, a zwłaszcza kluczowych dla nas technologii rakietowych.

Dudley
środa, 26 sierpnia 2020, 11:54

To pewnie Javelin jest tańszy? Podasz przykład PPK o porównywalnych parametrach i tak nowoczesny dostępny w owym czasie, a konkurencyjny cenowo z transferem technologii? Czy piszesz tak bo nie lubisz żydów? Co nijak się ma do jakości sprzedawanej przez nich broni. Bo kupować powinniśmy nawet od diabła,jeśli to jest dla nas opłacalne, podnosi poziom technologiczny i potencjał militarny.

BOLEK
środa, 26 sierpnia 2020, 10:53

Brytole zbudowali nam ORP Błyskawica i jest to najmocniej uzbrojony okręt w naszej MW po dzisiejszy dzień

Willgraf
wtorek, 25 sierpnia 2020, 23:13

Mało wam było wałków na pseudo licencji na wykorzystywanie systemów spike gdzie za każdą adaptację do nowego nosiciela trzeba płacić dodatkowe opłaty licencyjne, dziękujemy za taką koszerna współpracę, nam do Narvi nie potrzeba nic poza licencją na paliwo rakietowe nic poza tym, a jak współpracować to lepiej z MBDA, dość decyzji z kapelusza podejmowanych przez ludzi którzy nie mają pojęcia co potrzeba Polskiej Armii

Nie fantazjuj
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:40

Przypomnę Ci tylko, że warunki licencji na Spike jednak także "ktoś" z.. polskiej strony podpisał. Z polskiej też strony, ktoś się zgodził by zakupić licencję na wieże Hitfist b e z integracji ze Spike. Także ktos z Polski zgodził się by 16 Masterow kupić bez możliwości uzbrojenia ich w prawdziwe uzbrojenie, zadowalając się tylko programami z symulacją. Ktos z MON na etapie projektu zablokował w Rakach automatyzację podawania dłuższych pocisków. Ktos z MON opóźnil zakupy nowoczesnej amunicji do Kraba i Raka. Ktoś z MON zablokował rozpoczęty zakup od 1000 do nawet 3000 szt pocisków klasy Bonus do Krabów. I żadnych wałków ze Spike nigdy nie było.

Willgraf
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 22:15

ale ja wiem jak wyglądały rozmowy z zydami apropo spike zatem nie ściemniaj ze spikiem reszta co napisałeś to prawda

bury
środa, 26 sierpnia 2020, 18:42

no to Podziękuj i Spi....j

Willgraf
czwartek, 27 sierpnia 2020, 23:05

nie wchodź w tryby bury które cie zmielą

bury
piątek, 28 sierpnia 2020, 19:03

A ty to mi tutaj grozisz, ty "dowcipnisiu" ???.... ;-))

piątek, 28 sierpnia 2020, 13:29

Taki dobry masz ozor do mielenia? Bo póki co wojujesz na tym forum kiepskiej jakości sowiecką propagandą...

Dudley
środa, 26 sierpnia 2020, 11:59

To nie wałek, to powszechne działanie a najbardziej widoczne w amerykańskich kontraktach. A wina leży po stronie naszych "negocjatorów" którzy akceptują wszystko co im pod nos podsuną, bo taki telefon z ambasady dostali. I to się nie zmieniło od dekad, tylko ambasady są inne.

Frank
wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:42

Nic od pejsatych sprzedawczyków, sprzedali Gruzję w 2008r. sprzedadzą i Polskę jak zwęszą interes. Dobranoc

ob
sobota, 5 września 2020, 12:59

Chyba wszyscy zapomnieli że, Izrael kumpluje się z Rosją? Rosja wyłączyła swoje wyrzutnie gdy izrael bombardował, a wy myślicie że w drugą stronę to już nie pójdzie. Litości może chociaż trochę innego wyposażenia gdzie nie ma udziału USraela.

Stek bzdur
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:43

Ale wiesz, że te rzekome "rewelacje" ujawnili sami Rosjanie? Więc jakim cudem ujawniliby w ł a s n e ciemne interesy z Izraelem? Ośmieszasz się. Myślisz, że kiedykolwiek ktokolwiek pohandlowalby wtedy z... ROSJĄ?

Michał
środa, 26 sierpnia 2020, 05:17

O co chodzi z Gruzją juz kiedyś to słyszałem ale nie znam szczegółów

Ot co
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:45

Nic nigdy nie było. Kompletnie nielogiczne plotki rozsiali Rosjanie, żeby zablokować sprzedaż izraelskich dronow swoim sąsiadom. Nie warto nawet tych bredni przypominać.

chateaux
środa, 26 sierpnia 2020, 14:47

Ponoć dostarczyli Rosjanom kody do izraelskich dronów uzywanych przez Gruzinów. Po czym niejako w nagrode, dostali od Rosjan kontrakty na dostawy dronów do Rosji, wraz technologiami.

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 20:09

I nikt z wypisujacych te "rewelacje" nie zauwazył ze dokładnei takich samych dronów uzywa USA i sam izrael:))

Gnom
piątek, 28 sierpnia 2020, 21:08

I czestotliwości, sposobów jej zabezpieczania i kodowania danych tez tych samych używa Izrael i USA co miała Gruzja - podziwiam optymizm.

Davien
sobota, 29 sierpnia 2020, 18:50

Panie Gnom, jest mowa o kodach ŻRÓDŁOWYCH do dronów wiec daruj sobie trollowanie jak nie masz zielonego pojecia o sprawie sabotazysto.

Boluś
środa, 26 sierpnia 2020, 12:19

Kody do TOR od Rosji w zamian za kody do bezzałogowców kupionych od Izraela.

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 20:09

Znowu... Ale juz ci się nie chciało sprawdzic ze tych samych dokładnei dronów uzywa USA i sam izrael??? Ech bajki Sputnika wiecznie zywe:) A Rosja dostała kody do kupionych na licencji Searcherów II:))

Grredo
środa, 26 sierpnia 2020, 01:47

A czy Francja nie ujawniła metod zakłócenia Exocet UK podczas wojny o Falklandy. Pociski i technologię można kupować. Oprogramowanie musi być w 100% krajowej produkcji. Nawet sojuszników trzeba weryfikować.

Boczek
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:53

Nie. Udzielono jedynie wskazówek w celu zwiększenia skuteczności obrony.

Co za ignorancja!!!
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:46

Nie. Bo Argentyna miala raptem kilka rakiet, i praktycznie wszystkie skutecznie wykorzystali. Koniec bajek.

R
środa, 26 sierpnia 2020, 14:47

"A czy Francja nie ujawniła metod zakłócenia Exocet UK podczas wojny o Falklandy" ta Argentyna miala 5 rakiety z czego 4 trafily. Przestan kolego bzdury opowiadac.

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 12:06

Grredo, a po kiego Francja miała cokolwiek ujawniac UK jak Anglicy uzywali Exocetów juz wczesniej:))

DefBot
piątek, 28 sierpnia 2020, 13:38

Naciski UK na Francję były w sprawie Exocetów, owszem, chodziło o integrację owych z Super Etendard Argentyny. Naciski, zresztą skuteczne, dotyczyły także dostaw uzbrojenia, wsparcia technicznego i izolacji politycznej Argentyny.

Ronin
środa, 26 sierpnia 2020, 08:23

W polityce nie ma przyjaciół są tylko interesy. Każdy sprzeda każdego tylko od stawki zależy czy to bedzie twoj bliski czy dalszy sojusznik.

Box123
wtorek, 25 sierpnia 2020, 21:53

Żadnej Narwi od Izraela. Narew od Brytyjczyków

Tomek
sobota, 5 września 2020, 13:01

Żadnego sprzętu od "żymian" To zawsze są problemy, za mało przykładów z historii? Nawet jak ratowaliśmy im życie w drugiej światowej to teraz od lat szkalują nas w mediach. Żadnych interesów z takimi bez honoru.

jan p.
środa, 26 sierpnia 2020, 18:44

a księża na księżyc

Teratera
wtorek, 25 sierpnia 2020, 20:07

Sprzedadzą nam rakiety i systemy a Ruskim techniczne szczegóły tych rakiet i systemów.

Taaasaa
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:48

A ruski im onuce, tak przecież niezbędne w Izraelu. Kolejny zagubiony trolik powtarzający dawno obalone plotki.

.
wtorek, 25 sierpnia 2020, 21:36

NAJLEPIEJ W OPARCIU O UKRAIŃSKĄ R-27 ZROBIĆ COŚ SWOJEGO ANALOGICZNIE JAK Z PPK KORSARZA ZROBILIŚMY PPK PIRATA --------------- PEŁNA KONTROLA NAD TECHNOLOGIA W POLSKICH RĘKACH

Marek L.
niedziela, 30 sierpnia 2020, 01:14

Rzeczywiście ???? To skopiowanie tej już TERAZ absolutnie archaicznej ukraińskiej technologii i techniki postsowieckiej, którą reprezentuje ten cały "Korsarz", to jest taka genialna idea ???? I w dodatku, to jeszcze, w tym jego polskim wydaniu, czyli tego ppk. "Pirata", to wtedy jeszcze wyjątkowo znaczące POGORSZENIE tej pierwotnej ukraińskiej technologi, w tym jej jednym, wyjątkowo ważnym aspekcie, a mianowicie, zastąpienia tej pierwotnej, TANDEMOWEJ głowicy "Korsarza", głowicą kumulacyjną POJEDYNCZĄ !!!! Tak, że teraz, to ten nasz "Pirat" jest w stanie zwalczać JEDYNIE stosunkowo słabo opancerzone pojazdy bojowe, takie, jak te np. klasy wozów BMP. Albowiem ze wszystkimi współczesnymi, nowoczesnymi czołgami podstawowymi, klasy MBT, to ten nasz "Pirat" absolutnie sobie NIE poradzi, czyli: on ich NIE zatrzyma !!!! I taką właśnie, wyjątkowo słabą broń to my teraz mamy zamiar oddać w te nieszczęsne ręce naszych polskich żołnierzy ???? Nieważne, czy "pełna kontrola nad technologią jest w polskich rękach", skoro ta technologia już na samo "dzień dobry" jest w jej najważniejszych aspektach archaiczna, i jest ona przez to, jako broń mająca zwalczać wrogie czołgi, i to w dużych ich ilościach, całkowicie bezwartościowa.......

ryba
wtorek, 25 sierpnia 2020, 19:31

przecież do narwi mamu juz wszystko prócz efektorów wiec po co nam to ?

Stop447
sobota, 5 września 2020, 13:02

Może chodzi o transfer kasy w ramach spłaty 447?

Kolumeta
wtorek, 25 sierpnia 2020, 18:05

Nie kupuje się uzbrojenia u wrogów

Stop447
sobota, 5 września 2020, 13:03

I pozamiatane! Za duże ryzyko tam kupować.

Fanklub Daviena
wtorek, 25 sierpnia 2020, 18:04

Wietnam testował i był zdegustowany osiągami więc zrezygnował.

Ha ha
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:49

Jak sądzisz, czy jest tu ktoś normalny, ale n i e zdegustowany twoimi ciągłymi bajaniami?

Marek L.
niedziela, 30 sierpnia 2020, 14:39

Wietnam „przypatrywał się” obu systemom p.lot., zarówno temu Rafael’a SPYDER’owi, jak i IAI BARAK-MX i był on NIE „zdegustowany” ich obu osiągami, ale wręcz odwrotnie, był on pod wielkim wrażeniem. Nie kupili oni natomiast wtedy żadnego żadnego z tych systemów, ponieważ oba były dla nich za drogie, po prostu zabrakło im na to pieniędzy —- a więc nie kłam ty tutaj, ty rosyjski trollu !!!! Indie miały i mają pieniądze, i kupili oni OBA te systemy.......

Marek L.
niedziela, 30 sierpnia 2020, 14:08

Wietnam „przypatrywał się” obu systemom p.lot., zarówno temu Rafael’a SPYDER’owi, jak i IAI BARAK-MX i był on NIE „zdegustowany” ich obu osiągami, ale wręcz odwrotnie, był on pod wielkim wrażeniem. Nie kupili oni natomiast wtedy żadnego żadnego z tych systemów, ponieważ oba były dla nich za drogie, po prostu zabrakło im na to pieniędzy —- a więc nie kłam ty tutaj, ty rosyjski trollu !!!! Indie miały i mają pieniądze, i kupili oni OBA te systemy.......

wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:17

A co wzięli w zamian S-coś tam?

Zdzichu Dyrman
wtorek, 25 sierpnia 2020, 17:57

Dzisiaj współprace przemysłowe i transfery technologii a jutro odszkodowania, roszczenia i reparacje. Nie, dziękuję.

Cisowianka
sobota, 5 września 2020, 13:04

Możliwe są jeszcze "fikcyjne transfery" w ramach spłat 447. Sprzedadzą nam licencje na koszerne śrubki wojskowe typu "Naple" model T i zapłacimy jak za zboże.

Marek
środa, 26 sierpnia 2020, 11:33

Izrael sam by musiał o to wystąpić i nikt tego wystąpienia by nie posłuchał. Raport Departamentu Stanu stawia sprawę jasno. Wyjaśnia amerykańskim senatorom, sytuację Polski w trakcie II Wojny Światowej. Po pierwsze fakt, że Polska został napadnięta przez III Rzeszę i ZSRR, jak i to że walczyliśmy po stronie aliantów. Są tam ogólne dane odnośnie strat wojennych naszego kraju. W tym liczba zabitych osób pochodzenia żydowskiego będących obywatelami polskimi a także to, że przypadki zabijania Żydów przez Polaków były pojedyncze. Co więcej w przypadku tak zwanego mienia bezspadkowego stawia sprawę jasno. Zastosowanie ma tu polski kodeks cywilny. A to oznacza, że owo mienie w zależności od sytuacji przechodzi na rzecz skarbu państwa, lub konkretnej gminy gdzie się znajduje.

GRZECHOTKA
wtorek, 25 sierpnia 2020, 16:46

JESTEM ZA ...pod warunkiem że zakup a potem współpraca będzie transparentna stroną i nadzór nad ofertą będą pełnić państwowe podmioty i będzie zabezpieczona środkami i klauzulą prawną zadośćuczynienia i odszkodowania gdyby któraś ze stron chciała wpleść sprawy roszczeniowe i polityczne ..bo jakby nie patrzeć Izrael w środkach plot jest najlepszym oferentem

Szlafmyca
wtorek, 25 sierpnia 2020, 17:54

Po PROSTU kosmos Ty tak na poważnie?

Faryzeusz
wtorek, 25 sierpnia 2020, 16:27

Narew jest JUŻ uzgodniona z USA po strzepic jezor?

Baranek
wtorek, 25 sierpnia 2020, 17:40

No ale KASY brak i n BŁASZCZAK teraz kręci

SLAW69
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:54

Kuszące. Ale...... Warto pamiętać, jak to Gruzja broniła się Spyder-ami w 2008.

Grzegorz
sobota, 5 września 2020, 13:06

To nie jest kuszące. To jest strzelanie sobie w stopę. A szkalować nas i tak będą, jak od wielu lat.

poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 13:50

Warto pamiętać, że żadnych Spyderow Gruzja nie posiadała. Ktoś ci płaci za te brednie?

Marek L.
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 03:22

Gruzja NIE posiadała ŻADNYCH SPYDER'ów w 2008 roku ---- a więc PO CO ty tutaj, Trolliku, kłamiesz ????

war
wtorek, 25 sierpnia 2020, 17:32

tak właśnie nie wiadomo do kogo by wtedy to strzelało do na pewno nie tam gdzie byśmy chcieli

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:31

Brzmi pięknie, a nawet wspaniale, ale NIC z tego nie będzie - 1. Koncerny z USA NIE zwykły dzielić się z kimkolwiek zyskami. nawet jeśli miałby to być Izrael. 2. Wybranie oferty Rafaela dawałoby Polsce sporą dozę niezależności od hegemona w kwestii syst. C2 i prod. efektorów w RP, a to znacząco ograniczyłoby zyski Raytheona i LM oraz zależność WP od dostaw z USA. Ps. Czekam teraz na wrzaski różnej maści oszołomów - "NIC od Żydów !! Żydzi sprzedają kody", itp. bzdety dyletantów ;))

Fak sejk
środa, 26 sierpnia 2020, 08:25

Chcesz argumentów? Rosja rozszerza swoje wpływy na bliskim wschodzie i w północnej afryce. Poprzez ustanowienie swojej obecności militarnej w Syrii (bazy na wiele lat, zresztą u wroga Izraela) stała się dla Izraela niezwykle ważnym "partnerem". To od Rosji zależy teraz czy pozwoli Izraelowi bronić się przed irańskimi atakami, a to dla Żydów kwestia najwyższej wagi. Gdybym to ja był w takiej sytuacji, nawet by mi powieka nie drgnęła przy przekazywaniu danych. Nie ma tu jakiejś wielkiej filozofii, to są proste kalkulacje, kolego. Przy wyjściu USA z bliskiego wschodu, ich miejsce zaczyna wypełniać Rosja, i to na nią będzie się obracał Izrael. Jeżeli w trochę dalszej przyszłości Chiny wejdą głębiej w ten rejon to postawią Izrael przed wyborem: albo my, albo USA, przy czym będzie to wybórdla Chińczyków prestiżowy, że tak się wyrażę. Ale Rosja i tak będzie w tym układzie i Izrael będzie musiał się z nimi dogadywać. Ostatnie veto Rosji i Chin dla przedłużenia embarga dla Iranu dobitnie to pokazuje. To, czy dane państwo dotrzyma słowa zależy od nacisków, jakim będzie poddane, a w przypadku Izraela są to już kwestie egzystencjalne (pomijając sprawy ekonomiczne, gdzie wroga obecność militarna na granicy narzuca wysokie koszta dla przeciwważenia sytuacji). Nie krzyczę, nie wrzeszczę i mam nadzieję, że takie argumenty są bardziej do strawienia. Rozumiem potrzebę posiadania niezależnego C2, ale w tym wypadku ten wybór przyspożyłby nam więcej kłopotów niż korzyści. Jeżeli mamy lewara na Izrael większego niż Rosja, to owszem, czemu nie, choć trudno mi taki znaleźć (może JUST447;))))).

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 12:09

Ile mozna:) Izrael juz zweryfikował rosyjski wpływ na Iran jednym słowem: g...no moga;) A całej reszty tego political fiction( z naciskiem na fiction) nawet nie am sensu komentowac.

Fak sejk
czwartek, 27 sierpnia 2020, 18:57

Słabo się jednak orientujesz Davien w temacie... Brak embarga na broń już za dwa lata zaowocuje zalewem chińskiej i rosyjskiej broni, legalnie, do WSZYSTKICH BOJÓWEK wspieranych przez Iran. Jak myślisz opędzą się sami?

Davien
piątek, 28 sierpnia 2020, 21:43

A jak myslisz co Izrael wtedy zacznie z tymi bojówkami robić? Bo takei działania jak do tej pory jak np ostzreżenia przed atakiem sie skończą. A jak Hezbollah chce sobie jeszcze sciągać na kark USA to jego problem ale na zdrowie im to nie wyjdzie, to ciągle organizacja terrorystyczna wiec legalny cel. aha jak sądzisz zareaguja Chiny czy Rosja na fakt ze ich bron trafia do organizacji terrorystycznych?? Bo oznacza to zasady złamania handlu bronią a takie rzeczy

wert
środa, 26 sierpnia 2020, 19:59

I dlatego nataniachu regularnie melduje się w moskwie! I dlatego przyjął optykę sowiecką na II WS atakując tych wrednych "antysemitów" Polaków. I dlatego w d.... wchodzi Yisrael Beiteinu Yisrael BaAliyah, Aliyah, Związkowi Narodowemu takiemu Szaranskiemu, Liebermanowi Kseni Swietłowej. Davien, może zapoznaj się najpierw z tematem zanim cos napiszesz:)

dim
wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:15

Oszołomy wrzeszczą. Normalni ludzie nie wrzeszczą. Ale to w tym leży główna różnica. Co powiesz/pomyślisz na przykład o Brytyjczykach, jako wiarygodnych partnerach ? Do wielu spraw, które znasz na pewno, dorzucę Ci jeszcze i tę: Zatem Anglicy sprzedali Grecji działa na ciężki krążownik Averof. Kupiony we Włoszech za gotówkę i to żywym złotem, inaczej dostałby się w ręce tureckie. Zatem Anglicy dostarczyli artylerię główną... a w kilka miesięcy potem RZĄD brytyjski zabronił sprzedaży pocisków do tej artylerii. Może zaciekawi cię argumentacja ? Oto ogłoszono, że grozi wybuch wojny (pierwszej bałkańskiej, 1912), a wobec tego kluczowa amunicja winna nie być tam dostarczana. W trosce o pokój. Amunicję dla tych dział wywieziono więc z UK nocą i także z pomocą żywego złota. I pomyśleć, że niektórzy wydziwiają, po co są Polsce rezerwy złota... O wiarygodności wobec Polski tego obecnie rozważanego państwa, nawet nie chcę tu pisać.

Antex
środa, 26 sierpnia 2020, 01:17

znam tę historię ... niestety w Polsce mało kto o niej wie. Jak widać brytyjskie zdrady mają bardzo długa tradycję.

Leon
wtorek, 25 sierpnia 2020, 18:24

Już wrzeszczą :)

SOWA
wtorek, 25 sierpnia 2020, 17:59

Kody sprzedają wszyscy no prawie wszyscy. Ten argument przeciwko zakupowi z Izraela można obalić. Jednak naprawdę nie rozumiem jak kraj chcący być partnerem w kluczowych dla bezpieczeństwa technologiach może być wiarygodny oczekując od partnera nienależnych jemu odszkodowań z przed 75 lat. To jest taka sama kompromitacja jak obecne roszczenia polskich władz wobec Niemiec. Pewne wydarzenia należy pamiętać ale po tylu latach dalej podpalać resztki powojennych zgliszcz to zwykły szfindel. Jednak musimy wiedzieć że mimo wszystko powinniśmy traktować Izrael poważnie bo jest to państwo które może nam sporo zaoferować w zakresie innych technologi i rozwiązań będących światową czołówką. Tak więc broń niekoniecznie ale na innych polach widzę dużo możliwości w zakresie wspólnej współpracy.

cfancyś
środa, 26 sierpnia 2020, 14:41

To wstyd dla Niemiec, że nie wypłaciły odszkodowań, gdyż tzn. że nadal nie traktują nas jako ludzi.

Derff
środa, 26 sierpnia 2020, 01:52

Akurat niektórych mieszkańców Izraela można zrozumieć, bo płynie w nich krew polskich Žydów. Tylko że pieniędzy domaga się Kongres, którego członkowie nie są bezpośrednimi spadkobiercami obywateli II RP.

i co ty na to?
wtorek, 25 sierpnia 2020, 21:11

ale po tylu latach dalej podpalać resztki powojennych zgliszcz to zwykły szfindel. Czyżby? " Z internetu: " Niemcy kończą spłacać odsetki za I wojnę światową" Data publikacji: 29.09.2010, "W najbliższą niedzielę Niemcy zakończą I wojnę światową. Wtedy Berlin wypłaci Wielkiej Brytanii i Francji ostatnią ratę reparacji wojennych zasądzonych w traktacie wersalskim w 1920 r.

SOWA
środa, 26 sierpnia 2020, 10:34

Należało wymóc odszkodowania na Berlinie zaraz po wojnie. Tak, teraz to dla mnie zwykle pieniactwo polityczne, szwindel. Nie widzę powodu aby po 75 latach czyjeś wnuki musiały płacić za błędy swoich dziadków a może i pradziadków.

Sailor
czwartek, 27 sierpnia 2020, 21:30

Dziecko dokształć się z historii. Nie będę powtarzał tego co napisał Davien ale dodam, że Polska po wojnie uzyskała spore korzyści terytorialne względem Niemiec. Mianowicie Pomorze Zachodnie mniej więcej w obecnym kształcie, Maury podobne, cały Dolny Śląsk i część Górnego. Dlatego przestań bredzić o odszkodowaniach. Chyba że wycenimy te ziemie. Tylko wówczas mogło by się okazać, że to my musimy oddać kasę Niemcom.

KoszernyBiznes
sobota, 5 września 2020, 13:13

Żeglarzu to powiedz jeszcze na tych zyskanych ziemiach ile wzrosła powierzchnia Polski? Ja powiem manipulancie historyczny, była na minusie, bo czerwona hołota przejęła ziemie wschodnie.

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 20:11

SOWA, odszkodowanie Niemcy jak najbardziej płacili: Polska miała dostac 15% tego co dostawał ZSRS wiec z pretensjami to raczej do Putina powinni wystapic.

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 19:01

;))) pyk w stolik i już się pierwsze nożyce odezwały ;))). Dobrze chociaż, że próbujesz jakkolwiek argumentować swą fobię, a nie jak 90% tu obecnych "patriotów" potrafiących jedynie drzeć japę - "NIC od Żyda" ;)). Ciekawe jest natomiast, że z punktu wykluczasz zakupy izraelskiej broni, ale już zupełnie Just 447 nie wadzi ci jeśli chodzi o inne biznesy z Izraelem. Niekonsekwencja, czy już coś więcej ? Ps. "prawie wszyscy sprzedają kody" - dzięki, uśmiałem się setnie ;)

Marek
środa, 26 sierpnia 2020, 11:52

447 stawia sprawę jasno. Nici z bezpodstawnych roszczeń dotyczących mienia bez spadkowego, bo te sprawy reguluje polski kodeks cywilny. Biznesy z Izraelem jak z każdym innym można, a nawet należy robić. Pod warunkiem jednak, że Polsce to się opłaca. Ty zaś masz to do siebie, że na ogół zachwycasz się tym, co izraelskie. Ostatnio bodajże zachwycałeś się ich morskim OPL, który na Narew nie nadawał się zupełnie.

Marek L.
poniedziałek, 31 sierpnia 2020, 03:50

Nie wiem, czy ty, pisząc tu "ich morski OPL" to masz tutaj na myśli system IAI BARAK-8. Bo jeżeli tak, to jego PÓŹNIEJ rozwinięta wersja lądowa: IAI BARAK-MX, w wersjach LR oraz ER, to na Narew nadaje się wprost świetnie, oraz wprost idealnie. Wojska lądowe Armii Indyjskiej kupiły OBA te warianty, i są oni z nich bardzo zadowoleni. Świetna jest tu relacja ceny, do bardzo dobrych osiągów tych baterii p.lot. .......

yy
środa, 26 sierpnia 2020, 07:04

Jakie nożyce?Przypomnij sobie co premier Izraela mówił niedawno na nasz temat.Cos takiego wyklucza Żydów z jakiejkolwiek współpracy z nami.Chyba ze ktoś pluje a inny twierdzi ze deszcz pada.

Tryb
sobota, 5 września 2020, 13:14

Koniec juz mówienia, że deszcz pada. Szkalują nas od lat. I obelga ich premiera to nie pierwszy i na pewno nie ostatni przypadek.

grzegorz
wtorek, 25 sierpnia 2020, 14:52

Słynny system Rafael kryptonim 447 jest zbyt kosztowny i zbyt skomplikowany dla polskiego budżetu.

Stop447
sobota, 5 września 2020, 13:15

I bardzo niebezpieczny!

Ślązak
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:57

Francja Niemcy Izrael to państwa jednoznacznie nam wrogie od takich broni się nie kupuje równie dobrze można iść na zakupy w FR, a oferta dobra fajna gdyby chodziło o mandarynki to ok

Irek
sobota, 5 września 2020, 13:17

Nawet jakby miało dojść do takiej absurdalnej transakcji z Izraelem. Wbrew zdrowemu rozsądkowi i interesom ojczyzny to pewnie zrobią nas jak na licencji Spike i kosztów się nie doliczymy. Żadnych interesów z malutkim państwem, które cały czas pluje na Polskę.

Sailor
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:39

Ręce i matki opadają jak czytam co się Wam w tym Olgino w głowach lęgnie.

Mauser
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:03

Ręce opadają, brać dla technologii!!

Dyktatorek
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:48

Nie ma co wyważać otwartych drzwi .Zrobić przetarg niech przedstawią swoje oferty Brytyjczycy , USA oraz Izrael i wybrać najlepszą ofertę ....ale boję się że obecni decydenci mają zbyt duże deficyty intelektualne i nie są wstanie przeprowadzić procedury przetargowej...także lipa... Narwi w najbliższych latach nie będzie :-(

donaldinio
wtorek, 25 sierpnia 2020, 14:25

za to twoja decydencka ferajna ... ta to miała kompetencje szczególnie w vacie

Xzibit
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:28

Obrona przeciwlotnicza jest Polsce potrzebna na wczoraj i od 6 lat słyszymy bajki o programie Narew i praktycznie nic do tej pory nie ruszyło.Ja mam wrażenie że "polski rząd" czeka aż USA zbudują jakiś system krótkiego zasięgu i wtedy będzie można po raz kolejny zrobić "łaskę" amerykanom

wtorek, 25 sierpnia 2020, 14:50

Z pustego i Salomon nie naleje zobacz

wert
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:34

bzdury opowiadasz. Najbardziej czasochłonne były radary i są na ukończeniu. Nie ma kasy!! Do 2022 dostępna gotówka została wydana. Jak masz jakiś "Sezam" podaj tylko hasło

Xzibit
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:47

2 miliardy na propagandę tvpis,ponad 200 milionów na rydzyka,skup węgla,remonty dróg,nazbierałoby się trochę i można by dokupić uzbrojenia a nie wszystko na socjal.Albo bezpieczeństwo albo rozdawnictwo.Bo bez silnego OPL Polska leży.I o jakich ty radarach gadasz,oferowano nam gotowe rozwiązania z radarami na radary to czekaliśmy do Wisły.

Zygmunt
wtorek, 25 sierpnia 2020, 20:03

Do 250 mld ukradzionych przez twoich kumpli. Jeszcze bardzoduzo brakuje. Tylko PO potrafilo rocznie krasc ponad 30 mld.

asdf
wtorek, 25 sierpnia 2020, 21:35

ile 250mld zl? i co 5 lat rzadow pis to bylo za malo zeby kogokolwiek skazac? moze to opwowiesci z mchu i paproci jak o bombie termobarycznej?

fsdfsdafsdfgdsg
środa, 26 sierpnia 2020, 12:56

250 mld to szacunek kwoty nie zebranej w podatkach na skutek luk prawnych i tolerancji dla nieszczelności systemu podatkowego - za to jest bardzo trudno skazać. Parlament nie ponosi odpowiedzialności karnej za uchwalane prawo. Ponosi jedynie odpowiedzialność polityczną i to PO poniosło.

wert
wtorek, 25 sierpnia 2020, 23:49

"piniendzy nie ma i nie bendzie" jak mówił pewien "mynyster" z Bydgoszczu. Wyroków również nie ma i nie bendzie. "Proszę nie mówić: Wymiarze Sprawiedliwości, proszę mówić Wysoki Sądzie. Wolne sady-uwolnić jabłka, wszyscy wiedzą jak jest. Winna samochodowego wypadku jest babcia bo wtargnęła na chodnik z nieustaloną prędkością itd itd Myślę że każdy widzi Twoją manipulację- braku wyroków. Normalsowi wystarczy przeanalizować wpływy budżetowe. Jakoś się tak dziwnie składa, jak ci dobrzy, nauczeni, wszystkowiedzący lepiej zaczynają "żondzić" to zaraz kryzys, zielona wyspa, kicha zwyczajna a jak te nieudaczniki, proste janusze którym słoma z gumioków wystaje zaczynają rządzić to kabza pęcznieje zwykłym ludziom, budżetowi. Normalnie wieczni uczeni pechowcy i wieczni niegodni farciarze spijający "cudzą" śmietankę z tego "mchu i paproci".

Czytelnik
środa, 26 sierpnia 2020, 11:53

Trafne :)

wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:23

Za co skazać, jak pieniądze nie trafiały do budżetu państwa zgodnie z dziurawym prawem?

wert
wtorek, 25 sierpnia 2020, 19:45

chciałoby się monolitu w przekazie jak drzewiej było. Nic z tego, TVPiS zapewnia pluralizm medialny i malutkie równoważenie tęczowomarksistowskiego liberalizmu. Sport jest The Best. W ogóle spektrum super. Mogłem obejrzeć od deski do deski Konkurs Chopinowski a żona może potańczyć przy Zenku. Dla KAŻDEGO coś miłego więc jeżeli Ciebie to boli: jestem na tak

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 12:13

Wert takich bredni dawno nie czytałem. TVPiS to praktycznie tuba propagandowa PIS nie majaca z pluralizmem nic wspólnego

wert
czwartek, 27 sierpnia 2020, 10:29

Jeszcze raz przeczytaj powoli, dokładnie: TVPiS zapewnia pluralizm medialny i malutkie równoważenie tęczowomarksistowskiego liberalizmu". Zwróć uwagę na użytą nazwę własną

Insider
wtorek, 25 sierpnia 2020, 20:06

Dajesz na Białoruś albo dalej na wschód. Mentalnie już tam jesteś.

Paweł P.
wtorek, 25 sierpnia 2020, 18:32

Przynajmniej dzieciaki przedwczoraj Lewego na żywo w Finale LM mogło obejrzeć. Już pomijając to czym jest TVP i czym ma być.

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:37

... no tak, propagit-obrońca MON-owskich "geniuszy" na posterunku ;))). NIE ma kasy misiu ? Sprawdź sobie ILE mld PLN twoje idole z Klonowej oddali w ost. latach np. innym resortom, czy na mało lub zupełnie nie związane z WP cele. Podpowiem, że tylko w br. to grubo ponad 600 mln PLN. Plan na 2021 zakłada ok 800mln PLN. To wspomaganie innych z budżetu MON trwa, ze przypomnę, już 6 lat ...

Funek Funkowy
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:29

Davien uwielbia produkty Made in USA

xXx
czwartek, 27 sierpnia 2020, 17:56

Za to Ty lubisz produkty made in USSR. Gdzieś to się wyrównuje.

Marek
czwartek, 27 sierpnia 2020, 14:18

Ja też wolę Stridera zrobionego z CPM S30V, albo zrobiony z tej samej lub podobnej proszkowej stali produkt Zero Tolerance od podpisanego przez Putina ruskiego noża zrobionego z nierdzewki, która lokuje się w dolnej półce i tępi się od samego na nią patrzenia.

Sailor
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:40

Fanek uwielbia onuce made in FR.

Juliusz Cezar
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:07

No i będzie zachwycony - zakupy za potężne dolary bez technologii i fabryk, ale made in USA. To najważniejsze. I jeszcze nas po plecach poklepią!

Davien
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:02

A ty uwielbiasz robić z siebie błazna.

ccc
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:28

A gdyby cóś to czosnki sprzedadzą kody do tego "polskiego" uzbrojenia ruskim i będzie pozamiatane!

Sailor
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:41

Tak, tak wszyscy pamiętamy o kodach. Spokojnie weź tabletki tylko większą dawkę.

Ronin
wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:32

Oprograwowanie komputerowe to nie budowa cepa. Jak sie znasz to z pewnymi informacjami i za pomocą szpiega lub zdrajcy zrobisz z systemem wszystko.

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:38

;))))) wiedziałem, że któryś gamoń nie wytrzyma ;)))

MiśYogi
wtorek, 25 sierpnia 2020, 16:37

Szanowny Marku. Nie trzeba się obrażać ale powtarzać o tych kodach zawsze i wszędzie aby mikt o tym nie „zapomniał”:))

Polak z Polski
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:28

Trzeba spojrzeć na aspekt polityczny dostawcy Narwii. Izrael nadużył kilkukrotnie naszego zaufania, utrzymuje bliskie stosunki z Rosją. To nie jest oferta bezpieczna dla Polski.

xXx
czwartek, 27 sierpnia 2020, 18:05

Jeszcze raz. W Izraelu mieszka obecnie ogromna ilość ludzi pochodzących z Rosji. I jest to idealny elektorat po to aby utrzymać władzę przez ichniejszego premiera. Tu chodzi jedynie o władze. Dlatego maja takie kontakty z Rosją. Izrael jednak doskonale wie gdzie jest czerwona linia. Jeśli ją przekroczą, to diaspora nie pomoże a to oznacza, że zostaną na łasce np. Rosji z jej technologią. A to z kolei oznacza, że ich byt będzie zagrożony. Bez USA (a raczej żydowskiej diaspory) nie ma Izraela. I oni to doskonale wiedzą, ale też Netanjahu doskonale wie, że jak nie będzie miał poparcia tych co właśnie przybyli, to skończy w pierdlu. On obecnie chodzi po linie. I tyle. Kontakty z Rosja to walka o stołek i o przeżycie. Jednak jak wcześniej napisałem jest granica, za którą może być bardzo niebezpiecznie nie tylko dla Netanjahu.

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:40

o i mamy 2 "speca" od mnożenia liczby wrogów Polski ;)). Skąd wy się bierzecie matoły ? Jakaś wylęgarnia pod Moskwą pracuje ?

Jabadabadu
wtorek, 25 sierpnia 2020, 18:54

To taka specyfika. Szukać wszędzie i za każdą cenę, a czasem na siłę wroga, zamiast szukać sposobu i miejsca oraz partnera do robienia interesów. I tak bez zmian od kilkuset lat.

Józek
wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:34

Partnera? Ta oferta to coś w stylu: sprzedam ci siodło dla konia ale tylko na tego pasuje ale konia będę ci wynajmował bardzo drogo ! A głupi się cieszy z okazji.

cvjkcjvlkcjxklvjclkx
środa, 26 sierpnia 2020, 14:20

Czy tak jest zależy od szczegółów oferty, a tych nie znamy.

Juliusz Cezar
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:20

Eeee nie, po co nam transfer technologii i fabryki? Przecież nasz sojusznik za Oceanem wszystko nam dostarczy, nawet drugi do pozwoleń serwisowania "naszych" kupionych samolotów :)

Romek
sobota, 5 września 2020, 13:21

Transfer? Ha, ha. Taki transfer jak licencja na Spike? To jednak wole kupić od kraju, który nie szkaluje Polski. Nie dość, że nas szkalują to jeszcze zrobią na kasę. Świetny biznes.

10
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:25

Widać boli ,że polscy lotnicy w końcu będą mieli sprzęt na jaki zasługują

Polish blues
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:16

i znowu stuletni dialog techniczny, brak zakupów i liczenie na obronę ze strony wojsk USA

wert
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:43

masz niezłą wyrzutnię pokazaną już w Kielcach, masz CAMM-y, masz umowę przedwstępną z MBDA na całościowy transfer technologii razem z wrażliwymi. Jaki dialog, z kim? Żydami? Nie żartuj. II etap Wisły+Narew to 80-100 mld PLN. Ogarniasz tą sumę?

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:51

GDZIE masz te CAMM-y ?? Na czym są posadowione ? W jakiej jednostce ? Z jakim syst. C2 ? Z jaką radiolokacją i optoelektroniką ?? A wiesz ty chociaż, że na MSPO 2016 pokazano nawet zestaw OSA-P z rakietami IRIS-T SL/SLM ?? Niejaki AM ps. "Szkodnik" się nim nawet zainteresował. I CO ?? Ano jak zwykle ... NIC. Pewnie nie wiesz, więc napiszę ci tylko, że fakt pokazania jakiegoś demonstratora technologii lub makiety w skali 1:1 na MSPO ma tyle wspólnego z rozpoczęciem nad nim prac/produkcji, ile ty masz wspólnego z baletem mongolskim. Sugeruję jednak ci przestać się kompromitować wypisywaniem bzdur ku chwale funkcjonariuszy "jedynie słusznej partii".

wert
wtorek, 25 sierpnia 2020, 19:59

czytanie ze zrozumieniem przekracza Twoje możliwości. "Podczas kieleckich targów MSPO w 2019 roku zaprezentowano wyrzutnię pocisków rakietowych CAMM zintegrowaną z podwoziem Jelcz P882.D43. Na zdjęciu dobrze widoczne dwa maszty na szczycie których zamontowano optoelektroniczną głowicę obserwacyjną oraz antenę zapewniającą komunikację z wystrzelonymi pociskami (datalink)" C2 -trzy opcje- bezpośrednio IBCS, gotowiec zagraniczny lub opracowany przez nasz przemysł oba wpięte przez A-kit/B-kit. Żeby cos wybrać wypadałoby znać możliwości IBCS

Davien
środa, 26 sierpnia 2020, 12:16

Wert, moze zapoznaj sie najpierw czym jest IBCS zanim cos napiszesz:)

wert
środa, 26 sierpnia 2020, 19:36

nudzisz już tym pitoleniem dla pitolenia

Davien
piątek, 28 sierpnia 2020, 21:47

Jak widać prawda potęznie zabolała żę takiego szału dostałeś.

aartii
wtorek, 25 sierpnia 2020, 12:11

I to jest oferta. Bez dużego transferu i produkcji na naszej ziemi te systemy dadzą nam tylko złudne bezpieczeństwo. Nie pisząc już o kosztach modernizacji i utrzymania.

wert
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:45

to jest tylko dostosowanie się do tego co przedstawiło MBDA inaczej nikt z Rafaelem nie będzie nawet rozmawiał

jarema
wtorek, 25 sierpnia 2020, 13:21

Ale produkty Rafaela nie będą produkowane w Polsce, będą tylko składane, jak spike

Marek1
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:52

Może umiesz czytać, ale już zrozumieć tego co czytasz jak widać NIE opanowałeś ;)). Przeczytaj raz jeszcze i powoli sylabizuj ... ;)

Jacek
wtorek, 25 sierpnia 2020, 22:42

A wiesz z czego składają sie współczesne rakiety i co jest konieczne do ich odpalenia? Widać że nie masz pojęcia bo czytając tekst byś zauważył o czym żydzi nie wspominają. Innymi słowy nie wymieniają komponentów które są wrażliwe i ich nie przekażą. A bez nich jesteśmy zależni i zdani na łaskę Izraela. A to już jest bardzo kosztowne. Tyle mamy z tej technologi spika że musieliśmy archaiczne technologie na Ukrainie kupować.

PEPE
wtorek, 25 sierpnia 2020, 18:36

Marku myślisz serio że żydy ci dadzą pełną licencję na ich produkty, przeliczasz się, montownia to maks co zaoferują, skoro spajka przez tyle lat nie dali nam produkować w całości u nas, to z czymś jeszcze droższym i skomplikowanym dadzą?

Czytam i pamiętam
środa, 26 sierpnia 2020, 08:40

On już przy okazji Homara tę samą propagandę siał...

Marek L.
niedziela, 30 sierpnia 2020, 16:29

No to, rzeczywiście wyjątkowo "skutecznie" on "tę samą propagandę siał", skoro my, w ramach tego Homara, to w końcu kupiliśmy absolutnie i maksymalnie NAJDROŻSZE możliwe rozwiązanie, polegające na przestarzałych amerykańskich systemach artylerii rakietowej, i w dodatku to jeszcze z totalnie i absolutnie ZEROWYM transferem technologii !!!! "Czytaj, i pamiętaj" !!!!!!!

Marek L.
niedziela, 30 sierpnia 2020, 16:08

I tak on "skutecznie" "tę samą propagandę siał", że zamiast tego to my kupiliśmy, odnośnie tego właśnie Homara, absolutnie i maksymalnie najdroższe z możliwych rozwiązanie, przestarzałe amerykańskie systemy rakietowe, i w dodatku to z totalnie ZEROWYM transferem technologii !!!! "Czytaj, i pamiętaj" !!!!!!!

Akademik Dołgopałow
wtorek, 25 sierpnia 2020, 11:54

Reytheon to chchmęty a Żydzi to nic lepszego

Jabadabadu
wtorek, 25 sierpnia 2020, 19:28

Akademiku! Rosyjscy Żydzi też? Czy to inna -lepsza - według ciebie - kategoria?

Sailor
wtorek, 25 sierpnia 2020, 15:42

Tak wszyscy wiemy, że tylko Rosjanie z Putinem na czele są wzorem cnót wszelakich.

Tweets Defence24