Siły zbrojne
Nowe rakiety dla Sił Powietrznych. Wiemy, kiedy przylecą polskie Apache
Autor. M.Dura
Szef Agencji Uzbrojenia gen. bryg. Artur Kuptel poinformował, że jeszcze w tym roku spodziewane jest podpisanie umów na nowe lotnicze środki bojowe. Mają one dać Polsce zupełnie nowe zdolności.
Najprawdopodobniej chodzi tutaj o pociski przeciwradiolokacyjne AARGM-ER, bo kilka miesięcy wcześniej zgodę na ich pozyskanie udzielił Departament Stanu, natomiast niedawno Defence24.pl informował, że ich zakup wszedł w nową fazę. Trzy inne umowy z USA na zakup lotniczych środków bojowych – pocisków powietrze-powietrze AIM-9X Sidewinder oraz AIM-120 AMRAAM C-8, których jak podano kupiono 445, a także pocisków manewrujących powietrze-ziemia AGM-158B JASSM, zostały podpisane już wcześniej.
Szef Agencji Uzbrojenia gen. bryg. Artur Kuptel poinformował też, że w najbliższym czasie planowane jest sygnowanie łącznie czterech umów pozwalających na leasing ośmiu używanych śmigłowców AH-64D Apache. Obecnie Agencja Uzbrojenia czeka na przesłanie ostatecznej wersji pierwszej umowy (Letter of Acceptance), spośród pakietu umów dotyczących leasingu śmigłowców AH-64D.
Pierwsze Apache pojawią się natomiast w Polsce w 2025 roku. Na wspólnym briefingu prasowym szefa Agencji Uzbrojenia i wiceministra Pawła Bejdy poinformowano też, że nie będzie rezygnacji z zakupu pełnej liczby 96 śmigłowców AH-64E Apache Guardian, bo wymagałoby to negocjowania od nowa umowy offsetowej.
Franek Dolas
Żydzi pokazali jak zwalczać drony Hamasu i od tego czasu na niebie nad Izraelem ich nie uświadczysz. Ja jestem zwolennikiem zakupu Apache i nawet ich liczba mnie nie powala ale jednego nie rozumiem jak nie ma kasy na nawet potrzebniejsze Borsuki czy K2PL to po jasną cholerę szarpnęliśmy się na taką ilość. Trzeba było kopić 32 z opcję na kolejne i z offsetem na ich obsługę. Myślę że każdy zakup na tak "gruby" sprzęt powinien taki offset mieć. Ciekawe cóż za tajemniczy offset uzyskaliśmy w ramach zakupu Apache. Wcześniej kupując kilka tysięcy dział bezodrzutowych ze Szwecji nazywane granatnikami nie potrafiliśmy wynegocjowa nawet możliwości produkcji amunicji do nich. A takie miały być te korzystne umowy negocjowane przez nową ekipę.
Nowoczesny
Jest kasa. Sam sobie wciskasz i sobą manipulujesz. Borsuki już są produkowane seryjnie: - 18 szt. tyle produkowane jest aktualnie Borsukôw i to bez oficjalnego zamówienia MON. MON złoży oficjalne zamówienie gdy agencje uzbrojenia i przemysłu zapewnią że nawet jedna śrubka nie będzie produkowana za granicą. Apache są potrzebne jako wsparcie piechoty towarzyszącej czołgom. Granatniki i pociski do nich rozwijamy sami więc próba offsetu byłaby bezsensu. Zamówienie na Carl Gustaw było pilną potrzebą operacyjną. Rozwijamy własne czyli Pirat i Korsarz.
Przyszłość
Te Apacze są dowodem że Polska nie jest już niepodległym krajem
Wojtekus
A czym są dowodem prawie 50 letnie Mi-24? Przykładem głupoty, braku wizji, bycia podległym kraju producenta?
Przyszłość
Mi 24 - chyba jest ich jeden dywizjon? Z 20 sztuk?I takpownno byc.Zastapic jednym dywizjonem. A Nie 96. Zadne plany nie przewidwaly nawet ze my potrzebujemy to. Kase skierwac na BORSUKA np. Rozwojac nasz przemysl. Niepodegla POlaska a nie zachdnie koncerny
ja!
@Przyszłość - a dywizjon w siłach powietrznych czym jest . Podpowiedz.
radziomb
Wreszcie będziemy mieć Apache:) BRAWO. Na Ukrainie widac że Drony mają niską skuteczność. Ukraincy podmieniają nastawy GPS tak , ze połowę Shahedów leci na Baiłorus, Bayaktary od dawna nie latają bo sa łatwym celem, A Drony typu Orłan ( I Fly EYE) sa niszczone przez drony fpv Wild Hornets bo latają za wolno- ok 100km/h przy czym Apache leci ok 300km a w dodatku wiatr ze śmigieł czyni go odpornym, zdmuchuje lekkie drony. Jeszcze żaden dron fpv nie zestrzelił w locie Helikoptera. Poza tym helikoptery na Ukrainie maja systemu zagłuszania gps (WRE) .
Al.S.
Dron FPV nie jest w stanie zagrozić AH64, który oprócz prędkości ma dookolne sensory i system CIRCM do samoobrony. Izraelici użyli swoich wersji DIRCM w Gazie i żaden z ataków MANPADS na ich AH64 się nie powiodł. Laser DIRCM działa w pasmach głowic naprowadzenia pocisków IR i oślepia ich sensory, tak że zamiast widzieć cel, widzą rozbłysk światła. Podobnie oślepią kamery dronów, żadne fizyczne niszczenie nie jest konieczne. Z kolei wobec pocisków radiolokacyjnych AH64 posiada system zakłóceń WRE AN/ALQ136, skuteczny wobec głowic aktywnych i pół aktywnych.
user_1065760
Skoro chcieli dobrze zrobić Boingowi i dostać offset to mogli chociaż podzielić ten kontrakt na apache i chinooki, wtedy amerykanie swoje i tak by zarobili a my byśmy mieli dwie dziury w brakach załatane zamiast jednej, a tak będzie wielki pasożyt który będzie w przyszłości wysysał środki
Paweł P.
Co ten Jarek, dziewięćdziesiąt sześć Apaczy?!!
szczebelek
Przecież ten kontrakt podpisało nowe kierownictwo resortu chyba co ten K-K 🤣
Denar
Właśnie chodzi o prawdziwy offset, a nie 3% żart. Przypominam, że za f16 dostaliśmy offset 100% w tym technologie, których inaczej nie dostalibyśmy (np. produkcji trotylu). Cyt: "nie będzie rezygnacji z zakupu pełnej liczby 96 śmigłowców AH-64E Apache Guardian, bo wymagałoby to negocjowania od nowa umowy offsetowej". Trzeba lepiej negocjować.
szczebelek
100% offset przy zakupie F16 ? Żartujesz sobie?
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
U nas nie ma w ogóle analityków i teoretyków wojskowych - brak analizy i wniosków z Ukrainy - jest za to posłuszne realizowane dawno przestarzałych programów PMT - forsowanych przez polityków-laików. Kongres USA zlecił MERYTORYCZNĄ ANALIZĘ wojny w Ukrainie - w rezultacie na bazie raportu anulował 8 lutego br. [PRZED podpisaniem umowy MON na 96 Apache] program FARA [po wydaniu 2,4 mld USD na prototypy] - bo raport po kalkulacji koszt/efekt i SWOT całkowicie zmiażdżył użycie śmigłowców szturmowych wobec przewagi dronów we wszystkich kryteriach. Przy czym chodziło nie o anulowanie następcy Apache - ale następcy KOLEJNEJ GENERACJI - czyli RAH-66 Comanche. A MON, AU, SG dalej wpatrzeni w totalny złom [oceniając taktycznie i operacyjnie] - bo tak "ładnie bojowo wygląda"... 10 mld dolarów w błoto, a na cały cykl życia pójdzie 30 mld dolarów - po prostu "super"...
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Jako nosiciel po 100 mln sztuka - Apache jest chyba najgorszym możliwym nabytkiem w kalkulacji koszt/efekt - a włąsnie ta kalkulacja - przy wypełnianiu SWOT wymagań - DECYDUJE - czy system jest nowoczesny - czy mimo "bojowego wyglądu" - jest bezwartościowym "białym słoniem". Jako nosicieli potrzebujemy licznych dronów w rojach przełamujących z efektorami NLOS [Brimstone 3, Spike NLOS itp]. Wg zasady "jeden nosiciel dla jednego efektora" - bo wtedy jest maksymalne rozproszenie na N nosicieli - wymuszające maksymalny koszt przeciwdziałania przeciwnika. Co więcej - rekord prędkości FAI dla AMATORSKICH [tanich] modeli redukcyjnych - to ponad 750 km/h. Tani nosiciel + odporna elektronika wojskowa [choćby WB] - i mamy dron do szybkiego masowego manewru projekcją siły rojów przełamujących - a przy okazji osobno szybki nosiciel dla np. Piorunów - do zwalczania Kalibrów, samolotów - no i wartych zwalczania dronów przeciwnika. I przy okazji - myśliwiec na śmigłowce - także szturmowe.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Apache skonstruowano w 1973 na bazie pola walki sprzed 2 generacji. WTEDY rakiety ppanc trzeba było naprowadzać wzrokowo - dlatego śmigłowiec musiał być bezpośrednio nad polem walki. Zagrożeniem plot były wtedy Szyłki ZSU-23x4 - dlatego Apache otrzymał pancerz odporny na ogień plot 23 mm. DZISIAJ MANPADS i wielowarstwowa rakietowa plot wygoniła na Ukrainie śmigłowce ca 10 km za horyzont na tyły. DLATEGO pancerz jest tylko ZBĘDNYM KOSZTOWNYM BALASTEM zabierającym UDŹWG UŻYTECZNY. Tak samo bezużytecznym kosztownym BALASTEM daleko na tyłach jest działko 30 mm Apache - które w 1973 zaprojektowano pod sensowne WTEDY zwalczanie BMP i BTR - skoro Apache był WTEDY nad polem walki. DZISIAJ ŻADNE z PODSTAWOWYCH założeń taktycznych z 1973 -NIE JEST SPEŁNIONE dla Apache na NASZYM pełnoskalowym polu walki od 2022 - DLATEGO jest CAŁKOWICIE PRZESTARZAŁY.
lekko zaawansowany
Apache mają jeszcze działko 30 mm a nie 20 czy 25 wiec można już podziałać z amunicją programowalna oraz 64E ma obsługę dronów. Apache to element systemu a nie samodzielny wojownik :)) a możne mieś zagłuszarkę i jest zwrotniejszy w 3D a nie jak pancerniaki w 2D i mamy inne prędkości 5razt szybsze, i z radarem widzi szybciej co się dzieje bo punkt obserwacji jest wyżej kilka od kilkunastu do kilkuset metrów nad ziemią i drzewami.
OptySceptyk
Co konkretnie chcesz zwalczać tym działkiem? A co do radaru, jak punkt obserwacji jest kilka metrów nad ziemią to niewiele widzisz, bo drzewa, bo budynki. Przy wyjściu wyżej widzisz dalej, ale wtedy łatwo dostać rakietą. No i, do obsługi dronów nie potrzebny jest śmigłowiec za 100mln $.
radziomb
Apache maja dostac też zminiaturyzowany Radar AESA pod skrzydło :-) Wojna na Ukrainie pokazała, żelpeij mieć więcej broni niż za mało i się prosić na kolanach
Wojtekus
30 mm działkiem można na przykład zwalczać drony. Także można je też wykorzystać do czego było zaprojektowane czyli siły żywej oraz pojazdów nieprzyjaciela zwiększając ryzyko stracenia maszyny.
OptySceptyk
Jestem naprawdę ciekawy, co takiego zaproponował Boeing w offsecie, że nasi porzucili grupowo rozsądek i kupili Apacza.
Mi24
@OptySceptyk Boeing przynosi gigantyczne straty dlatego musieliśmy kupić Apacze. Podobnie jak Abramsy, z których zrezygnowało US Marines.
Przyszłość
Nie tylko boxing. Teraz usa to władza korpo- kracji. Czyli duże firmy + media+ banki+ i politycy często jako kukiełki. To gigantyczna władza . Nowy system jeszcze nie oficjalnie nazwany ale już działający. To jak przejście z monarchi do republiki.
radziomb
A jaki mi proponowaliścy offset jak sprzedawaliśmy za granice Wyrzutnie Grom do Litwy, czy Łoty, Estonii , Norwegii? Powiem - 0 offsetu. Wiele krajów kupuje z półki bez ofsetu