Siły zbrojne
Izrael: Patriot nie trafił drona z Syrii
Izraelski system Patriot odpalił rakietę w stronę bezzałogowego statku powietrznego nadlatującego od strony Syrii. Maszyna nie została jednak trafiona i zawróciła, nie przekraczając granicy. Jest to kolejny incydent dotyczący dronów na granicy syryjsko-izraelskiej.
Incydent miał miejsce 24 czerwca i został opisany bardzo enigmatycznie – Rakieta systemu obrony powietrznej Patriot została odpalona w stronę bezzałogowego statku powietrznego zbliżającego się do granicy Izraela z Syrii. Maszyna uciekła od granicy. Nie potwierdzono trafienia – czytamy w krótkim komunikacie, opublikowanym przez rzecznika IDF na jednym z portali społecznościach. Dotąd nie pojawił się obszerniejszy komunikat na temat przebiegu zdarzenia.
Faktem jest, że zdarzenie zbiegło się w czasie z dużą ofensywą syryjskich sił rządowych i Rosjan w prowincjach Dara i Kunajtira, której celem jest przejęcie kluczowych obszarów w rejonie Wzgórz Golan i granicy z Jordanią. Jak poinformował agencje Reuter anonimowy dowódca sił koalicyjnych wspierających reżim Asada, bezzałogowiec stał się celem izraelskiego systemu Patriot podczas prowadzenia działań operacyjnych w rejonie Wzgórz Golan. Najprawdopodobniej przekroczył linię strefy buforowej w rejonie granicy z Izraelem.
Incydent jest kolejnym w ostatnich miesiącach zdarzeniem tego typu. W lutym izraelskie siły powietrzne informowały o strąceniu przez śmigłowiec Apache irańskiego bezzałogowca który przekroczył granicę kraju. W listopadzie, wrześniu i kwietniu 2017 roku system Patriot zestrzelił natomiast drony, które przekroczyły tak zwaną „Linię Bravo”, czyli naruszyły strefę zakazu lotów otaczającą granicę syryjsko-izraelskiej.
BUBA
\"Nasi piloci w ramach misji DUELL zwalczali także naziemne środki OPL (SA-6 KUB, PATRIOT, ROLAND, OZELOT) z praktycznym użyciem indywidualnych środków WE oraz wykorzystaniem taktyki samolotów Su-22 (bez wsparcia innych środków).\" Co to znaczy Davien \"bez wsparcia innych środków\" i na czym polega taktyka walki z systemem Patriot używana na Su-22 bez wsparcia innych środków? Wiesz o czym mówisz - co to jest misja DUELL a co to COMAO? A poza tym mówiłem Tobie byś sobie zrobił kurs obsługi Google i inni forumowicze też proponowali zmianę źródeł z których korzystasz.
Davien
Po pierwsze panie BUBA latali w ramach COMAO więc nie sami ale ze wsparciem innych maszyn z systemami WRE czy AWACS-ów. To że lecieli parami na jeden zestaw OPL nie znaczy że byli zostawieni sami sobie więc jak widac niewiele to ty wiesz albo zwyczajnie sciemniasz-czyli norma:) Po drugie jakos dziwnie nei ma nigdzie tego opisu walki 2MiG-29vs 6 F-16, jest za to masa przykładów jak w starciu z F-16 w realu mig kończył na ziemi Pojedynek mysliwca z dwoma maszynami szturmowo-bombowymi?? No co jeszcze wymyslisz, walkę Su-35 z B-52, żeby wykazac swoją wyzszość. Oj panei BUBA...
BUBA
\"Nasi piloci w ramach misji DUELL zwalczali także naziemne środki OPL (SA-6 KUB, PATRIOT, ROLAND, OZELOT) z praktycznym użyciem indywidualnych środków WE oraz wykorzystaniem taktyki samolotów Su-22 (bez wsparcia innych środków). Tak o tych zadaniach opowiada ppłk pil. Ireneusz Starzyński: - Lataliśmy parą lub kluczem samolotów kontra zestaw przeciwlotniczy. W COMAO było zazwyczaj 20-60 samolotów lotnictwa taktycznego, samoloty transportowe, śmigłowce. Ciekawostką jest fakt, że w jednym z COMAO, ok. 60 statków powietrznych, dowódcą Mission Commander był pilot śmigłowca.... .................................................................................................................................................................................. ...Dolot do rejonu działań wykonywany był na wysokości 300-2000 m, w ogólnodostępnej przestrzeni powietrznej zgodnie z przepisami lotów VFR. To pilot odpowiada za separacje z innymi użytkownikami przestrzeni, oczywiście środki radiolokacyjne, a raczej nawigatorzy AWACS-a i stanowisk naziemnych cały czas monitorują przestrzeń i informują o ruchu lotniczym w pobliżu. .................................................................................................................................................................................. W trakcie debriefingu okazuje się, że nasze Su-22 zniszczyły wskazane cele i nie zostały same zestrzelone. ....................................................................................................................................................................................... Udział w tego rodzaju ćwiczeniach pozwala na realizację szeregu celów szkoleniowych. Nasi piloci podczas tegorocznej edycji ELITE doskonalili między innymi umiejętności w planowaniu, organizowaniu i wykonywaniu misji w ramach połączonych działań powietrznych (COMAO), bojowe wykorzystanie posiadanych środków walki elektronicznej i awioniki podczas realizacji zadań. Dodatkowo udział w ćwiczeniach pozwolił na praktyczne sprawdzenie skuteczności własnych założeń taktycznych w misjach ofensywnych, w warunkach intensywnych zakłóceń elektronicznych oraz oddziaływania obrony naziemnej i powietrznej przeciwnika. Cenna była możliwość przećwiczenia w praktyce procedur IFR podczas startu i podejścia do lądowania według standardów ICAO.\".......................................................................................... ................................................................................................................................................................................... Tak więc niewiele wiesz o polskich Su-22 jak większość laików. Dla Ciebie to ruski złom i tyle.................... ................................................................................................................................................................................... Znajdź sobie w internecie opis walki 2 polskich MiGów-29 z 6 F-16 i jej rezultat...lub polskiego MiGa-21bis i dwóch Tornad, chociaż wątpię byś coś z tego zrozumiał...
Davien
Panie BUBA horyzont radiolokacyjny dla każdego radaru jest taki sam i zależy od jego wysokości nad poziomem gruntu, dla AN/MPQ-65 wynosi ok 40km. Co do zwalczania systemu na cwiczeniach to bez osłony Tornado to te Su-22 dawno zostałyby zestrzelone nawet nie wiedząc co je trafiło, warto zapoznac sie z tymi manewrami. Przestarzały system WRE na suczkach nie jest żadna przeszkodą dla przeciwnika Co do tego ataku, to czemu nie trafił nie wiadomo, w poprzednich trzech przypadkach drony zostały zestrzelone bez problemu.
BUBA
Podobają mi się wypowiedzi usprawiedliwiające na forum \"strzelali tym co maja najstarszego i najtańszego chcąc się pozbyć w każdy sposób złomu\", \"Prawdopodobnie nie trafił z uwagi na niestabilność lotu takiego małego aparatu powietrznego jak dron, który jest miotany prądami powietrza\", \"Jeżeli dysponujemy wielowarstwowym systemem obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, gdzie dolną podstawę stanowi system Iron Dome z efektorem Tamir. To który z systemów powinien być wykorzystany do zestrzelenia ... UAV -u??? \".................................................................................................................................................................... Szanowni forumowicze, cel klasy klasyczny dron wisi w powietrzu w stosunku do szybko poruszającego się pocisku manewrującego, pocisku balistycznego, pociaku rakietowego np. pocisku BM-21 czy JASSM, Storm Shaadow, Raduga, Kalibr itp. Na radarze opererator widzi cel jako wolno poruszający się obiekt o małym SPO. Nie wie co to jezeli system IFF nie pozwala zidentyfikować obiektu, czy to dron obserwacyjny, czy bojowy czy amunicja krążąca lub dron kamikadze. Obiekt stanowi zagrożenie dla baterii bo może uderzyć w radar i będzie po baterii czy to będzie Patriot czy S-400, wiec trzeba go zniszczyć zanim zniszczy radar. I koniec rozważań................................................................................................................................Wniosek z tego prosty gdyby dron był uzbrojony Izrael stracił by baterię Patriotów. Taki los nas czeka bez zmodernizowanej Osy i Newy o nowy efektor np. RIM ESSM (Niższa cena niż naprowadzanych aktywnie efektorów) pilnujących bezpieczeństwa Patriota PL.Narwi nie będzie jeszcze długo......................................... ....................................................................................................................................................................................... Niestety system Patriot PAC-3 z wcześniejszą wersja software był częstym celem Su-22 wyposażonych w SPSy czy F-16 i Tornado na ćwiczeniach międzynarodowych walki elektronicznej i był niszczony też przez stare Suki w czasie ataków w parze. A wynikało to z ułomności systemu radiolokacyjnego Patriota a nie wspaniałości Su-22. Podobnie było z niszczeniem systemu Patriot przez śmigłowce Apache podczas ćwiczeń. Bez osłony Patrioty były bezbronne. Na razie nie jesteśmy w stanie powiedzieć czy modernizacja Patriot NG usunie wady tego systemu, ale na pewno nie zlikwiduje szerokiego korytarza podejścia do baterii ograniczonego bliskim horyzontem radiolokacyjnym dysponującej zmodernizowanym radiolokatorem AN/MPQ-65 do poziomu AESA baterii.
Czytator
strzelali tym co maja najstarszego i najtańszego chcąc sie pozbyć w każdy sposób złomu. My chętnie kupimy przestarzały system za gruuube pieniążki, bo przecież nas stać jak choleera.
Davien
Ktos - /to nie S-400 zestrzelił nad Dąbasem / Malezyjski samolot pasażerski/ tylko ukrainski buk :))
Extern
Prawdopodobnie nie trafił z uwagi na niestabilność lotu takiego małego aparatu powietrznego jak dron, który jest miotany prądami powietrza i ciągle koryguje lotkami swoje położenie. A przecież Pac-3 musi trafić fizycznie w cel z dokładnością do kilku centymetrów. Paradoksalnie dużo łatwiej jest wyliczyć miejsce przechwycenia stabilnego ciężkiego szybko lecącego pocisku rakietowego niż takiego lekkiego celu aerodynamicznego.
REAPER
Moim zdaniem ZAKUP PATRIOTÓW TO TOTALNA WTOPA LEPIEJ BYŁO KUPIĆ EUROPEJSKI SYSTEM PAAMS Z RAKIETAMI Aster 30 jako Wisłę i RAKIETAMI Aster 15 jako Narew do tego konkretny transfer technologi I MAMY SYSTEM LEPSZY OD PATRIOTA ORAZ Z WIĘKSZYM POTENCJAŁEM MODERNIZACYJNYM.
say69mat
Jeżeli dysponujemy wielowarstwowym systemem obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej, gdzie dolną podstawę stanowi system Iron Dome z efektorem Tamir. To który z systemów powinien być wykorzystany do zestrzelenia ... UAV -u??? Dowolny efektor systemu Patriot cena - 2/3/5 mln USD??? Czy - zdecydowanie - przeciwpocisk systemu Iron Dome 100 tyś USD???
ktos
Artykul jest o pojawianiu sie dronow nad terytorium Izraela i ostatnich wydarzeniach w tym rejonie. Ale widze polowa przeczytala tylko tytul i od razu na dol strony komentowac. Ach ci nasi niesmowicie eksperci... Chcialbym kiedys zobaczyc statystyke strzelan/trafien dla Patriota vs S-400 dla tych samych rodzajow celow. Bo ze S-400 jest w stanie zestrzelic z 200km cel wielkosci samolotu pasazerskiego i lecacy na wysokosci 12km to juz wiadomo. Ciekawe jak radzi sobie na krotkich dystansach z dronami.
MAX
Czy mnie pamięć nie myli i Amerykanie wcisnęli nam ten złom za prawie 5 mld dolarów?
AAK
Coż takiego się stało temu /patriotowi / zablokowała go Syria ? Lub mylnie amerykanie zaprogramowali tą rakietke na etapie montażu w fabryce ! PAC-3 podobno nowe i inteligentne jak mawiał szeryf tego flagowego rozwiązania na ruskie rakietki typu - iskander ....? A co tu nad wisłą ? Szykować - \" szlojdry \"...łuki i oblężnice ... Pytań tak dużo że lepiej na odpowiedż - nie czekajmy ???
Obserwator
Warto byłoby przypomnieć artykuł pt. \"Rosyjski dron uniknął izraelskich Patriotów i myśliwca?\", który ukazał się 8 sierpnia 2016 roku na Defence24.
Tadeusz
A u nas w Polsce tego problemu nie ma. Nasze poradzieckie stare rakiety i tak nic nie mogą, skuteczniejsi mogą być kapelani. Wiara czyni cuda.
Marek
\"ten system nie ma zdolności przechwycenia i zniszczenia jakiegokolwiek celu manewrującego:) ale zapatrzeniu w USA DALEJ BĘDĄ BRONIC TEGO KONTRAKTU ..wtopy 1000-lecia\" @Willgraf Biorąc pod uwagę \"sukcesy\" S-400 i rosyjskich systemów obrony bezpośredniej w zestrzeliwaniu chałupniczo produkowanych dronów klejonych smarkiem i gumką od majtek, ośmielam się twierdzić, że stawianie na rosyjskie systemy OPL jest wtopą 1 000 000 lecia.
Boczek
Krec poniedziałek, 25 czerwca 2018, 16:07 To chyba polska ekonomia. W rzeczywistości chodzi o wartość celu, który potencjalnie mógłby zniszczyć dron.
Ale kicha!
Jaka ten Patriot to \"porażka\" wie chyba każdy. \"Izraelskie\" rakiety za miliony USD nie trafiają dronów za kilkaset-góra kilka tyś. USD. Saudyjskie z kolei walą w ziemię po odpaleniu i są groźniejsze dla swoich ludzi niż dla jemeńskich klonów Scuda. \"Niemieckie\" rozmieszczone w swoim czasie w Turcji \"obezwładnili\" hakerzy za pomocą chińskiego laptopa. Lepiej nawet nie myśleć co będą \"potrafiły\" nasze. Taki \"bilans\" powala chyba nawet czołowego mitomana tego forum bo jedyne na co go stać po kolejnym blamażu Patriota to kolejne zaprzeczanie faktom tj. hasło, że to zapewne \"fake news\"!!! No ale w sumie cóż mu innego pozostało?
:))
Z jakiej odległości strzelano ?? Może tak o zbliżył się do zasięgu i odleciał a rakieta poleciała.... Izrael ma sporo różnych zabawek :) I Patrioty to chyba należą do najstarszych :)
Bolo
A jaka rakieta? GEM-2?
JASIO bardzo mądry mówi....
HAHA...można tylko rzec .. i dopowiedzieć spoko wszystko ok ......wystarczy wniknąć w konflikt Arabii Saudyjskiej z Jemenem....gdzie wystrzeliwane przez bojowników Huti \"rury kanalizacyjne\" ala Scud z lat 60/70 a których widmo radarowe świeci na radarach jak plamy na słońcu ..skutecznie przełamują obronę ach -ochnych Patriotów ...cóż Saudowie w determinacji poszli na bogato i cała bateria wystrzeliwanych pocisków ( minimum 5 pocisków ) super-hiper -najnowszych pocisków zwana PAC-3 dopiero ..zestrzeliwuje rurę ala Scud ...ale histeria Saudów poszła dalej i zakupili System THAAD a nawet poszli dalej zakupują rosyjski system S-400 Triumf.....cóż wojna to najlepszy biznes ....a teraz patrząc na ostanie wydarzenia z konfliktu Izraela z Syrią.....dronik za kilka tyś dolarów zrobił pstryk pozycji Izraela ...a izraelski pocisk made in USA za kilka milionów dolarów poleciał w koszt i efekt.....
geko
do drona 1x1 strzelali patriortem xD
DSA
do dim: to nie jest pierwszy przypadek gdy Patriot nie trafia drona. Przykład z 2016: The drone entered 4 kilometers deep into Israeli territory before returning to Syria. The Israel Defense Forces tried to shoot down the drone three times – first with two Patriot missiles, and then with a fighter jet, which fired an air-to- air missile at it. But as far as the army can tell, the drone escaped unscathed.
Willgraf
ten system nie ma zdolności przechwycenia i zniszczenia jakiegokolwiek celu manewrującego:) ale zapatrzeniu w USA DALEJ BĘDĄ BRONIC TEGO KONTRAKTU ..wtopy 1000-lecia
Extern
Skąd dron wie że został ostrzelany (bo po tym zawrócił), pocisk przeleciał mu przed kamerami czy jak?