Przemysł Zbrojeniowy
Polska zapłaci 300 mln zł więcej za modernizację Leopardów [News Defence24.pl]
Trwają negocjacje dotyczące podpisania aneksu do umowy w sprawie modernizacji polskich czołgów Leopard 2A4 do standardu 2PL – dowiedział się Defence24.pl. Prace obejmą dodatkowych 14 maszyn, w pewnym stopniu zmodyfikowana zostanie konfiguracja wozów. Za to wszystko resort obrony zapłaci około 300 mln złotych.
Jak dowiedział się nieoficjalnie Defence24.pl, trwają przygotowania do aneksowania umowy dotyczącej modernizacji polskich czołgów Leopard 2A4 do standardu 2PL. Pierwotnie kontrakt zawarty przez Inspektorat Uzbrojenia z konsorcjum PGZ i ZM Bumar-Łabędy pod koniec 2015 roku obejmował modernizację 128 czołgów, za kwotę około 2,415 mld złotych brutto.
Negocjowany aneks pozwoli na modernizację kolejnych 14 czołgów. Wozy te pochodzą z drugiej partii Leopardów zakupionej w 2013 roku z nadwyżek Bundeswehry. Pierwotnie były używane w 34 Brygadzie Kawalerii Pancernej z Żagania, a obecnie – w 1 Brygadzie Pancernej w Wesołej.
Pozostałe 105 czołgów zakupionych wtedy w Niemczech zalicza się do wersji Leopard 2A5. Możliwość modernizacji dodatkowych 14 wozów starszego wariantu uwzględniono już przy zawarciu pierwotnej umowy, a następnie w ramach redefinicji Planu Modernizacji Technicznej. W ten sposób Polska będzie dysponować flotą czołgów zunifikowanych do dwóch wersji: Leopard 2A5 i Leopard 2PL. Program modernizacji czołgów Leopard 2A4 obejmie więc zarówno wozy z pierwszej partii, używane w 10 Brygadzie Kawalerii Pancernej i Ośrodku Szkolenia Leopard, jak i te służące dziś w Wesołej.
Oprócz tego negocjowany aneks zawiera pewne zmiany w konfiguracji czołgów, jakie zostaną uwzględnione na wszystkich planowanych do modernizacji maszynach. Ich szczegółowy zakres nie jest jednak na razie szerzej znany. Łączna wartość tych prac szacowana jest według informacji Defence24.pl na około 300 mln złotych, i o podobną kwotę wzrośnie kwota zawartej w 2015 roku umowy.
Program Leopard 2PL w założeniu ma na celu wzmocnienie zdolności polskich jednostek uzbrojonych w te czołgi, a także ustanowienie w kraju potencjału serwisowo-modernizacyjnego. Według dostępnych informacji jego najważniejsze elementy to między innymi znaczne wzmocnienie opancerzenia wieży, wymiana napędów wieży i stabilizacji armaty z hydraulicznych na elektryczne, modernizacja przyrządów obserwacyjno-celowniczych m.in. poprzez zainstalowanie nowej generacji kamer termowizyjnych polskiej produkcji, a także dostosowanie do użycia nowych typów amunicji, w tym przeciwpancernej.
Partnerem zagranicznym programu modernizacji Leopardów jest niemiecki koncern Rheinmetall Defence. W projekcie założono szeroki udział spółek z Grupy PGZ, w tym między innymi: Wojskowych Zakładów Motoryzacyjnych z Poznania (odpowiedzialnych za wsparcie eksploatacji układów napędowych czołgów Leopard 2 wszystkich wersji), PCO, ZM Tarnów, OBRUM Gliwice, Rosomak SA. Kontrakt na modernizację czołgów Leopard 2 to jedna z największych umów zawartych przez Inspektorat Uzbrojenia w ostatnich latach i największa, dotycząca wojsk pancernych.
Czytaj też: PCO gotowe do modernizacji Leopardów
Prowadzone są też prace analityczno-koncepcyjne dotyczące modernizacji czołgów T-72M1. Zgodnie z wynikami Strategicznego Przeglądu Obronnego jest ona postrzegana jako rozwiązanie pomostowe do wprowadzenia w dłuższym terminie do Wojska Polskiego czołgu nowej generacji. Ten ostatni został przewidziany do opracowania w kooperacji międzynarodowej. Na razie nie ma jednak konkretnych decyzji dotyczących modernizacji kształtu realizacji programu modernizacji T-72, czy tym bardziej programu nowego czołgu.
Piotr
Część czy juz powstaly jakieś zmodernizowane leopardy
Autore
Za taki hajs to idzie przemysł na nogi postawić i własne wyprodukować.
ABC
Wszyscy chcemy silnej Polski, widzimy priorytety w tym czy tamtym rodzaju sił zbrojnych lub takim czy innym rozwiązaniu. Jedno nie ulega wątpliwości kołdra jest za krótka. Może pomyśleć nad rozwiązaniem politycznym.
pyton
Jasne - zagłosuj znowu na PO/PSL - będą bomby ćwiczebne, holowniki i tablice mendelejewa!
Pomyśl
Modernizacja Leo do 2PL to właśnie pozostałość po PO. Tak samo jak zakup 2 transzy Leopardów.
pattria
Prosze o wytlumaczenie nowy Leo kosztuje 6 mln Euro, my kupujemy!!!! stare i wydajemy 4 mln Euro za 500/128=4 plus koszt zakupu . Normalnie biznes stulecia zużyte czolgi za grupa kase. Blagam o wytlumaczenie ze to ma logike
Julian
\"wydajemy 4 mln Euro za 500/128=4\" Co to znaczy?
patria
nowy kosztuje 6 mln euro my wydajemy 4 mln na sztuke za modernizacje 20 letnich antykow. 2mld zl to 500 mln euro co daje 40 mln za sztute, czyz nie?
JSM
Nowy Leo nie kosztuje 6 mln Euro tylko 12.
gosc768
a co sadzicie o Brytyjskich najnowszych czolgach ,żeby je pozyskać ,skoro nie można dokupić A7??
JSM
Co rozumiesz pod pojęciem \"pozyskać\"? Ukraść? Wynająć? Bo nie przypuszczam żeby były jakoś tańsze od A7?
Sly
sprzedać leopardy , kupić K2.
Grześ
Koszty to min uruchomienie produkcji kamer i termowizji w Polskich zakładach. Opłaty za transwer technologii. Kupno maszyn pozwalających na ulepszenie pancerza. Technologii opancerzenia. Koszt A6 to 8mln euro A7 12mln. Cena dla Niemiec które są włascicielem technologii. Nasza modera przewyższa A6 pod względem systemu kierowania i opancerzenia i obserwacji. Krótsza lufa nie jest wadą. Amerykanie dlatego mają taką lufę bo robią pociski o grubym ciężkim rdzeniu pp. Z kolei europejczycy mają długie lekkie rdzenie które wymagają prędkości. Wada jest taka że cięzki rdzeń jest droższy o 30%. Czyli koszt 50 pocisków to koszt nowej lufy. Nie muwię tu o amunicji uranowej której USA już nie robi. A najważniejszą zalętą jest to że ciężkie rdzenie lepiej sobie radzą z kostkami reaktywnymi. Pytanie jest takie czy stać nasz na koszty amunicji.
vvv
tu nie chodzi o \"ciezsze rdzenie\" bo to dziala na innej zasadzie. obecne rdzenie sa wydluzane i budowane z \"modułów\" i otulin rdzenia ktora maja być odporne na przeciazenia, silny tnace, gnące podczas przechodzenia przez pracujace pancerze specjalne + cepce dezaktywujace era 2/3 generacji. Amerykanie nie robią \"grubego rdzenia\" i zapoznaj sie z rozwojem m829a1-a4 oraz dm-11/22/33/43/53/63 + docelowo dm-73 i zobaczysz przejrzystą tendencję i kierunek rozwoju oraz skokowe wzrosty penetracji. obecne rdzenie a4/73 mogą mieć dwu segmentowa budowę do pokonywania hard kill oraz era nowej generacji. kolejna glupota jest to ze \"ciezkie\" - rozumiem ze chodzi ci o grube i krótkie penetratory radza sobie znacznie gorzej przy przechodzeniu przez era i pancerze specjalne bo tam dzialaja duze sily i penetrator nie moze pracowac aby zniwelowac dzialajace na niego sily.
Grześ
Niemieckie rdzenie pękają. Dlatego USA nie zmieniło kalibru. Dlatego kupili opłota do testów. I najwazniejsze jakie rdzenie wielosegmentowe. Wybierasz jeden materiał który w chwili uderzenia osiąga największą temperaturę
wizjoner
To juz kompletna bzdura,czy oni nadal mysla ze nastepna wojna to powtorka 2 WSwiatowej otoz nie ,a nasi stratedzy [z bozej laski] wydawaja miliardy na przestazala bron i gotuja nam nastepny 39 rok.Obudzcie sie SPIACE KROLEWNY.
-CB-
Czyli po prostu trzeba wypłacić kolejną zaliczkę dla PGZ, bo pojawiło się dno, a zmodernizowanych czołgów jak nie widać, tak nie widać...
Zodiak
Pierwsze czołgi będą Za 1,5 roku. Leopard to nie Maluch że w jedną noc sklepiesz.
JSM
Pierwszy do prób miał być na koniec marca 2018. Jakoś nie widać, nie słychać...
kim1
Tak, ale mamy XXI wiek i od czasu produkcji malucha technologia produkcji poszła do przodu. więc co za problem szybciej \"klepać\" Leopardy. Tylko im się nie chce.
gosc222
a co sądzicie o zakupie od Brytyjczyków ich najnowszych czolgów??
Aviator
To oni posiadają jakieś nowe czołgi?
JÓZEK mówie wam....
zamiast zapętlać się w czołgi ...zbudować to co potrafimy na miarę naszego \"misia\" i który co ważne odpowiada współczesnemu polu walki a mianowicie dodatkową brygadę na Krabach ..... zasięg tych systemów jest większy a uderzenie pocisku 155 mm żaden współczesny czołg nie wytrzyma...kwestia tylko zbudowania systemów zobrazowania i kierowania polem walki ...które podawały by naszej brygadzie skorupiaków dokładne współrzędne do niszczenia zagonów npla..
PL01
A myślałem że u nas już ruszyła ta śmieszna bieda modernizacja Leoparda.... ale gdzie tam dialogi i analizy trwają w najlepsze....
kotlet
W artykule mowa jest o dodatkowych 14 czolgach zakupionych razem z a5.
Franz
Tak wlasnie wyglada w praktyce pulapka czolgowa. Najpierw oddaje sie za frajer ( za zlotowke) sto czolgow piszac malymi literkami na dole umowy o wylacznosci konserwacji, serwisu i modernizacji. No i dalej brniemy w pompowanie olbrzymich pieniedzy dla uratowania potegi niemieckiej i calkowitej zaleznosci od nich naszego potencjalu pancernego. Te wszystkie pierdoly o zaangazowaniu polskiej grupy zbrojeniowej to tylko mydlenie oczu. Najwazniejsze elementy i najdrozsze beda robili niemcy. Ktos juz tu slusznie zauwazyl ze za te pieniadze mozna by kupic nowe nowoczesne czolgi , chyba ze niemcy wpakowali do tej umowy podarunkowej zakaz kupna innych jak niemieckie produkty. Wcale bym sie takim tajnym dodatkowym aneksom nie dziwil znajac naszych negocjatorow i niemiecka strategie uzalezniania. Przyklad Grecja lub Turcja.
clash
A masz jakis lepszy pomysl?
dim
@Franz. - wyjaśniej, gdyż nie rozumiem Twego postu. Uważasz, że Grecja podpisała coś o niemieckiej wyłączności dostaw czołgów ? Wyprowadzam Cię z błędu - Grecy dopiero co o mało nie zdecydowali się na zakup bardzo tanio (\"za darmo plus koszty\") 400, a potem przynajmniej 90 czołgów z USA. Ekonomiści, na interpelacje posłów, jednoznacznie to już przyznali, że lepiej (taniej) płacić za nowoczesne niemieckie, niż eksploatować te \"darmowe\" amerykańskie.
Franz
O wylacznosci napisalem \"chyba\" czyli w trybie warunkowym. Ani ty ani ja tej umowy nie trzymalem w reku. Efekty brniecia w te unowoczesnianie starego juz widac w postaci ceny za to unowoczenianie. I wlasnie to moze byc dowodem na taka dziwna umowe . Mowisz \"Lepiej placic za nowoczesne niemieckie niz eksploatowac te amerykanskie\" Wyjasniam- niemieckie leopardy ktore dostalismy za przyslowiowa zlotowke nie byly ani nowoczesne ani nie spelnialy zadnej zdolnosci operacyjnej. Chocby brak amunicji i mozliwosci wlasnego serwisu mowi sam za siebie. Roznica miedzy darmowymi amerykanskimi a darmowymi niemieckimi polega na tym ze amerykanie nie stawiaja zadnych warunkow eksploatacyjnych w przeciwienstwie do niemcow. To znaczy transport ofiarowanych czolgow do kraju i ich serwis lezy w gestii obdarowanego Dokladne warunki przejmowania nadwyzek sprzetu zaprzyjaznionym panstwom znajduje sie na stronach internetowych ministerstwa obrony USA. Na przyklad Egipt posiada abramsy i umowa z USA przekracza znacznie ramy zwyklego \"daru\". Nawet jednak gdyby warunki pozyskania leoparda mialy byc podobne jak do pozyskania abramsa to jednak zacytowani przez ciebie eksperci i poslowie musieliby jednak przyznac ze abrams jest czogiem w kazdych warunkach najlepszym na swiecie. Co proponuje? jezeli mielibysmy jak podejrzewasz byc nieskrepowani zakazem odstapienia leopardow innym zaprzyjaznionym panstwom to oddajmy je grekom lub spowrotem niemcom i kupmy polowe mniej ale najwyzszej ( rzeczywiscie) jakosci abramsy. jest bardzo prawdopodobne ze przy rozsadnych pertraktacjach moglibysmy nawet te czolgi produkowac w Polsce na licencji. Podstawowy klopot o ktorym chyba wiekszosc dyskutantow zapomina to fakt ze Polska potrzebuje nowoczesne, sprawne i operacyjnie do natychmiastowego uzycia czolgi, okrety, samoloty itd. poniewaz sami ani takich nie posiadamy ( moze z wyjatkiem jeszcze nie calkiem uzbrojonych jastrzebi) ani tez nie jestesmy w stanie na szybko takiego sprzetu wyprodukowac. Wiec powtarzam jeszcze raz - Trzeba kupic chocby zgrzytajac zebami na wysoka cene, mniej ale najwyzszej jakosci zamiast szarpac sie z jakims latanymi unowoczesnieniami i niekonczacymi sie dyskusjami. Kraj potrzebuje najlepszego sprzetu juz teraz a nie jak to planuja nasi eksperci od okretow czy helikopterow za iles tam lat. Widac ze sa jeszcze potezne sily ktore skutecznie sabotuja taki akt kupna nowoczesnego sprzetu bo chca za wszelka cene zdolnosc obronna Polski utrzymac na takim poziomie na jakim wlasnie ja mamy.
siarczysty mroz
Polska jeszcze zapłaci ponad 300 mld $ z tzw mienie bezspadkowe, to bedzie odjazd, patriot to przy tym pikus, Trump podpisal ustawe
Marek
A czytałeś tą ustawę? Poza tym zawsze możemy stworzyć ustawę dotyczącą bezspadkowego zwrotu mienia Indian. Będzie miała ona taką samą moc obowiązującą w USA, jak amerykańska ustawa w Polsce.
Extern
Ta ustawa zmusza departament stanu USA do corocznego przedstawiania raportu o stanie zwrotu głównie mienia spadkowego po wojennego przez wszystkie kraje których sprawa dotyczy (a wiadomo że takie mienie spadkowe my akurat już zwracamy od dawna), A nie mówi że konkretnie Polska ma dać mienie bezspadkowe po swoich obywatelach jakiejś prywatnej organizacji ze Stanów albo kara. W praktyce ten raport wyląduje co roku jak wiele tego typu raportów przed nim na jakiejś zakurzonej półce w archiwum kongresu i tyle będzie z tych mitycznych 300mld przewidywanego przez biznesmenów z NY city zysku.
werte
Powiedz to Szwajcarom.
mjr
co to jest 300 milionów w stosunku do 2 miliardów , które MON chce wydać na strzelnice dla wiatrówek?
Wiatrówka
Wiatrówka na 400 metrów nie niesie
werte
Pomiędzy ,,zachciewajką,, a faktycznym wydaniem kasy na ten czy inny projekt jest w MON wieeeeelka różnica. I nawet zapowiedzi ministrów że już ,,za chwilkę, za momencik,, będzie to czy tamto to zwykle lipa kwitnąca...
kawalek
ochrona aktywa na 2pl i 2a5 to podstawa, a o tym sie nie mowi jak na razie.
asd
Uff kupa kasy idzie na coś co można rozwalić dwoma strzałami z RPG za 2000$ zza węgła.
PKP kargo
Nie wiem hinduski kupują 500 t 90 s za 8 mld złotych... A MY mówimy o 124... Lepiej za te 2 mld zł. Kupić opl i ppk dla piechoty... Zresztą my nie mamy doktryny użycia broni pancernej... Te czołgi będą na defiladzie i yt. Dobrze wyglądały, ale w razie zestawienia nas przez sojuszników lezymy i kwiczymy
asd
Kupują, kupują i mogą nie kupić tak jak to z SU T-50 wyszło i okrętami.
ass
czyli wychodzi ok 5.5 mln dolarów za sztukę. Może trzeba było kupić nowe czołgi bo cena jest porównywalna....
Lord Godar
Jestem ciekaw , czy te dodatkowe modyfikacje to kwestie wynikające ze stanu technicznego wykazane przy przeglądzie , czy \"inwestycje\" w jakość ... Może to korekta po analizie walk tureckich Leo w Syrii ...
roko1
Mamy przeciez naszego CONCEPTA - PL co szkodzi go dopancerzyc dac mu mocniejszy silnik i mamy polski nowy czolg,a nie bawic sie w jakies modernizacje zlomu z lat 70-tych.
JSM
Ty sobie żarty robisz? Jakiego CONCEPTA ??? Przecież to była tekturowa makieta na podwoziu BWP-a CV90
Extern
Bo ten concept PL-01 był tylko testem (całkiem tanim i udanym) aby sprawdzić czy wojskowi byli by zainteresowani taką maszyną. (to samo co na targach samochodowych robią conceptcary) Okazało się że nie, więc piankę zdjęto z wypożyczonego CV90 i tyle. Ale projekt 40 tonowego Geparda był już mniej ambitny za to bardziej konkretny i całkiem projektowo zaawansowany i można go było dalej pociągnąć choćby po to aby wyhodować sobie młody zespól inżynierów z odpowiednią kulturą techniczną. A tak to rozbiegną się zaraz po komercji projektować obudowy do pralek i nici z nowoczesnego przemysłu czołgowego w przyszłości.
As
Jak przy bezwględnej dominacji przeciwnika w powietrzu przemieścić czołgi na linię frontu ?
prawdziwy ktoś tam
kanałami !!!, jak w powstaniu - dało się ?, da się i teraz :)))
Podbipieta
Tam z góry wbrew pozorom niewiele widać...
clash
teleportowac :-)
PL01
A ja myślałem że ta bieda modernizacja już ruszyła,z Leoparda 2a4 zrobią Leo 2a5 i szumnie nazywają to 2PL.Śmiech na sali a nie lepiej kupić nowe czołgi
Zodiak
Nowe są dwa razy droższe. Dopłac isz z własnej kieszeni?
Marek
Nie wiem czy wiesz, bo to \"tajemnica\", ale Leo 2PL, to jednak jest coś więcej, niż Leo 2a5. Więc zamiast marudzić powinieneś, się cieszyć.
PRS
Ogólnie kroczek w dobrym kierunku. Na dodatkowych 300 mln się nie skończy. Być może znajdzie się ktoś rozsądny w MONie kto uświadomi sobie potrzebę zainstalowania ZSMU na wieży (możliwość w teorii zwalczania niskolecących statków powietrznych, w tym w szczególności śmigłowców i BSL, rażenie celów na wyższych kondygnacjach w terenie zurbanizowanym oraz co najważniejsze zwiększenie świadomości sytuacyjnej i ograniczenie zużycia napędów wieży), najnowocześniejszych środków łączności, pokrycia multispektralnego oraz (niestety kosztowna sprawa) systemów samoobrony pojazdu (ASOP). Bez tych elementów ,,moderka\\\" by Łabędy to tylko przywrócenie używalności wozów w standardzie z lat 80 ub. wieku. I taka jest prawda. Niestety smutna i kosztowna. Leopard 2PL to także pudrowanie potencjalnego trupa.
Towdi
Tylko nie modernizujecie T72. kupcie Abramsy od USA a ten ruski złom dajcie Syrii niech go złomują.
Extern
Ktoś nam proponuje do kupienia te Abramsy czy jak? Ten sam poziom abstrakcji co plotka o czekających tylko na kupca 600 używanych LEO2 które podobno chomikuje KMW.
zły
Jeszcze Abramsów nam brakuje na wyposażeniu:)
clash
Zlomowac T 72 i kupic Abramsy (dostepnosc - wciaz modernizowane , interoperacyjnosc ,etc) - 200 - 300 -dwa typy MBT i nie trzeba nic wiecej w tym temacie. W razie W duzo plusow posiadania takiego stanu. Oploty to krok w tyl i dziadostwo K 2 to lata swietlne i egzotyczna maszyna , modernizacja t - 72 albo twardych to kupowanie glosow i zdrada racji stanu...Sami nic nie zbudujemy .
ryszard56
Firma Rheinmetall Defence przygotowala świetną modernizację z obrona aktywną ,i taka modernizacja powinna dotyczyc wszystkich Naszych Leopardów ,bez obrony aktywnej proponowana modernizacja to wyrzucenie pieniędzy w bloto ,ale co tam stać Nas przecież
kuchartek
Mylisz się ... nas dawno nie stać na takie nowinki. Stać nas za to na poświęcenie życia żołnierzy którzy ten sprzęt będą wykorzystywali. Szczytem łajdactwa jest wymóg pływalności stawiany wobec różnych nowo powstających jednostek sprzętowych. Zamiast rozwijać , unowocześniać park przeprawowy . Te nasze PP-64 było dobre 10-20 lat przed momentem powstania ( wiem bo służyłem w takim pułku we Włocławku ). Osobiście wsadziłbym takich decydentów na rośka i kazał przepłynąć Wisłę na wysokości np. Nieszawy. Oczywiście pod ostrzałem z kalibru 7.62 (wystarczy). P o s r a l i by się , może nawet przeżyli. Skończyło by się szybko szafowanie życiem żołnierzy , i zaczęto by wprowadzać sprzęt gwarantujący max. przeżywalność.
Zodiak
Leopardy 2A4 mają już wbudowaną ochronę aktywną.
scifi
Tak jak systemy obronne, pole siłowe, działo jonowe i napęd nadprzestrzenny.