Jakie są postępy prac nad ciężkim BWP?
Na podstawie Sprawozdania Zarządu z Działalności Huty Stalowa Wola S.A. za 2024 rok możemy dowiedzieć się, jakie prace i postępy poczyniono w programie ciężkiego bojowego wozu piechoty CBWP.
Po pierwsze, w roku 2024 rozpoczęto testy balistyczne różnych rozwiązań ochrony balistycznej (opancerzenia), które oparte były na rozwiązaniach zagranicznych oraz własnych. Prowadzone próby ochrony przeciwminowej i balistycznej miały na celu opracowanie nowego rozwiązania podwozia gąsienicowego, które spełniać miało wyższe wymagania ochrony przeciwminowej i balistycznej w porównaniu do wymagań dla bojowego wozu piechoty Borsuk.
Czytaj też
Równolegle prowadzono analizy oraz uzgodnienia dotyczące zespołu napędowego dla ciężkiego bojowego wozu piechoty. Jeśli chodzi o ochronę pasywną w 2024 kontynuowano testy balistyczne próbek do poziomu 6 normy STANAG 4569 oraz przeprowadzono kolejne testy ochrony przeciwminowej dla poziomów 1-3 normy STANAG 4569. W celu weryfikacji możliwości spełnienia wymagań dla CBWP, zaprojektowano i wykonano próbkę dla ochrony przeciwminowej na poziomie 4 normy STANAG 4569.
Czytaj też
Powyższe informacje oznaczają, że Ciężki Bojowy Wóz Piechoty będzie charakteryzował się ochroną balistyczną i przeciwminową na poziomie znacząco wyższym niż pływający bojowy wóz piechoty Borsuk. Oznacza to także, że CBWP będzie charakteryzował się masą znacząco wyższą niż Borsuk. Tym samym można również dojść do konkluzji, że wymagany poziom ochrony dla CBWP jest nieosiągalny dla Borsuka, nawet w wypadku wzmocnienia jego opancerzenia.
Remov
Warto przypomnieć że umowa na CBWP przewiduje uruchomienie produkcji seryjnej w tym roku
Seb66
Druga uwaga. Przez 60 lat generałom NIE przeszkadzały blaszanki bwp1. Teraz nagle generałom nie wystarczy nawet BORSUK? Za lekki, za słaby?? Serio? Z drugiej strony chcą pchać w bój bezbronny WOT ale piechotą, lub na Jelczach?? Nie chcą dać do WOT nawet byle TuraVI , bo tu Jelcze generałom wystarczą, ale potezny Borsuk, a w szczególności ten nie pływajacy, dopancerzony i wzmocniony to za mało ? Przecież w takim wybieraniu nie ma za grosz nawet CIENIA logiki!!! Ciezki Borsuk może być w produkcji może już za dwa lata. Ale NOWY CBWP to pojedzie do jednostek może za lat 10? I może o TO właśnie chodzi?
Szwejk85/87
BWP 1 rzeszkadza generałom od 20 lat, lekko licząc, ale generałowie nie mają możliwości uruchomić produkcji nawet najbardziej potrzebnych typów uzbrojenia. Uruchomić produkcję i dostawy mogą tylko politycy, a politycy mają ciekawsze zajęcia niż uzbrojenie naszego WP. Na szczęście pojawił się Putler i wszystko ruszyło z kopyta.
Seb66
Szwejku. Bzdury piszesz. W WP działa tzw Rada Modernizacji Technicznej. Organ -jakims magicznym sposobem-DECYZYJNY. Nikt nie wie KTO TO?Jakie ma komptencje.Nikt NIGDY nie wyjaśnił SKAD biorą się surrealistyczne "wymagania", takie że dopancerzony Borsuk jest "za słaby"? To są te "magiczne" siły od chorych pomysłów na "latającego Kryla" albo pancerną wyrzutnie Gladiusa, gdy WOT zasuwa na piechotę? Nie politycy rzadają więcej przestarzalych Bayraktarow i NIE politycy CHCA by WP nie miało systemów antydronowych!!
Szwejk85/87
Szanowna redakcjo ! Czy nie nadszedł już czas aby zastanowić się nad nazwą dla CBWP ? Mamy Rosomaki, mamy Borsuki, może w naszych "kniejach" znajdzie się jakiś zwierzak godny, aby jego imię nosił nasz nowy CBWP? Stawiam na Rysia.
Seb66
NIE ISTNIEJE żaden "WYMAGANY" poziom odporności. To zwykłe "widzimisę" , FIKCJA I WYMYSŁ. Tylko wzięty "z sufitu" prymitywny WYKRĘT, który sprawi że albo CBWP w ogóle nie powstanie, albo będziemy go opracowywać 20 lat , po to by MON miał WYKRĘT by zmieniać, modyfikować, aktualizować dostosowywać czyli maksymalnie OPOŹNIAĆ rozpoczęcie produkcji MASOWEJ. Tłumaczenie że nie da się zrobić CBWP na Borsuku to wyłącznie CELOWE działanie na SZKODE WP i Polski.
Szwejk85/87
Myśl pozytywnie, Borsuk się przemknął, to może CBWP da radę.
radziomb
Super, Jak najszybciej przekazać stare BWP 1 na Ukraine a wprowadzić do wojsk Ciężkie wozy Bojowe, tylko błagam , zeby zamówienia były seryjne i wielkoskalowe a nie 10 szt/rok, podobnie musi byc system hard kill. Jest pełno rozwiązań: antydrony, wyrzutnie siatek, antypociski.
Nihoo
To "jak najszybciej" to kwestia kilku lat co najmniej. A do nasycenia WP przez te CBWP to pewnie nawet kilkanaście - optymistycznie myśląc.
Lord of Cumshot
Skoro CBWP Borsuk i tak ma warzyć około 45 ton to po co marnować pieniądze na dłubanie od zera jak można wziąc kadłub PT-91, zdjąć wieżę, wyciąć górę, zrobić ze stalowych płyt przedział załogowy i elo. Nie trzeba wymyślać koła od zera a teciaka poprowadzi każdy, nawet cywil po tygodniowym szkoleniu. Takie zresztą było jego założenie, w czasie atomowej wojny totalnej państwa zachodu miały być dosłownie zalane czołgami T-55 które jadąc po atomowym ściernisku będą demolować wszystko, co przetrwało pierwsze uderzenie.
Nihoo
Tak tak... zapomniałeś chyba, że w PT-91 silnik jest z tyłu tam, gdzie miałby się znajdować przedział desantu. Czyli Twoje "zdjęcie wieży, dodanie blach" to mrzonka, bo trzeba by przebudować cały kadłub, zmienić położenie silnika, zmienić zawieszenie... już z litości nie wspomnę o całkiem nowej elektronice i sterowaniu.
OptySceptyk
Mnie ciekawi, czy ktokolwiek zadał w ogóle pytanie - jakie zadania będziemy realizować w wojnie? Dopiero po odpowiedzi na to pytanie powinniśmy szukać sprzętu do realizacji tych zadań. A zadania dla bwp widzę dwa - wspieranie czołgów, czyli klasyczna bijatyka, albo dowiezienie piechoty bezpiecznie do wrogiego okopu. Pytanie, czy projektowany bwp może wypełnić te zadania? Według mnie, pierwsze raczej tak, drugie raczej nie. Do wykonywania oby zadań potrzebny byłby wóz podobny do Namera, z drastycznie lepszym poziomem ochrony, i lepiej uzbrojony, np. w ZSSW30. Przy okazji, wóz taki nie nadawałby się do działań w głębi operacyjnej. Tutaj lepszy byłby Borsuk, chociaż pewnie należałoby poprawić mu zasięg.
Szwejk85/87
Na załączonym obrazku i we wszystkich wypowiedziach zamawiającego wyraźnie, jako uzbrojenie CBWP wymienia się ZSSW 30, więc ten twój postulat mamy z głowy. Pozostałe uwagi są bardzo interesujące, ale na takim poziomie niedookreślenia, że niestety nie bardzo nadają się do jakiejkolwiek dyskusji. Szkoda, bo za dwa lata ruszy produkcja i wszelkie dyskusje będą bez sensu.
OptySceptyk
@Szwejk Upraszczając, wyobraźmy sobie Namera z wieżą ZSSW30. Tak mniej więcej widzę ciężki bwp do przełamywania obrony, bojów spotkaniowych itp. Aktualna propozycja ciężkiego bwp, według mnie, nie przystaje do najtrudniejszego zadania, tj. przełamywania obrony.
Nihoo
@OptoSceptyk - od przełamania obrony są czołgi.
Zygazyg
A mnie ciekawi ile z tych już zamówionych Krabów, Rosomaków i Borsuków dostarczono od podpisania umów. Czyżby zero? A przecież umowa na kraby i Rośki była ponad pół roku temu a podobno ostatnie Kraby z ukraińskiej producji poszły do klienta już w Grudniu… A HSW chawaliło się przecież że budowali już Borsuki przed podpisaniem kontraktu… to dlatego zastanawia mnie jak my te 1000 Borsuków i 700 CBWP ogarniemy zanim ostanie BWP-1 do końca się wyrdzewieją
Remov
HSW nie zrealizowała jeszcze umów z 2016 toku
Van_D
Druga linia produkcyjna jest niezbędna
Van_D
Nie zgodzę się. Ochrona balistyczna i układ napededowy to właściwie wszystkie elementy które trzeba zbudować od nowa dla CBWP. Resztę można przełożyć jeden do jednego lub po niewielkich modernizacjach z Borsuka. Także nie zdziwię się jak w przyszłym roku zostanie zbudowany pierwszy prototyp do testów dla wojska.
yeti65
A mnie zastanawia dlaczego nie zamawiamy transporterów opancerzonych??? Przecież nie do wszystkich zadań potrzebny jest BWP. Transporter na bazie borsuka byłby o wiele tańszy (ponoć połowa ceny to wieża), no i można by zwiększyć tempo produkcji. Do tego taki transporter mógłby zabierać większą drużynę piechoty.
Pucin:)
@yeti65- bo to Polska właśnie. Status 6-ścio osobowej drużyny jest błędem i zużył się totalnie co pokazuje UA. A my dalej w to brniemy. Opancerzone transportery budowane na bazie LPG-Hydro zdolne przewozić 8-10 żołnierzy desantu to powinna być podstawa polskich dywizji piechoty-zmot./obecnie ładnie się to nazywa ogólno-wojskowych - których nie mamy. Decato te dywizje-liczne kadrowo są podstawą na UA a nie ciężki zmech. :)
yeti65
A na kołach to niech Rosomaki będą BWP-ami, a Heron transporterem..
szczebelek
Nie podpisano wielkiej umowy( minimum 500 sztuk) na Borsuka żeby ograniczyć jego produkcję , więc nie będzie żadnych 116 Borsuków rocznie, a CBWP budowany od podstaw to dekada, więc załogi BWP 1 trochę sobie jeszcze pojeżdżą
user_1050711
Wręcz odkrywcze ! No któżby oczekiwał ?
Piotrgra
I bardzo dobrze. Żeby CBWP miał sens musi zdecydowanie przewyższać pod względem odporności Borsuka. Podejrzewam, że masa osiągnie ok 45 ton, jak nie więcej.
OptySceptyk
Poziom ochrony wbrew pozorom jest podobny - 30mm od frontu, różnica może być w dystansie; na miny wyjdzie podobnie; na odłamki też. Nic poważniejszego oba wozy nie mogą wziąć na klatę. Oba wozy bezbronne wobec dronów, chyba, że zamontujemy ASOP, wtedy ochrona będzie taka sama. Identycznie jest z ppk. Oba wozy bezbronne wobec armaty czołgowej. Zdecydowana poprawa poziomu ochrony wymaga już budowania bwp w oparciu o kadłub czołgu.
tkin ważny
OptySceptyk - myślę, że twój wywód jest poprawny. idziemy w pływającego Borsuka albo w Izraelskie Namery. Izraelczycy są najmądrzejsi w sztuce wojennej nie ma co dyskutować! Na dzień dzisiejszy chyba za późno na restart. Potraktujmy CBWP jako przejściówka. A prawdziwy CBWP oprzyjmy na podwoziu K2PL. Czy finanse wytrzymają, podobno idziemy w stronę Grecji. Zrezygnujmy z Apaczy.
AdSumus
Będzie jakiś demonstrator na MSPO?
PA
Żaden bwp nie jest odporny na bezpośrednie trafienie armata czolgową .
staryPolak
rosnie nam prawdziwa firma zbrojeniowa. Nie macie wrażenia ze Bumary powinny zostać przejęte przez HSW? Mają niezłe doświadczenie w stawianiu na nogi upadające fabryki. bo w moc sparwczą samych Bumar to jakoś nie wierzę.
Monkey
Kontynuować, kontynuować i jeszcze raz kontynuować te prace. Nie tylko wojsko potrzebuje CBWP, ale także nasza zbrojeniówka.
X
...czyli Borsuków będzie znacznie mniej(?) - kontynuując "konkluzję"
Szwejk85/87
Tego mi właśnie potrzeba, kilka zdań o przebiegu prac co kilka tygodni. Dzieje się to czego się spodziewaliśmy, czyli budowa kadłuba i dobór odpowiedniej jednostki napędowej. Bardzo proszę o ciąg dalszy za następne parę tygodni. A jeszcze gdyby udało się zrobić jakieś zdjęcia nie naruszające tajemnicy wojskowej, byłoby super. Dziękuję za te kilka zdań !!
Pucin:)
Co się dziwić, że trzeba wszystko od początku policzyć, jak kadłub ma być wykonany, min. z 20 mm blachy pancernej (następnie na to pancerz przestrzenno-nakładkowy, tzw. ceramika kanapkowa) a nie jak teraz z 10 mm. :)
mobilnyPL
.....a przy tej masie charakteryzować się będzie mniejszą mobilnością.....są plusy i minusy. Uważam że dualizm w WP (Borsuk/cBWP czy K2/Abrams) to słuszna droga