Lewica chce głębokich cięć w budżecie wojska [AKTUALIZACJA]

12 stycznia 2021, 14:49
JSabak Leopard 2pl MSPO2020
Fot. Juliusz Sabak/Defence24.pl.

Senator Wojciech Konieczny (Lewica) zgłosił podczas prac w Senacie wniosek o zmniejszenie wydatków majątkowych w budżecie MON na 4,712 mld zł. Poprawka nie uzyskała jednak aprobaty senackiej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, a następnie została odrzucona przez Senat.

Zobacz także
Reklama

AKTUALIZACJA 16:49 - Poprawka dotycząca zmniejszenia wydatków majątkowych o ponad 4,7 mld została odrzucona w głosowaniu, Senat przyjął natomiast dwie inne poprawki obniżające finansowanie Wojsk Obrony Terytorialnej o łącznie 50 mln zł.

Zgłoszona przez senatora Koniecznego poprawka dotyczy obniżenia wydatków majątkowych MON w części 29 budżetu (obrona narodowa) w kwocie 4,712 mld zł. Te pieniądze miałyby zdaniem autora poprawki pozwolić na finansowanie zwiększonej dotacji dla Narodowego Funduszu Zdrowia, w kwocie łącznie 5,15 mld zł (pozostała kwota pochodzi z innych źródeł).

Poprawka ta nie uzyskała jednak pozytywnej rekomendacji senackiej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. W głosowaniu została odrzucona 92 głosami przeciw przy sześciu głosach za i dwóch wstrzymujących się.

Senat przyjął za to dwie inne poprawki, które obniżają budżet Wojsk Obrony Terytorialnej o łącznie 50 mln zł, z przeznaczeniem na budowę przejazdów kolejowych nad ulicami Pomorską i Jagiellońską w Szczecinie (odpowiednio 30 i 20 mln zł). Poprawki złożyli senatorowie Tomasz Grodzki, Janusz Gromek oraz Magdalena Kochan (Koalicja Obywatelska), następnie zostały one poparte przez komisję. W głosowaniu na sali plenarnej za przyjęciem tych poprawek głosowało 50 senatorów, przeciw było 47, jeden wstrzymał się od głosu.

Projekt budżetu uwzględniający poprawki Senatu trafi do Sejmu, który przyjmie lub odrzuci poprawki przegłosowane przez Senat i tym samym zdecyduje o ostatecznym kształcie ustawy budżetowej.

W budżecie na obronę narodową na rok 2021 wydatki zaplanowano w kwocie łącznie 51,8 mld zł, co stanowi 2,2 proc. PKB planowanego na przyszły rok. Jest to zbieżne z zapisami ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej Sił Zbrojnych oraz ich finansowaniu, która zakłada zaplanowanie budżetu obronnego w latach 2021-2023 na poziomie co najmniej 2,2 proc. PKB i następnie stopniowe zwiększanie tego udziału do 2,5 proc. w 2030 roku. Wydatki majątkowe stanowią 30,4 proc., czyli 15,78 mld zł.

W 2020 roku budżet obronny został pierwotnie zaplanowany na 49,9 mld zł (2,1 proc. PKB szacowanego na rok bieżący), a w ramach nowelizacji podniesiono go do kwoty 52,9 mld zł, udział w PKB szacuje się na 2,37 proc. Dodatkowe środki zasiliły Fundusz Modernizacji Sił Zbrojnych.

 

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 126
Reklama
kd12
piątek, 15 stycznia 2021, 15:18

Wydaje mi się, że największym problemem naszych działań w sferze obronności są całkowicie bezpodstawne, nieustanne ataki na jakie by nie były szefostwa MON. Ataki populistyczne, bo słusznie pozbawione dostępu do prawdziwych danych. Stanowisko Lewicy w tej sprawie to tylko żałosny "chichot historii"

SimonTemplar
czwartek, 14 stycznia 2021, 20:39

Problemem Polski nie jest niski budżet, tylko jego fatalne wręcz wykorzystywanie. Poza kilkoma wyjątkami (Rak, Krab, Borsuk) wszystko idzie na emerytury, renty byłych wojaków tuż po 40-45 roku życia. I na sprzęt 3-ciej potrzeby. Np. Po co Polsce 6 okrętów holowniczych? Nie budujemy nic z uzbrojenia. Ale za to mosty, ciężarówki, spychacze, skutery, quady i inne duperele tak.

Autor
piątek, 15 stycznia 2021, 23:58

Akurat pamiętaj że wojna nie dzieje się tylko na linii frontu a logistyka jest bardzo ważna bo nagle się okaże że masz 20 najnowocześniejszych ifv ale nie masz jak przetransportować je na drugą stronę rzeki, a nam korwety, niszczyciele itp. Nie są potrzebne bo Rosja wyślę parę rakiet i po korwecie a okręty holownicze i trałowce są ważne nie dla stanów, ale dla nas na bałtyku

Racjonalista
czwartek, 14 stycznia 2021, 17:52

SKOŃCZCIE Z ROZDAWNICTWEM TYPU 500 PLUS, KROWA PLUS, STODOŁA PLUS, MIESZKANIE PLUS, WIEŚ PLUS, A PIENIĄDZE ZNAJDĄ SIĘ I NA WOJSKO I NA SŁUŻBĘ ZDROWIA.

Yunior
czwartek, 14 stycznia 2021, 17:00

Wydamy więc na obronę 14 miliardów dolarów. Kolejny rok z rzędu sporo ponad 10 miliardów. No to trzeba być mistrzem, żeby za taką masę kasę kupować tak mizerne bezpieczeństwo.

Autor
piątek, 15 stycznia 2021, 23:59

Niemcy wydają prawie 50 mld dolarów na wojsko, i dlaczego w wielu rankingach i porównania ich Wojsko słabnie ? Bo budżet to nie wszystko

Jan BZ
czwartek, 14 stycznia 2021, 16:35

Tak jak niektórzy z Państwa na forum zauważają: nawet za mniejszy budżet można by mieć więcej. Z kolei jeszcze większy budżet też można bezefektywnie zmarnować. Bo problem nadrzędny tkwi w wysoce nieefektywnym zarządzaniu w całym MON, braku planu optymalizującego wydatki, pomijaniu najprostszej analizy efekt/koszt itd., itp. A przede wszyskim w braku woli naprawy, od organizacyjnych podstaw poczynając. Ale to już fragment opowieści o całym państwie RP.

Kocham PL
środa, 13 stycznia 2021, 13:14

Nie chcemy wydawać pieniędzy na własną armię, to będziemy wydawać o wiele więcej na obcą , która tu przyjdzie. Tylko ta obca armia nie będzie szanować zdrowia i życia naszych obywateli. Naród podbity nie ma żadnych praw.

dropik
czwartek, 14 stycznia 2021, 10:33

stary suchar. ile razy można ot samo pisać. Niech rząd wydaje pieniądze z rozsądkiem anie szata miliardami na bzdurne projekty , które można wymieniać niemal dziesiątkami

wert
czwartek, 14 stycznia 2021, 16:57

to bez tych dziesiątek. Wymień tylko DZIESIĘĆ miliardowych projektów

Autor
sobota, 16 stycznia 2021, 00:04

Wszystkie projekty są ważne a wymienię ile znam : Kruk, Borsuk, Wilk, Grot, Regina, Wisła, Narew, himars, gryf, kondor oraz perkoz

kirkor
środa, 13 stycznia 2021, 12:07

I lewica ma racje gdybysmy nawet wydawali 10 procent na obrone to bysmy gorzej przeznaczali te pieniadze niz np Wegry czy Estonia takich mamy politykow niestety.

Marek
czwartek, 14 stycznia 2021, 20:35

W II RP takie "racje" skutecznie leczono lekcjami WF-u w doskonałym "ośrodku wczasowym". Mieścił się na terenie obecnej Białorusi. Może warto wrócić do tego dobrego obyczaju? Wszak Amerykanie nie lubią się z Kubańczykami, ale mają Guantanamo. Co stoi wiec na przeszkodzie, żeby reaktywować "sanatoriom" dla szkodników w miejscu, gdzie Amnesty International nie zagląda?

Jerzy
środa, 13 stycznia 2021, 11:29

Kiedy się pomyśli ile pieniędzy z budżetu zmarnotrawiono przez ostatni rok na różnego rodzaju nieprzemyślane i chaotyczne posunięcia w związku z COVID, to się nóż w kieszeni otwiera, a obecnie zaczyna się gorączkowe szukanie oszczędności. A Panu Koniecznemu należałoby przypomnieć stare przysłowie, że ten komu szkoda pieniędzy żeby karmić własne wojsko, wkrótce będzie karmił cudze.

koala
środa, 13 stycznia 2021, 10:38

I dobrze. Obecnie te pieniądze i tak są marnotrawione lub przeznaczane na zakupy w USA. Jak w końcu rząd zacznie inwestować w R&D i polską zbrojeniówkę (wzorem Korei Południowej) to wtedy można pomyśleć o większym budżecie.

Mariusz
czwartek, 14 stycznia 2021, 20:13

Inwestowaliśmy w Gawrona, Kraba, Orlika. To nie ma sensu, dopóki szefom zakładów zbrojeniowych nie grozi stryczek za dywersję. Tylko Krab jakoś się udał, ale i tak desperacko zrobiony jako składak francusko, brytyjsko koreański. Taniej byłoby kupić PZH 2000.

kłamcą jesteś
środa, 13 stycznia 2021, 21:18

Korea też zaczynała od zakupów.

Tony
środa, 13 stycznia 2021, 15:59

Spokojnie, kasa przeznaczona dla USA, trafi do USA. Jeśli będzie cięcie, to na wydatkach w Polsce ;)

oberstleutnant
środa, 13 stycznia 2021, 09:30

Strach pomyśleć co będzie z budżetem MON kiedy do władzy dojdzie lewica lub nawet PO. Niestety obronność mocno cierpi kiedy opcja lewicowa zdobywa władzę.

Zmechol
środa, 13 stycznia 2021, 16:47

Myślisz, że nie będą chcieli finansować inwestycji drogowych z budżetu MON tak jak PiS? Faktycznie zgroza! To ironia oczywiście. Wybacz, ale pieniądze MON-u nie powinny iść na takie rzeczy.

rED
czwartek, 14 stycznia 2021, 12:01

Jak najbardziej.

Palmel
środa, 13 stycznia 2021, 11:03

A kto nas napadnie i po co obecnie wojny toczą się o surowce, Rosja potrzebuje USD i Euro a jak nie będziemy się wtrącać w rosyjską strefę wpływów to nic się nie będzie działo, trzeba mieć mała sprawną armię dobrze wyposażoną bez tzw dialogów technicznych które kosztują połowę kasy na wojsko i nic z tego nie wynika a kupować jak Rosja to co jest potrzebne

yy
środa, 13 stycznia 2021, 19:49

Następny naiwny.

Extern
środa, 13 stycznia 2021, 17:33

To może wyjaśnisz nam Polakom jak mamy nie wtrącać się w Rosyjską strefę wpływów skoro Rosja za swoją strefę wpływów uważa również Polskę? I drugi problem z tymi strefami jest taki że Rosja ciągle dąży do obrony swojego terytorium przez posiadanie wokół niego swojej strefy wpływów. Nawet może dało by się z tym jakoś żyć, gdyby regularnie się tak nie działo że Rosyjska strefa wpływów po jakimś czasie staje się integralną częścią Rosji. A wtedy Rosja mając znowu "wroga" na granicy czuje się zagrożona i znowu stara się o odsunięcie tego zagrożenia od swojego terytorium, przez kolejne rozszerzenie swojej strefy wpływów. I cykl się powtarza. Z Rosją za granicą po prostu żaden sąsiad nie może czuć się bezpiecznie.

4 pancerni
środa, 13 stycznia 2021, 10:57

No teraz to się obkupili w helikoptery.

koala
środa, 13 stycznia 2021, 10:20

Tak, bedzie mniej zakupów w USA, rzeczywiście dramat.

Dr House
środa, 13 stycznia 2021, 09:08

Ci co są za zmniejszeniem wydatków na obronność ( dotyczy też na tym forum) należy się z miejsca sąd wojskowy, wyrok i wykonanie wyroku.

Zmechol
środa, 13 stycznia 2021, 16:50

Od kiedy wydatkami na obronność są inwestycje drogowe? Czytałeś w ogóle ten artykuł? Jeżeli budżet MON-u ma służyć do budowy dróg to żołnierze dalej będą mieli dziadowski sprzęt.

hermanaryk
czwartek, 14 stycznia 2021, 21:25

Od kiedy? Odkąd istnieje wojsko. A na wielką skalę od czasów starożytnego Rzymu.

Marek
czwartek, 14 stycznia 2021, 20:56

W zasadzie od zawsze w czasach funkcjonowania dobrze zorganizowanej armii. Tylko najpierw trzeba o tym wiedzieć. Sugeruję poczytać sobie coś o tym, na czym bazował Rzym. Później co nieco o starożytnych Chinach. Na koniec warto się skupić na tym, jakie znaczenie miało wojsko inżynieryjne w budowie dróg i mostów o odpowiedniej nośności w RFN podczas Zimnej Wojny. W PRLu było nie inaczej.

Patcolo
środa, 13 stycznia 2021, 16:23

Popieram

dem99
środa, 13 stycznia 2021, 10:34

Ja jestem za zmniejszeniem budżetu - taki mamy czas że bardziej niż obcej inwazji boje się zapaści służby zdrowia.

jsyl
środa, 13 stycznia 2021, 21:37

to finansuj zdrowie ale nie z budżetu mon, bo będziesz miał rosyjską służbę zdrowia, a ta jest katastrofala i nie na jej co porównywać do polskiej.

lol
czwartek, 14 stycznia 2021, 22:08

Uhm i pewnie dlatego ruscy opracowali jak pierwsi bodaj szczepionke na covid, a my nawet czegos opracowanego rpzez innych nie potrafimy ani sensownie zamowic o sensownym tempie zaszczepienia spoleczenstwa nie wspominajac...

Figa
środa, 13 stycznia 2021, 16:08

He, w latach 30tych poprzedniego stulecia nikt nawet nie myślał o "zapaści w służbie zdrowia a i tak armia była bidnie skrojona. We wrześniu, to już definitywnie o zapści medyków nikt się nie troszczł. Czego się obawiano? Zapytaj dziadków.

Jarek
środa, 13 stycznia 2021, 08:18

Lewica - jak zwykle chce dobrze przygotować nasz kraj na powrót Wielkiego Brata ze wschodu

Dropik
środa, 13 stycznia 2021, 08:11

Przez 5 lat mon zmarnotrawił ok 8-13 mld zł więc widzę miejsce do cięcia skoro tak nie nieudolnie gospodaruje się groszem w czasach kiedy realna dziura budżetowa to 150-200 mld zł .

ślązak
środa, 13 stycznia 2021, 07:45

ten to dopiero jest oświecony, lub dla kogo pracuje ? dla wszystkich jest przecież oczywiste że idzie wojna, lub co najmniej wielkie czasy niepokojów

Box123
środa, 13 stycznia 2021, 02:29

Sprawa jest prosta i każdy niezależnie czy lubi obecny rząd czy nie powinien zdawać sobie z tego sprawę. Jeśli straci większość to władza wpadnie w ręce osób skrajnie zideologizowanych i oderwanych od rzeczywistości. Koniec z rozbudową armii i będziemy mogli szykować się do powolnego rozkładu państwa tak jak możemy to obserwować na zachodzie Europy i pewnie niedługo w USA. Władze przejmą ludzie dla których głównymi problemami będą walka ze zwrotami matka, ojciec; ograniczenie poglowia bydła bo puszcza bąki i przez to emituje co2 czy zajmowanie się "osobami zwierzęcymi" i walka z gwałtami na krowach dokonywanych przez byki w trakcie ich rozmnażania. Warto też sobie odpowiedzieć na pytanie kto najbardziej zyskuje na umacnianiu skrajnej lewicy na zachodzie i stopniowym rozkładzie państw ale też kogo najbardziej atakuje np w Polsce skrajna prawica, której wiele zachowań wygląda tak jakby była zinfiltrowana przez Moskwę. Dlaczego np atakuje głównie obecny rząd, a nie skrajna lewicę która na logikę powinna być jej głównym wrogiem, a np w trakcie ostatnich wyborów prezydenckich robiła wszystko, żeby jej zwolennicy nie poparli obecnego prezydenta, co oznaczało by defacto przejęcie władzy w kraju przez lewicę. Każdy niezależnie od poglądów powinien odpowiedzieć sobie na pytanie: Czy to logiczne? W mojej ocenie sytuacja wygląda tak, że zarówno skrajna prawica jak i Lewica w Polsce grają o to samo, a przynajmnjej w przypadku tej pierwszej wpływy moskwy są oczywiste, a w przypadku drugiej mocno prawdopodobne, biorąc pod uwagę z jakich środowisk się wywodzi. Niech każdy sam wyciągnie z tego wnioski. Można mieć zastrzeżenia do modernizacji armii w wykonaniu tego rządu ale jeśli ten rząd straci większość w następnych wyborach to "nie będzie niczego"

rozbawiony
środa, 13 stycznia 2021, 12:38

,,Nie będzie niczego''. A teraz po 5 latach to co jest ? Na razie to wielkie NIC . Defiladowe ilości będą za 2-3 lata jak do tego czasu nic się nie wydarzy .

yy
środa, 13 stycznia 2021, 19:54

Jak nie wiesz co jest to się dowiedz a niepisz co slina na język przyniesie.

Daniel
środa, 13 stycznia 2021, 12:27

Za chaotycznie, mieszasz i wprowadzasz za duże uproszczenia. Lewica nie poparła Trzaskowskiego, bo nic na tym nie zyskiwała, a tylko traciła. Nie zapominaj, że jednoczenie się przeciwko PiS to nie to samo, co jednoczenie się jako jedna koalicja rządząca - a nawet wtedy to może być tylko przejściowe. Rosja wspiera nie tylko skrajną lewicę, ale i skrajną prawicę - stąd masz w Polsce Konfederację jako zlepek małych ruchów, którzy opowiadają mniej lub bardziej sensownie o reformach gospodarczych, ale już zupełne fantasmagorie jeśli chodzi o politykę międzynarodową. Poza tym duża część lewicy w Europie to nie jest efekt działań Rosji, lecz po prostu zachłyśnięcia się wieloletnim pokojem w Europie i szukaniem problemów tam, gdzie ich nie ma.

Franek
środa, 13 stycznia 2021, 09:48

Ale o co chodzi

asdf
wtorek, 12 stycznia 2021, 23:19

kontrwywiad zawsze powinien interesowac sie zrodlami takich pomyslow

Marek
środa, 13 stycznia 2021, 07:34

Całkowicie się z tobą zgadzam. A nie zdarza się to zbyt często.

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:38

Jak będziemy go mieli to pewnie się zainteresuje .

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:18

Dla naszego dobra dzien poxnij trzebaby je rozwiazac

Dramat
wtorek, 12 stycznia 2021, 22:30

Jestem weteranem. Rząd RP, któremu ufałem zniszczył firmę i tym samym dochody mojej rodziny. Tarcze to propaganda.

Popieram
czwartek, 14 stycznia 2021, 18:37

100% racji!! Tarcze, to "listek figowy" i to tak skrojony , że gdy 90% firm dostaje "po kieszeni" wskutek obostrzeń, to z "tarczy" może skorzystać np. 9%.

Box123
środa, 13 stycznia 2021, 02:48

To przykre jeśli tak jest ale sytuacja jest trudna na całym świecie. Pomysl co by się działo w kraju gdyby rządzili poprzednicy. Już na tym etapie nie było by co zbierać z naszej gospodarki. Mimo wszystko nasze statystyki są jednymi z najlepszych na świecie. W takich sytuacjach trzeba pamiętać żeby nie wylać dziecka z kąpielą. Rzadko kiedy władza zmieniana w wyniku tego, że wydarzył się w trakcie jej trwania jakiś kryzys przynosi poprawę sytuacji. Na ogół jest dokładnie odwrotnie i kończy się to zupełna katastrofą

Kris
środa, 13 stycznia 2021, 12:32

W poprzednim kryzysie 2008-2012 byliśmy zieloną wyspą w Europie, z dodatnim wzrostem PKB. Jako jedyni w Europie. Teraz jesteśmy na minusie, rekordowa dziura budżetowa, inflacja, firmy padają, chaos w SZ, wzrost umieralności jeden z największych w Europie..

Juras
czwartek, 14 stycznia 2021, 11:44

Oj, panie, idź pan zaklinać węże gdzieś indziej. Zbieram czasem stare newsy, aby potem je porównywać z rzeczywistością: "W wyniku polityki zadłużania państwa rozpoczętej przez Gierka, licząc w dzisiejszych dolarach, Polska zadłużyła się o 50 mld dolarów. Tusk zakłada, że dług publiczny w latach 2008-13 wzrośnie o 330 mld złotych, czyli o 100 mld dolarów. To "dwa Gierki" - mówi w wywiadzie dla p. Jurka. Premier jest zapatrzony w słupki popularności i masuje je codziennie. A tymczasem w finansach publicznych szykuje nam się dramat, bo nie ma poważnych reform - podkreśla."

Mekenyk
środa, 13 stycznia 2021, 18:46

Ale brednie piszesz kryzys skończył się na początku 2010 roku wtedy ustabilizował się dolar i wrócił do stanu przed kryzysem , dziura budżetową ma każdy kraj na świecie tak samo jak zadłużenie więc nie jesteśmy jedynym krajem który ma ten problem , inflacja akurat spada teraz mamy 2,3% , firmy co roku upadają i to jest także problem na całym świecie i przestańcie przesadzać z umieralniośćią w naszym kraju wcale tak zle nie jest po prostu tak już będzie musimy się przyzwyczaić że teraz będzie dużo ludzi umierać niż się rodzić bo po pierwsze starzejemy się średnia wieku w Polsce to 41 lat a w Niemczech 47 lat to jakim cudem tak stare starzejące się społeczeństwo ma utrzymać przyrost naturalny a po drugie wiadomo rodzi się za mało dzieci i tak jest w całej Europie nie tylko u nas

Kris
środa, 13 stycznia 2021, 22:39

Nieważne czy skończył się w 2010 czy 2012, ważne że przeszliśmy przez niego jako jedyni na zielono - ze wzrostem PKB. Inflacja w Polsce pod koniec 2020 była najwyższa w Europie. Rekordowy liczba bankructw od 2003 roku, tarcza to fikcja. Śmiertelność w czasie drugiej fali wzrosła o ponad 120% w stosunku do 2019 - dane GUS. Gorzej na jesień nie było w żadnym kraju Europejskim.

Mekenyk
czwartek, 14 stycznia 2021, 15:35

A jakim cudem mielibyśmy być na plusie skoro gospodarka była zamknięta i nie mogliśmy z żadnym państwem handlować kryzys z 2008 a obecny to są dwa inne światy wtedy handlowaliśmy ze wszystkimi to i mogliśmy utrzymać dodatni wzrost pkb minimalny ale był a teraz kiedy praktycznie z nikim nie handlujemy a jak już to tylko przez niedługi okres czasu to jak państwo ma utrzymać wzrost gospodarczy co do tarczy nie zgadzam się moje firma w której robię otrzymała kilka milionów żeby nie zwalniać pracowników wiadomo że pomoc do wszystkich firm nie trafia i nawet powiem że część tej pomocy jest zabierana przez naszych rządzących lub innych

Rain Harper
środa, 13 stycznia 2021, 00:53

Nie, nie jesteś.

wtorek, 12 stycznia 2021, 23:54

Spodziewałaś się czegoś innego?Epidemia idzie zawsze z biedą dla ogółu i bogactwem dla wybranych.

Prdlsz
wtorek, 12 stycznia 2021, 23:38

Rząd czy Chińczyk? Kto stworzył wirusa?

mc.
wtorek, 12 stycznia 2021, 21:56

Jakoś mnie to nie dziwi - jakby co "Moskwa" nas obroni...

maniek
wtorek, 12 stycznia 2021, 21:24

Kupno F-35 z ekonomicznego punktu widzenia to nieporozumienie ,Polskę drugiego od końca najbiedniejszego kraju uni po prostu na to nie stać.Kraje z trzeciego świata takich rzeczy nie kupują .To się odbije na całym państwie ,już brakuje na onkologię ,i inne rzeczy.Trzeba było dokupić najnowszych f-16 i było by git .

Meska
środa, 13 stycznia 2021, 10:42

Drugiego od końca najbiedniejszego kraju unii? Co? Jakie brednie.

AXE
środa, 13 stycznia 2021, 08:55

Mieliśmy MIGi-21 i nie tylko na onkologię brakowało...

Wojtek
środa, 13 stycznia 2021, 08:41

Maniek, bez urazy ale w państwie III świata to zostałeś już tylko ty i podobni mentalnie koledzy.

Dropik
środa, 13 stycznia 2021, 08:13

git by nie było, ale na f35 nie będziemy przygotowani. on wyssie budżet mon do dna

kaszeba
środa, 13 stycznia 2021, 07:48

Nasi czołowi geostratedzy mówią co innego.

rydwan
środa, 13 stycznia 2021, 07:20

maniek a ty myślisz ze takie zakupy to fanaberia ? w 2 WŚ przekonaliśmy sie że onkologia tak naprawe nikomu nie była potrzebna ,Hitler miał sposób na wszystkie bolączki społeczne i to bardzo tanie sposoby.Inwestycja w F 35 to poprostu obowiązek ,w innym wypadku może nas poprostu nie być na mapach świata.Apropo zamiast obcinac koszta trzeba zabrac sie wydajniej do pracy !!!!

Box123
środa, 13 stycznia 2021, 02:34

Nieporozumieniem to jest taka logika. Podstawą rozwoju gospodarczego i zamoznosci społeczeństwa jest bezpieczeństwo militarne, a f35 jest jedyną bronią konwencjonalną która daje nam w jakimś obszarze przewagę nad Rosją. Jedyny błąd to to, że kupiliśmy tylko dwie eskadry. Potrzebne są przynajmniej trzy kolejne oraz szybkie umowy na narew, wisle i czołgi oraz tysiące wyrzutni przeciwpancernych (te ostatnie można opóźnić tylko jeśli moskit jest faktycznie czymś realnym) z pełnym transferem technologi przynajmnjej do narwii i czołgów.

Bor.... i wiadomo :-)
środa, 13 stycznia 2021, 02:04

Cena praktycznie podobna tylko utrzymanie droższe ale też większe mozliwości

Odwet
środa, 13 stycznia 2021, 00:53

Jak policzono ten drugi od końca najbiedniejszy kraj Unii?

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:53

Mam wykształcenie medyczne i napisze wprost u Nas nie ma profilaktyki i wiele osób z chorobami onkologicznymi się nie da uratować nawet jeśli nie wiadomo ile pieniędzy się na to przeznaczy. Napisze brutalnie ,że leczenie skraca życie.I pacjenci ,którzy pożyli by rok czy dwa i dłużej odchodzą po pół roku.Cała organizacja służby zdrowia jest fatalna.Zamiast lekarzy rodzinnych i skierowań , oddziały diagnostyczne .Szybka diagnostyka, szybie rozpoznanie i szybkie leczenie. A nie dwa lata w kolejce do badania i później opieka paliatywna.To wydaje się droższe ale w sumie jest o wiele tańsze.Ale nie będzie tylu willi i extra furek na mieście.Bo naród jest jak trawa zawsze odrośnie.

Erwin
środa, 13 stycznia 2021, 00:14

To się lecz prywatnie, a od obronności wara. Jak nie pasuje to jest taki wspaniały kraj gdzie na 95% powierzchni zaludnionych czas zatrzymał się w XIX wieku, a jeszcze dalej na wschód kraj gdzie 8 milionów ludzi mieszka w jaskiniach jak w neolicie. Tam uzyskasz pomoc

Max
wtorek, 12 stycznia 2021, 21:09

Gdyby MON otrzymał dodatkowe 3 mld to odmaluje za to więcej czołgów T72. Jaki to ma wpływ na obronność?

pl
czwartek, 14 stycznia 2021, 09:13

Może niewielką ale ludzie mają pracę a zakłady ciągłość. Choć zawsze można zjeść kurę i płakać nad swym losem

Marek
wtorek, 12 stycznia 2021, 20:42

Lewica to ludzie o "ciekawych, aczkolwiek kontrowersyjnych poglądach na temat prywatnej własności". Kiedy chodzi o pojedynczą osobę, takie poglądy nazywa się zupełnie inaczej, a ludzi, którzy je mają zamyka się do więzienia. Dlatego niech spadają. Jeżeli chcą oszczędności, to na swoich lewicowych wynalazkach, które demoralizują społeczeństwo. Od obronności wara!

Niuniu
wtorek, 12 stycznia 2021, 20:13

Cywilizacyjnym zagrożeniem dla Polski są właśnie nadmierne bezsensowne wydatki na wojsko i służby przy jednoczesnej zapaści służby zdrowia, kształcenia, nauki. Nie mówiąc o wysokości świadczeń emerytalnych gwarantowanych przez Państwo. Armia bez wzgledu ile na nią wydamy i tak Nas przed nikim nie obroni. To zmarnowane pieniądze. Pieniądze których zresztą nie mamy tylko je musimy pożyczyć. W dotego na niekorzystnych warunkach. W XXI wieku we współczenym świecie suwerenność traci się z powodów ekonomicznych. A ŻYCIE OBYWATELE POLSKI TRACĄ W WYNIKU ZACOFANIA CYWILIZACYJNEGO, POZIOMU SWIADCZEŃ MEDYCZNYCH, SYSTEMU KSZTAŁCENIA I CAŁEJ SFERY SOCJALNEJ.Do decydentów ale i czytelników def24 jakoś nie dociera informacja, że w Polsce w 2020r umarło najwiecej Polaków od czasu II wojny światowej. Poziom umieralności na koronovirusa w Naszym kraju w stosunku do liczby chorych jest najwyższy w Europie. To nic Nam nie daje do myślenia? Sytuacja setek tysięcy polskich firm i milionów ich pracowników też jak widać nikogo nie interesuje. Ciekawe co będziemy pisać gdy za chwilę milionom ludzi skończą się pieniądze i nie tylko nie będą mieli na spłatę kredytów i opłatę czynszów ale zabraknie nawet na jedzenie.

Patcolo
środa, 13 stycznia 2021, 16:29

Ukraina straciła tereny w drodze ekonomicznego podboju, Gruzja to samo, a Czeczenia o ta to dopiero wybiła się na suwerenność przestań bzdury pisać.

gd
środa, 13 stycznia 2021, 13:14

105% poparcia dla wypowiedzi Niunia. Czas zrozumieć, że niepodległość utrzymuje się w dzisiejszym świecie siłą miękką. Infrastrukturalny rozwój kraju, edukacja, sieć powiązań biznesowych na każdym poziomie - mikro i makro, cyfryzacja, służba zdrowia itd. - to są realne podstawy suwerenności, a nie tysiące ton przestarzałego żelastwa albo usłużne zakupy w USA zbędnych, drogich klamotów.

Daniel
środa, 13 stycznia 2021, 09:21

Bzdury. Takie podejście panowało w Polsce w XVIII w. Jak się skończyło - wiadomo. Na takie myślenie to może sobie pozwolić Portugalia czy Irlandia, ale już nie Hiszpania czy Wielka Brytania. My musimy niestety utrzymywać dużą armię i ją modernizować (zdecydowanie lepiej niż przez ostatnie 30 lat), bo prędzej czy później może pojawić się problem za wschodnią granicą. Nikt nie wie jaki będzie stan NATO za 30 lat. Porządni politycy nie mogą myśleć tylko w perspektywie najbliższych 3-4 lat - to odróżnia mężów stanu od politykierów. W naszym przypadku niestety silna armia jest jedynym gwarantem tego, że ten upragniony rozwój gospodarczy będzie dalej trwał i nie staniemy się ponownie rosyjską kolonią.

Bor.... i wiadomo :-)
środa, 13 stycznia 2021, 02:03

Jeśli nie będziemy mieć silnej armii to całą resztę można o kant d potłuc

lol
czwartek, 14 stycznia 2021, 22:32

Az sie zamialem czytajac bzdety prawackie, jeden po drugim to samo. W historii bylo juz panstwo, nie tak dawno zreszta, z super potezna armia i wujowa ekonomia, rozwojem spolecznym, sluzba zdrowia i zerownym rozwojem nauki poza osrodakmi panstwowym pracujacym glownie na potrzeby zbrojeniowki. To panstwo nazywalo sie ZSRR jak ktos moze juz sie domyslil i padlo na pysk, ale prawakom to nie przeszkadza i dalej pra w tym samym kierunku co ich ideal ZSRR o.O.

Erwin
środa, 13 stycznia 2021, 00:16

Inwestując w armię ratujemy wam życie, nie rozumiesz? Dopóki wasza Rosja nie ma z nami szans, nikt nie wpadnie na pomysł wyprowadzania Rosjan z koszar; taka akcja logistyczna doprowadziłaby to wasze państewko do upadku, a ludność do śmierci z głodu. Doceń to

Przemek
wtorek, 12 stycznia 2021, 20:05

Szkoda że poprawka nie przeszła. Bezpieczniej się czuję gdy pieniądze są pompowane w NFZ, a nie w to całe szwejostwo w papierowych jednostkach, i amerykański przemysł zbrojeniowy.

Box123
środa, 13 stycznia 2021, 02:41

W takim razie powinieneś głosować na obecny rząd bo jeszcze żaden nie zwiększył tak finansowania służby zdrowia co on. W 2015 przyznaczono na nią niecale 80mld. W tym będzie to około 120 mld czyli 50% więcej. Taka sytuacja nie miała precedensu w historii. Swoją drogą widać, że przyszły nowe wytyczne z moskwy: zamiast armii zbudujmy szpitale - będziemy mieli gdzie trzymać rannych, zanim wejdą obce wojska i wymordują wszystkich rannych strzałem w tyl głowy jak to mają w swoim zwyczaju

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:01

Ja nie dałbym ani dla MON ani n NFZ.Jedna i druga organizacja jest daleka od rozumu.Ile by im kasy nie dosypać wszystko zmarnują z mizernym efektem.I na tym poprzestanę bo komentarz znowu nie przejdzie moderacji.A było by co pisać.

Igor
wtorek, 12 stycznia 2021, 19:56

Największa wyprzedaż majątku armii była za Wałęsy, sprzęt i własność MON szła za grosze, później pomniejszanie potencjału osobowo-sprzętowego i obronnego zaczęła robić PO. Za PIS jest odbudowa i z tego należy się cieszyć jednak mniejszość PIS w Senacie nie pomaga. Co do funduszy to zgoda, że przesunięcie kasy nie powinno iść na budowy itp., a na wojska operacyjne ale Senat PIS w mniejszość i widać krecią robotę opozycji.

Dropik
środa, 13 stycznia 2021, 08:18

To były czasy kiedy Polska była bankrutem , po ekscesach lat 70-80tych. Jak ktoś nie rozumiem, że był koniec zimnej wojny to nie powinien się wypowiadać. Armia po PRL nie była nowoczesna, a jej wyposażenie było słabsze niż np. armii czechosłowackiej. Redukcje były konieczne i niestety zbyt wolne. Nadal jest co redukować. Wspomnę choćby 17 orkiestr dętych, migi 29 i su-22 , zbędne przestarzałe okręty itd.

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:38

Jak szedl za grosze to trzeba bylo kupowac. Teraz byl bys milionerem sprzedajac... T-55 z malym przebiegiem czy Mig21 na pomniki !

asf
wtorek, 12 stycznia 2021, 18:29

Wydatki na obronę narodową to raptem ok. 2% PKB. Nie ogarniam jak to jest, że te 2% są solą w oku różnych polityków, a jednocześnie tym ludziom nie przeszkadza jak jest wydawane pozostałe 98% budżetu! Jako ciekawostka można dodać, że Polska wydaje na służbę zdrowia raptem ok. 6%, gdzie w normalnych krajach jest to co najmniej 8%. Edukacja też jest mocna niedofinansowana. To na co idzie ta cała kasa z naszych podatków?

dropik
środa, 13 stycznia 2021, 08:21

wydatki na służbę zdrowia to realnie 4,6%. nie 6. Kasa nie idze na nic szczególnego. Ale jak sie zbierze do kupy to wychodzi większość budżetu. Najwięcej to dotacje do ZUS , KRUS, 500+ to 2%PKB

Marek
czwartek, 14 stycznia 2021, 21:00

KRUSu ci nikt nie ruszy. A szkoda bo w chwili obecnej to niezły wał.

ale_pływa!
środa, 13 stycznia 2021, 05:08

koledze najwyraźniej myli się PKB z budżetem... :D

Infernoav
środa, 13 stycznia 2021, 04:33

2%PKB to 2% tego co wytwarza rocznie cała Polska gospodarka. Budżet to nie jest 100% PKB, gdyż to by oznaczało, że musisz oddać do budżetu 100% zarobków, to samo przedsiębiorcy... Tak gwoli wyjaśnienia dla Ciebie.

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:18

A np. na to: https://www.defence24.pl/miliony-za-ulgowe-przejazdy-dla-zolnierzy

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:13

Sam to wyliczyles... Brakujace 2% nfz idzie na wojsko... Ponad 20% to ZUS, ktorego mundurowi nie placa...

Marek
czwartek, 14 stycznia 2021, 21:03

W Grecji też nie płacą. Tylko tam nie ma ściemy i nikt nie podłącza tego do budżetu ichniego MON.

Wojciech J.
wtorek, 12 stycznia 2021, 18:13

Szkoda , że w latach 80-tych nie chciała ...

rex
wtorek, 12 stycznia 2021, 22:30

W latach 80-tych lewica, często te same osoby służyły dla dobra ojczyzny. Którym dla lewicy był jest i będzie Związek Radziecki, dzisiejsza Rosja. Nic się tutaj nie zmieniło. Lewicowa marksistowska wiara w jeden kraj, pod moskiewską władzą.

Herr Wolf
wtorek, 12 stycznia 2021, 19:41

To ile % PKB wtedy przeznaczali na armię? Przy okazji powiedz ile % PKB tamci przeznaczali na zdrowie?

Pjoter
wtorek, 12 stycznia 2021, 17:21

Wystarczy zrobić rozdział panstwa od kościoła to bardzo zły kierunek szukania oszczędności

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:59

Jestem za. Kościoły tylko z dobrowolnych osobistych datków wiernych.I naprawdę każda nawet najmniejsza inwestycja obędzie się przy otwarciu bez chlapania wodą i 3000 ofiary.

ursus
wtorek, 12 stycznia 2021, 22:51

Dokładnie odwrotnie - należy powrócić do korzeni tj. przykazania miłości i nie zwalczać własnej gospodarki jak np. przy podatku cukrowym.

Jo
środa, 13 stycznia 2021, 09:48

ursus, nie żal ci tych grubaśnych dzieci z początkiem cukrzycy? Myślisz, że otyli rodzice ich wychowają??

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:32

Przy sformułowaniu RZĄD ZAWSZE SIĘ WYŻYWI jest * nie dotyczy stanu epidemii.

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:21

A ile kosztuje leczenie chorob powodowanych przez nadmierne spozycie cukru ?

Kazik :)
wtorek, 12 stycznia 2021, 23:41

Dodaj do tego jeszcze, że na skutek ograniczenia biznesu turystycznego i restauracyjnego rolnicy już narzekają na problemy ze zbytem żywności którą produkują. To tylko dopiero początek kryzysu. GUS-Produkt Krajowy Brutto w Polsce w 2019 roku wyniósł 2,288 bln zł, a w 2018 roku - 2,122 bln zł. Ciekaw jestem jak zamknął się 2020 r.?

rtv
sobota, 16 stycznia 2021, 08:18

Polska to bogaty kraj i wszyscy stołowali się w restauracjach, dlatego poza restauracją Polak kartofla do ust nie weźmie, stąd brak zbytu.

Jasio
wtorek, 12 stycznia 2021, 17:15

To już tną wydatki na obronę terytorialną :) tylko to nie powinno iść na żadne mosty tylko na wojska operacyjne.Tak jak w latach poprzednich pieniądze MON szły na skup węgla,na remonty dróg,na nowe powietrzene karetki,ostatnio był i skup chryzantem to teraz jeszcze wiadukty będą budować.I co z tego że oni podwyższają finansowanie wojska jak to i tak nie idzie do wojska

LMed
wtorek, 12 stycznia 2021, 16:53

No cóż. Święty by "wyszedł z nerw". Grube pieniądze wydawane latami a sprzętu nie widać nawet na horyzoncie.

Marek
wtorek, 12 stycznia 2021, 20:43

Oni do czasów francuskiej rewolucji święci nie byli. Dziś nie są. I nigdy nie będą.

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:33

I dalej od świętości to już raczej być nie mogą.

Marek
czwartek, 14 stycznia 2021, 21:14

Dlatego właśnie bardzo lubię Douglasy A-1. Wydumano je w czasach DWS tak dobrze, że od Korei do Wietnamu skutecznie robiły to, co miały robić.

rozbawiony
wtorek, 12 stycznia 2021, 16:49

Z jednej strony zmniejszanie budżetu gdy wszyscy wkoło się zbroją na potęgę jest nieracjonalne z drugiej obecny MON swobodnie może te ponad 4,7 mld przemielić bez żadnych korzyści dla obronności / przykładów aż nadto /.

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:35

Moze i mieli. Zawsze fascynowalo mnie jak robienie czegos przynosi straty. Np. Taka Polska armia. Nie obroni nas przed niczym a zabija marnotrawiac srodki potrzebne w Sluzbie Zdrowia

Napoleon
wtorek, 12 stycznia 2021, 16:46

Uciąć po jednej brygadzie w każdej z dywizji i cyk już będzie lepiej i taniej. Przy okazji skończy się z fikcją.

Daniel
środa, 13 stycznia 2021, 09:30

Fikcją to jest myślenie, że 2 słabymi dywizjami i jedną w miarę silną da się wytrzymać z Rosjanami dłużej niż tydzień. 4 porządne dywizje to jest minimum dla WP, docelowo powinno być 5 - ta 5-ta może być nawet mocno skadrowana, ale posiadająca sprzęt. Papierkiem lakmusowym będzie co Rosja zrobi z Białorusią i Ukrainą w ciągu następnych 10-15 lat. Jak w tym czasie ich będą anektować (w dowolnej formie), to niestety wydatki na zbrojenia będą musiały pójść gwałtownie w górę. Lata 90-te, kiedy mocno się na wojsku oszczędzało, przeszły już do historii.

kmdr
środa, 13 stycznia 2021, 00:36

Skończy się z fikcją ale taniej nie będzie.To nie tu jest problem.

torpeda
wtorek, 12 stycznia 2021, 16:37

Widocznie dostali rozkazy od swoich mocodawców, żeby próbować zastopować modernizację. Jeśli już szukać oszczędności to w takich nowotworach jak ministerstwo klimatu i środowiska, ministerstwo rodziny i polityki społecznej, ministerstwo funduszy i polityki regionalnej. O zbędnym Senacie czy prezydencie nie wspomnę.

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:31

Jak juz chcesz ciac tak szeroko to tnijmy tez kulture. Mozna zrezygnowac z utrzymania Polskiego Muzeum Wodnego czy 18 Dywizji Zasobow Muzealnych. I mozna by propagowac Nasz czyn zbrojny wysylajac SU-22 i Mig-29 jako pomniki dla zasluzonych miast powiatowych.

pomz
wtorek, 12 stycznia 2021, 21:21

Jaka modernizację? To pozorna modernizacja. Kupujemy lub produkujemy w zbyt małych ilosciach.

Rex
środa, 13 stycznia 2021, 00:12

Kupujemy tyle na ile nas stać. Popatrz na "wielkie" zakupy w Czechach....za 780mln ...my na sprzęt i modernizację wydaliśmy 15x więcej.

Marek
wtorek, 12 stycznia 2021, 20:50

Trochę masz rację, ale nie do końca. Trzeba zmienić system. To prezydent wybierany w demokratycznych wyborach powinien tworzyć rząd i ponosić pełną odpowiedzialność za władzę wykonawczą. Bez udziału partyjek obecnych w sejmie i senacie. Wtedy jest jasne kogo na koniec kadencji i za co rozliczyć. Przy systemie jaki teraz jest, premiera nie rozliczysz. Niby na jakiej zasadzie i za co?

LeAN
środa, 13 stycznia 2021, 08:31

Zdecydowanie się pod tym podpisuję

Ginawa
środa, 13 stycznia 2021, 00:33

Czyli mamy rzad bez kontroli parlamentu, ktory nie potrzebuje kontrasygnaty innego organu ? To po co mu kolejne wybory ?

Marek
czwartek, 14 stycznia 2021, 13:42

W takim układzie mamy rząd, który odpowiada za sprawowanie władzy wykonawczej i parlament nie ma prawa się do tego wtrącać. Parlament ma władzę ustawodawczą i nikt z rządu nie ma prawa się w to wtrącać. Mamy władzę sądowniczą, która kontroluje czy wszystko przebiega zgodnie z obowiązującym porządkiem prawnym. Proste jasne i czytelne zasady, w których wiadomo kto za co odpowiada. Czyli system, w którym wyborcy mogą wybranych przez siebie skutecznie rozliczać. Monteskiusz dawno na to wpadł. I wymyślił dobrze. Że europejskim elitom politycznym jego pomysł nie do końca się podoba, to już inna sprawa.

Kol
wtorek, 12 stycznia 2021, 16:32

I co z tego skoro modernizacja armii przebiega fatalnie. Brak pragmatyzmu i planu restrukturyzacji armii oraz kupowanie pod wpływem decyzji politycznych czy populistycznych tak by na 15 sierpnia można było sie pochwalić na super paradzie.

Rex
środa, 13 stycznia 2021, 00:13

W porównaniu do czasów SLD czy PO to modernizacja zapiernicza w 7mio milowych butach

Tweets Defence24