Czeskie haubice strzelą na 55 km. Miliardowy kontrakt

4 czerwca 2020, 10:47
840_472_matched__p7xu51_MG2437
Fot. Nexter
Reklama

Czeskie ministerstwo obrony zdecydowało się na rozpoczęcie negocjacji w sprawie zakupu haubic Caesar, produkowanych przez francuskiego Nextera. Zastąpią one używane dziś w Czechach haubice wz. 77 Dana kalibru 152 mm.

Resort obrony podjął decyzję o zakupie francuskich haubic po przeprowadzeniu studiów wykonalności i dwóch badań rynku w latach 2017 i 2019. Porównywano 80 parametrów ośmiu systemów artyleryjskich. W wyniku tego procesu 21 maja br. zatwierdzono decyzję o wyborze francuskich haubic.

W komunikacie resortu obrony podkreślono, że francuskie rozwiązanie uznano za najkorzystniejsze zarówno z punktu zdolności operacyjnych, jak i ceny – ta miała być wyższa nawet o połowę dla systemów konkurencyjnych o zbliżonych parametrach. Podstawowymi kryteriami były m.in. zgodność ze standardem NATO (kaliber 155 mm) i donośność przynajmniej 40 km.

Zaoferowana Czechom wersja haubic osiąga jednak jeszcze wyższą donośność – do 42 km z wykorzystaniem standardowej amunicji i nawet 55 km z amunicją specjalną. W procesie oceny ofert uwzględniano również współpracę przemysłową – w tym możliwość integracji haubic na podwoziach Tatra 8 × 8. Wartość kontraktu oszacowano na 5,95 mld koron czeskich brutto (czyli ok. miliard złotych).

Umowa ma objąć dostarczenie 52 haubic wraz z pierwszą partią amunicji, dwoma symulatorami, pakietem logistycznym i szkoleniowym. Kontrakt zawiera też opcję na dalszych 12 haubic, bo Czesi uwzględniają możliwość stworzenia rezerwy sprzętowej na wypadek poniesienia ewentualnych strat.

Podpisanie umowy przewidziano w br., a dostawy mają być realizowane w latach 2022-2026. Pozwoli to Czechom do 2026 wystawić ciężką brygadę zmechanizowaną do działań NATO zgodnie z przyjętymi zobowiązaniami wobec Sojuszu Północnoatlantyckiego.

Kontrakt stanowi też dużą szansę dla zbrojeniówki Republiki Czeskiej. Oprócz dostarczenia podwozi, czeski przemysł (co podkreślono – zarówno państwowy, jak i prywatny) zostanie szeroko zaangażowany w proces produkcji samych systemów artyleryjskich. W kraju ma odbyć się finalny montaż Caesarów, Czesi będą też dostarczać systemy elektroniczne, okablowanie czy amunicję. Ponadto, tamtejsze firmy będą uczestniczyć w łańcuchu dostaw francuskich partnerów na rynki światowe. Dotyczy to np. Tatry, która dostarcza podwozia dla platform Nextera.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 209
Reklama
PL
środa, 17 marca 2021, 18:38

Wyglada jak modliszka :)) Xtra!

I troche bslów
niedziela, 19 lipca 2020, 21:30

Zuzana 2, Słowacy dali rade nasi nie, z wzorow niedoścignionych pomijajac Słowacje i Gripeny to Archer

ccc
piątek, 5 czerwca 2020, 13:40

To wszystko tylko w bajecznej teorii ... ach te Pepiki !

Hipopotam
piątek, 5 czerwca 2020, 12:53

Haubica strzela celnie 6 trajektorii w jednym czasie Cep ogniskowy Co JESZCZE potrzeba Broni galaktycznej?

Capek
piątek, 5 czerwca 2020, 12:49

No to TERAZ sibie postrzelamy Proponuje w Nowa Dębie na,manewry NATO

ciekawy
piątek, 5 czerwca 2020, 11:52

To jest sprzęt bardziej przydatny do osłony wojsk, przy prowadzeniu działań w Afryce, Iraku, czy Afganistanie . Polska, jeżeli chce sojuszu z USA będzie musiała co jakiś czas wspierać ich wojska w tamtych regionach. I powinna sobie sprawić tego typu sprzęt w ilości zapewniającej osłonę oddziałom działającym w różnych rejonach świata. Raczej nie można oczekiwać, że Amerykanie zapewnią nam wsparcie w Polsce za Bóg zapłać.

Gieniek
piątek, 5 czerwca 2020, 11:18

Zanosi sie na nowy kontrakt z Francuzami na gazo amunicję Pasuje do KRABA OD RĘKI

Kris
piątek, 5 czerwca 2020, 11:17

Po co im haubice. I tak się poddadzą.

Ceska Meska
piątek, 5 czerwca 2020, 13:25

A po co wam Kraby i tak bronicie pas,taktyczny Odry czyli Niemiec

Pankracy
piątek, 5 czerwca 2020, 11:16

Ta brygada obsadzi chyba granicę ze Śląskiem bo inne bezpieczne 52-sztuki pokryja,WSZYSTKIE górskie przeprawy

Ahoj Mesko
piątek, 5 czerwca 2020, 11:14

Łapy do Cezara? A po co, mamy przecież górników ze Śląska

stary
piątek, 5 czerwca 2020, 11:14

Dyskusja w tym temacie pokazuje,że zarówno w MON jak i wśród polityków nie ma ludzi,którzy wiedzą co należy robić,aby zagwarantować sensowny rozwój zbrojeniówki oraz dobre zaopatrzenie armii w uzbrojenie,gwarantujące szanse przetrwania na polu walki.Przecież wieża Kraba to rozwiązanie Brytoli sprzed 35 lat, czym się tu zachwycać. Kryl to jakaś odchudzone wersja Atmosa na Jelczu, karykatura broni. Zbrojeniówka utraciła wizję rozwoju na skutek negatywnej selekcji ludzi,kierujących tą branżą, w MON siedzą ludzie Klicha/Błaszczaka (mówię o poziomie kompetencji), którzy podejmują irracjonalne decyzje.Jednym słowem zgroza.

ccc
piątek, 5 czerwca 2020, 13:41

O ! To ! To ! To !

Podhale Nowy targ
piątek, 5 czerwca 2020, 11:13

21 BSP nadal bezbronna HONKER I BWP Propagandowe slogany Błaszczak a już NAWET nad Soliną spuszczają w wodę

Afganczyk
piątek, 5 czerwca 2020, 11:10

Czeski szpital polowy w Afganistanie uratował zdrowie paru kolegom a potem Herkules i Niemcy To byla prawdziwa WARTOŚĆ BOJOWA nie mówiąc o wielu koleżeńskich gestów

Dopalacz
piątek, 5 czerwca 2020, 05:58

Altyleria ma sens gdy strzela bardzo szybkimi pociskami samonaprowadzającrmi się na wybrany cel, nie muszę dodawać, że na współczesnym polu walki najlepszą amunicją szpiegowsko-gospodarczą jest szybki i tani smartfon z własnym parkiem i innymi układami wykonanymi w litografii 3 nm

GPAS1
piątek, 5 czerwca 2020, 12:44

Artyleria

Gustlik
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:33

Zawsze mnie bawiły te "łapy" przenoszące pociski i ładunki w Cesarze. Co prawda to dużo lepsze od tego co nasi zaproponowali w Krylu ale i tak jest element ręcznego wyjmowania i układania przez dwóch ładowniczych. Ja bym to zrobił zupełnie inaczej. Zamiast "łap" zrobiłbym jaszcze amunicyjne rozkładane na boki żeby po rozłożeniu tworzyły jedną, dwustronną linię dosyłania amunicji taśmociągiem prosto do podajników. Bez żadnego udziału ładowniczych. Dwie osoby załogi mniej, mniejsza podatność na uszkodzenia, większa szybkość podawania.

Państwowiec
piątek, 5 czerwca 2020, 14:39

Wszyscy cmokaja z zachwytu nad szwedzkim Archerem, obslugiwanym przez 1 czy 2 osoby, ale nikt tego nie kupuje...

Davien
środa, 10 czerwca 2020, 15:24

No bez przesady, Szwedzi kupili całe 24 sztuki:)

Edek
piątek, 5 czerwca 2020, 12:50

No to dawaj. Kolejny konstruktor netowy. Zatrudnij się opracuj projekt przebadaj i działaj a nie wydaje Ci się że to można zrobić na już jak psrykniecie palcami.ile ty masz lat?

LMed
piątek, 5 czerwca 2020, 11:23

Łatwo powiedzieć. Próbowałeś już zrobić?

Ustawiator
piątek, 5 czerwca 2020, 11:06

Ten patent ma NCBR i dał 60 mln pln na grant

Przytomny
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:29

Kryle szanowny panie Andrzeju w WP mają być, ponieważ polski przemysł prawdopodobnie będzie w stanie je zbudować. To chyba jedyna przyczyna. I też odpowiedź na pytanie dlaczego MON np. zamawia seryjnie holowniki.

Przytomny
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:58

Czechy to mały kraj. Nie mają zdolności produkcji myśliwców, bo potrzebują ich tylko 12. Polska to tylko trochę większy kraj.

JSM
piątek, 5 czerwca 2020, 04:20

Szwecja ma tyle samo ludności co Czechy a ma znaczące siły powietrzne (130 myśliwców), własną produkcję samolotów a w czasie II WŚ miała najpotężniejszą marynarkę wojenną na Bałtyku ze wszystkich państw bałtyckich.

piątek, 5 czerwca 2020, 00:05

Chyba Szwedzi nie wiedzą o twojej głębi przemyśleń, bo robią Grippeny, a ludnościowo są porównywalni z Czechami.

Ewa
piątek, 5 czerwca 2020, 12:51

Jakoś nie widziałem aby przez Szwecję przewalily się dwie wojny światowe. Prawda? Coś Ci świta w główce?.

Pim
piątek, 5 czerwca 2020, 10:52

Tylko i Czechy i Szwecja są krajami na wyższym poziomie technicznym niż nasz. Więc mogą.

Namiestnik Nowosilcow
piątek, 5 czerwca 2020, 10:30

Gripen to skladak i jak Szwedzi chca go sprzedac dalej to musza spytac sie Amerykanow i Anglikow czy wolno.

SOWA
piątek, 5 czerwca 2020, 16:14

Lepiej produkować składaka niż sprzedawać jabłka i odmalowywać ruski złom.

wert
piątek, 5 czerwca 2020, 10:29

Mylisz pojęcia. Kraje pod względem położenia geostrategicznego nieporównywalne

ryba
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:41

coś jak by 9 miejsce pod względem ludności coś ci chyba umknęło ,kiedyś polacy lali ruskich i nie tylko ich czego wsztscy wkoło sie boja .Umiejetne poprowadzenie naszej polityki msi zaskutkować skokiem gospoarczym w górę.

nextgen5
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:52

Zaorać swój przemysł żeby nie brać udziału w działaniach lub ogłosić neutralność to też jakaś opcja, charakterystyczna w sumie

wert
piątek, 5 czerwca 2020, 10:31

Możliwa w Szwajcarii nie na naszym pasie transmisyjnym

asdf
piątek, 5 czerwca 2020, 09:17

Swoj przemysl oplaca sie miec tylko po to zeby wyposazac wlasna armie po kosztach, zarabiac na eksporcie jak to wyglada u nas? Niewydolny przemysl zbrojeniowy produkuje przestarzaly sprzet bez szans na eksport za ktory tylko Wojsko Polskie musi przeplacac to ja dziekuje za taki przemysl.

Sidematic
piątek, 5 czerwca 2020, 04:20

Żeby być neutralnym trzeba mieć silną armię. Inaczej się nie da.

????? ;
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:43

nie francuskie..a ta armatka krązy jyz po całym świecie.. na samochodzie od Szwecji ..wciskano ja Polsce i wszystkim to ..wiadomo ..beduin..i to nawet z francuska.. czesi od kilkudziesieciu lat maja lepsze dany,.. Niby po co im izraelski import .. po co ?

Wera
piątek, 5 czerwca 2020, 12:53

Te dany są takie super że nikt ich nie chce. Pewnie kolejny układ złych sił się objawił. Ptawda?

.
piątek, 5 czerwca 2020, 07:44

I jaki zasięg mają te ich lepsze Dany???

ryba
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:48

nie maja dan bo program małorozwojowy i zasieg żałosny ,ale zadziwia mnie fakt jak szybko Wyszechradzcy z siebie rezygnują .My możemy im zaoferować Kryla z szybkim dostępem do częsci i możliwościa popracowania nad projektem ,niestety beton lub lobbing nie pozwala nam w Wyszechradzie sie dogadać.

Ewa
piątek, 5 czerwca 2020, 12:55

Ale brednie. Jacy znowu Wyszechradzccy?. Wbij sobie do łba że nie ma czegoś takiego. Co mamy oferować jak Kryl nie istnieje? Jakie części? Co to za brednie.

inzynier
piątek, 5 czerwca 2020, 11:24

@ryba Dziwisz sie że olewają? Sięgneliśmy dna jeśli idzie o wiarygodność

wert
piątek, 5 czerwca 2020, 10:32

Czesi zawsze wyżej stawiali francje. Monachium ich niczego nie nauczyło

Marek
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:23

Dany nie są lepsze to raz. Nam chciano wcisnąć francuskiego gotowca to dwa. Jeśli chodzi o trzecią sprawę, zwróć uwagę na podwozie. Francuzi go nie wymyślili.

Sidematic
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:16

Napiszesz to samo jeszcze raz tylko po polsku?

Andrzej Zasieczny
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:24

Byłem pewien, że decyzja Czechów o zakupie armatohaubic Caesar wywoła ponownie dyskusje nt. sensowności zakupu dla WP w ogóle niechcianych przez polskich artylerzystów armatohaubic Kryl. Tylko ktoś, kto - mówiąc elegancko, ba nasuwają się tu inne słowa - nie ma pojęcia o współczesnym i przyszłym polu walki, kto nie szanuje życia artylerzystów, może twierdzić, że Kryle powinny zastąpić armtohaubice Dana. Niestety, w tej grupie są polscy generałowie, którzy niczego nie czytają, nie uczą się i przygotowują się do wojen, które już były albo będą w Afryce (np. w Mali Francuzi używają swoje Caesary do walki z beduinami operującymi na wozach terenowych i motocyklach). Zamiast ładować miliony zł w tak poroniony projekt jak Kryl, należy natychmiast uruchomić program modernizacji Dan (prototyp takiej modernizacji wykonały WZU w Grudziądzu) i kupić nowoczesną amunicję od Słowaków. To wszystko jest dostępne niemal od ręki. Zmiana kalibru armaty Dany ze 152 mm na 155 mm nie jest żadną koniecznością teraz, ale można ją zaplanować w nieodległej przyszłości, po zakończeniu obecnie przygotowanego programu modernizacji. A co do Czechów, to są oni specjalistami od marketingu. Do Afganistanu wysłali niezbędny tam pododdział wojsk przeciwchemicznych i oddział specjalisów, bo nic innego nie mieli, ale cały czas trajkotali, jakimi to są poważnymi sojusznikami. Czy zastanawialiście się, dlaczego Rosjanie ani myślą tracić czas i pieniądze na projekty w rodzaju Kryla czy Caesara?

hermanaryk
niedziela, 23 sierpnia 2020, 13:00

Hmm, https://www.defence24.pl/rosjanie-ujawniaja-nowa-kolowa-armatohaubice

Opel
piątek, 5 czerwca 2020, 12:57

Kolejny miłośnik uzbrojenia rodem z z PRL. Powinniśmy jeszcze zmodernizowac T34. Nie dziwne że nasza armia to skansen jak mamy takich netowych ekspertów.

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 01:58

A traca czas na cos ala Dany?? Ech dawno tak się nei usmiałem:)) Ale rozumiem ze dla ciebie stare działa o maks zasięgu do 20km z wiatrem z tyłu sa lepsze od nowoczesnych haubic stzrelajacych 2x dalej i znacznie lepszymi pociskami?? Skąd tacy jak ty się biora?

Marek
czwartek, 4 czerwca 2020, 23:12

Artylerzyści mogą chcieć sobie nawet gwiazdkę z nieba. Jak służysz tam, gdzie jeżdżą na gąsienicach masz Kraba. W jednostkach, gdzie podstawą jest trakcja kołowa ma być proste i tanie działo o tym samym kalibrze na kółkach. Modernizacja Dan jest robiona w ograniczonym zakresie i nikt ich nie skreśla, bo to wartościowy sprzęt. Jeśli chciałbyś mieć 155 mm na Danach, to z krótszą lufą i z mniejszym zasięgiem. NATOwskie przeliczniki artyleryjskie szlag by trafił przy okazji. Liczy się perspektywiczny zasięg. 155 mm go ma, 152 mm nie.

bono
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:52

Rosjanie mają od groma artylerii ciągnionej, przy której Kryl to niedościgniony wzór.

Kacap
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:03

Rosjanie nie tak dawno potrafili wyprodukować łódź podwodną i sami ją zatopić.

czwartek, 4 czerwca 2020, 18:50

Ten zakup pokazuje jaką padaką jest MON i iu i ich denne pomysły...za kraby i pseudo czołgi byłoby ich z 500...i montaż w kraju...a pracy do 2030

Viggen
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:06

Biedaku nawet nie wiesz, że lufy od Łucznika kupują pistoletowe.

neo
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:28

Kiedyś Czesi robili armaty, haubice a taraz kupują to od żabojadów. No faktycznie, to jest "postęp" - zlikwidowali swój przymysł zbrojeniowy.

Diax
sobota, 6 czerwca 2020, 09:10

Sprzedali np. Czeskiego Adast Niemcą, więc teraz Francuzi będą ich zaopatrywać, ot "bratnia" pomoc :)

czwartek, 4 czerwca 2020, 22:02

My za to hodujemy pół-przemysl. Kiedyś Polacy robili czołgi ,ciężarówki,myśliwce,helikoptery,okręty,lokomotywy, koparki,dźwigi,samochody osobowe, budowaliśmy w Libii ,Iraku, Syrii...no faktycznie teraz jest 'postep' zlikwidowaliśmy potężny przemysł...różnica taka,że Czesi się nie oszukują i nie mamią wizja potęgi,która ma być zbudowana zrównoważonym planem danej partii

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:01

Polacy robili to na co zgodził się ZSRS. Czołgi nie były nasze dostalismy licencje na małpie wersje które okazały sie byc zwykłym złomem w porównaniu ze sprzetem zachodnim. Własnych mysliwców tez nei robilismy, jedynie na licencji MiG-15/17 i to kiedy na zachodzie latały Phantomy i Mirage III. A jak UW zdechł to okazało sie ze nasz "potezny" przemysł to skansen i zwyzajnie nie przetrwał .

czwartek, 4 czerwca 2020, 23:28

Czesi

Meska
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:40

Może od razu milion? A Kraby gdzie budują? W Rosji, Chinach?Modernizacja czołgów rowniez w Chinach jest robiona?

czwartek, 4 czerwca 2020, 21:56

Ehhh może ty masz większą rację...

kd12
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:49

Nie chce się wymądrzać, ale nasi sąsiedzi z dawnego bloku wschodniego ciągle coś kupują i nic z tego nie wychodzi. Przykładów jest wiele, dużo zapowiedzi i nic

jon
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:29

Żeby oni choć kupowali. 12 Gripenów które mają wzięli w leasing od Szwecji...

czwartek, 4 czerwca 2020, 22:11

I dobrze,że wzięli w lizing. PKP cargo ma własne loko. Stoją po krzakach nie używane ,lub zepsute ...nie mają parcia to samo z ich wagonami + socjalizm i leniwstwo załóg utrata rynku. Prywatny przewoźnik ma wszystko w lizingu względnie nowe loko ,nowe wagony...efekt... maszynista cargo ma między 3 tys - 5(tylko ci z wysługa i nadgodzinami) prywatny od 6 tys w górę+ taksówka gratis. Lizing wymusza sam z siebie eksploatowanie sprzętu . Nie po to bulisz by stał. Lot gripena 4 tys dolarów za godzinę f16 12 tys dolarów a F35 30 tys dolarów. Znudzi ci się...dowidzenia nie ma samolotu bieri inne. Lizing to dobra opcja opcja dla tych co lubią pracować. A u nas...niech żyje socjalizm,zabierzemy tym którzy robią na polską farsę pseudo armii

TowCzao
sobota, 6 czerwca 2020, 09:16

W przypadku konfliktu, natychmiast "wypożyczysz" również legię cudzoziemską, bo własne żołdaki za drogie? Mylisz politykę prowadzenia firmy, z czymś znacznie bardziej skomplikowanym..

Jacek
piątek, 5 czerwca 2020, 12:53

Te mendrek czyli co USA, GB, F i Japonia to socjalizm bo samoloty kupują zamiast lizingować?

czwartek, 4 czerwca 2020, 21:54

Proszę nie wprowadzać

na szybko
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:16

Jak ktoś wie niech napisze żeby czytelnik nie szukał w necie czy Ceasar ma lufę L55 i automat ładowania ? Jak Caesar ma się do projektowanego polskiego Kryla z półautomatem ?

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:06

Ceasar ma działo 155mm L52, nie ma L55 dla armatohaubic 155mm, pomyliło sie panu z działem czołgowym 120mm I nei ma automatu ładowania.

artilleryman
piątek, 5 czerwca 2020, 16:37

Owszem, nie ma L55, jest już za to L58.

Marek L.
piątek, 5 czerwca 2020, 19:38

Owszem, L58 jest —- ale póki co, to Jankesi go jak narazie testują, i inni, jak np. ELBIT/Soltam, DENEL, i inni najbardziej zaawansowani producenci, też. Ale, na sprzedaż, dla Czechów, lub też dla kogokolwiek innego, to on jak narazie jeszcze nie jest.

Marek
piątek, 5 czerwca 2020, 00:01

Na to na wolno. Se pooglądaj "automat ładowania" w akcji. "automatyka" jest na poziomie "śmieciarki" To samo możesz zrobić w Krylu ręcznie, albo dodać co już jest i będzie podobna "śmieciarka". Tylko po co? Wyjaśnij mi co nawet najbardziej użyteczna "śmieciarka" z działem ma do roboty w jednostkach ciężkich, gdzie u nas jest Krab?

JSM
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:34

52 kalibry.

Kapitan Nemo
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:12

Cezar strzela amunicją francuską z gazo generatorem takze i to jest w komplecie

Tadziu
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:57

52 tatry NOWKA SZTUKA i nikt nie narzekał na,hydro pneumatyke stabilności platformy

Bolko z Gliwic
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:41

55km to doleca do Bratysławy

Hektor
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:23

Jak widać Czesi wybrali podwozie 8x8 i na pewno dobrze a tym wyjdą. A u nas jakiś MON-owski "geniusz" uparł się na podwozie trzyosiowe dla Kryla co doprowadziło do wielu problemów i opóźnień.

AntAttack
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:32

A nie było tak że gestor któremu kiedyś chyba marzył się udział jedynie w działaniach ekspedycyjnych chciał 6x6 a nie Jelcza800 to dostał lotniczego Krylika a nie Kryla. Przyszło otrzeźwienie ale został półautomat z powodu kosztów. Ważne że Kryl będzie polski a ładowanie można zmienić na polski automat który można wykorzystać w przyszłych i innych konstrukcjach ważne by nie ograniczać się umową z Izraelczykami. Była nawet szansa że B+R częściowo się zwróci dzięki zagranicznemu klientowi ale no cóż. Róbmy swoje mamy własną lufownię a wkrótce własne prochy. Jak myślicie dlaczego jak decydował się offset za Caracala Francuzi robili opór przy transferze technologii prochów wielobazowych ? Lepszy Krab w garści niż Cezar na dachu

Jarzębina Czerwona
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:50

Taki byl wniosek o finansowanie z NCBR bo jelcz byl grany

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:50

Musisz odświeżyć dane...Twoje są z przed paru lat, jest nowy wztt

gegroza
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:46

Czyli kilka lat i sporo pieniędzy straconych przez wztt ? ktoś za to odpowiedział ?

dfd
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:33

Widzę grupa Wyszechradzka tętni życiem...już to widać jak to zaczyna funkcjonować....

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:35

Grupa Wyszechradzka nie nic wspólnego ze współpracą przemysłu zbrojeniowego i nie będzie miała..całe szczęście dla nas ten temat nie istnieje .

rydwan
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:56

po rusku szczęście dla gospodarek Wyszechradu to tragedia.

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:34

Grupa Wyszehradzka to tylko wirtualna rzeczywistość, która służy jedynie do poderwania kostek silniejszych państw i że politycy „karmią” swoich głupich wyborców. W rzeczywistości wszystkie 4 państwa mają stosunkowo niewiele wspólnego, z wyjątkiem 40 lat komunizmu. I jak mówię stare czeskie przysłowie, koszula jest zawsze bliższa niż płaszcz.

neo
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:34

Nie zgadzam sie, kraje Grupy Wyszechradzkiej, mają wiele wspólnego: mają swoje miejsce w sercu Europy, słowiańske DNA, wspólną historię powiązania z bycia satelickim państwami zdominowanymi przez Sowietów. Oraz najważnijesza wspólna rzecz: kraje Grupy Wyszechradzkiej chcą być suwerenne i niezależne od Niemiec i Rosji...

JPC
piątek, 5 czerwca 2020, 08:59

najbardziej slowianskie DNA maja wegrzy......

bono
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:52

Rozumiem, że jak trzeba coś kupić, to Wy już nawet ze Słowakami nie macie dużo wspólnego.

X
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:35

Racja

hermanaryk
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:17

Wirtualna rzeczywistość? :) Powiedz to Niemcom, którzy do tej "wirtualnej rzeczywistości" robią słodkie oczy i sięgają do kasy, gdy chcą przepchnąć w UE swoje pomysły. Fakt jednak, że pod względem militarnym tej współpracy nie widać.

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:10

Masz rację Nesher, dokładnie w samo sedno

bernard
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:11

a jaki SKO ? wezmą Topaza ?

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:27

Zapomnij...przecież jest polski .Poza tym, to już BMS

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:29

Wykroczenia niektórych Polaków są naprawdę śmieszne. Czy nie przyszło ci do głowy, że ODIN jest po prostu bardziej odpowiedni dla naszych potrzeb lub tańszy? Nie trzeba szukać żadnej antypolskości.

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:20

Prawdopodobnie nie, zgodnie z informacjami wyciekającymi z czeskiego Ministerstwa Obrony, Topaz jest w najkrótszym wyborze, ale armia woli norweski system kierowania ogniem ODIN

Troll z Polszy
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:04

"Fire control system for the Czech Army: we need a comprehensive solution. Polish TOPAZ is the best one" czdjournal to Czeski portal ?

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:52

..warto sprawdzić która czeska firma bierze marżę ( pośredniczy) od przetargu

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:25

Omnipol, jeśli Topaz wygrałby, byłaby to Retia (producent radarów, część grupy CSG), trzecią w ostatniej rundzie przetargu jest amerykański AFTADS. Jednak według analizy Wojskowego Instytutu Technicznego najbardziej odpowiednim rozwiązaniem jest norweski ODIN. Ale zobaczymy, może Topaz zaskoczy ceną, ale o ile znam ceny polskiej produkcji, chyba nie.

Baranek
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:51

NMS nie narzeka

ciekawy
czwartek, 4 czerwca 2020, 15:59

Ktoś wie, co to za amunicja o zasięgu 55 km?

Marek L.
piątek, 5 czerwca 2020, 04:17

Ta amunicja o max. zasięgu 55 km w armatohaubicach Nexter, to osiąga ten zasięg dzięki "wkładce rakietowej" w tyle pocisku. Oczywiście, coś za coś.... Bo pocisk zabiera wtedy mniejszy ładunek materiału wybuchowego, czyli, bardziej wtedy jest "petardą", a nie autentycznym "niszczycielem"....... A oprócz tego to ten rakietowy pocisk jest znacząco droższy, niż taki odpowiadający mu konwencjonalny, o max. zasięgu 41 km -- 42 km.

Marek L.
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:39

Ta amunicja o max. zasięgu 55 km w armatohaubicach Nexter, to osiąga ten zasięg dzięki "wkładce rakietowej" w tyle pocisku. Oczywiście, coś za coś.... Bo pocisk zabiera wtedy mniejszy ładunek materiału wybuchowego, czyli, bardziej wtedy jest "petardą", a nie autentycznym "niszczycielem"....... A oprócz tego to ten rakietowy pocisk jest znacząco droższy, niż taki odpowiadający mu konwencjonalny, o max. zasięgu 41 km -- 42 km.

dd
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:03

ale w czym problem ? nie trzeba nawet asysty rakietowej wystarczy dobry proch wielobazowy i gazogenerator. Z L55 strzelisz na 60km bez wsparcia rakietowego lub z korektą. Tylko czy Caesar ma lufę o dł 55 kalibrów przystosowaną do wyższych ciśnień tego nie wiem

Davien
środa, 10 czerwca 2020, 15:30

Nie ma czegos takiego jak 155mm L55, jest L52 panei dd:)

Marek L.
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:47

Nexter / Caesar tego NIE MA. Ma on całkowicie standardową lufę kal. 52 / 155 mm. (I żadnego automatu oczywiście TEŻ nie ma.).

Marek L.
piątek, 5 czerwca 2020, 19:30

.... I nawet żadnego półautomatu to ten Caesar w ogóle nie ma. A jest taki półautomat, opracowany i całkowicie sprawnie funkcjonujący, jako dodatkowa opcja (za dopłatą), dla ATMOS’ów, i tych w wersji 6x6, jak i tych w wersji 8x8 (też zresztą wtedy na podwoziach 8x8 Tatra). Takie półautomaty mogłyby być również używane dla „pogrubionych”, i nieco cięższych Kryli....

Davien
środa, 10 czerwca 2020, 15:35

Marek i wszyscy uzywaja zwykłych , prostych dział bez autoloaderów czy systemów pólautomatycznych bo własnei o wage w takim połaczeniu chodzi. ATMOS 2000 ma szybkostrzelnośc ciagła 80 pocisków na godzine. Archera z autoloaderem nikt praktycznie np nie kupuje.

Tomek pl
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:50

Tak jak mówisz wystarczy proch wielobazowy i nasz kryl też będzie mógł strzelać na 60+ co do kraba to nie wiem czy lufy wytrzymają takie ciśnienie. Gaściu z dezametu na mspo mówił że z tego co mamy już nic więcej nie wyciśniemy możemy kupić od Niemiec licencję ale jest sporo droższa od czeskiej i MON podobno się nie zdecydował A to jest marnotrastwo przyszłych kryli i być może krabow

dd
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:15

Krab da radę. Co więcej my celujemy w robienie własnych prochów wielobazowych i wszystko wskazuje na to że się uda choć to potrwa i będzie kosztować. Samo odtworzenie zdolności to produkcji nitrocelulozy zaoranej w latach 90-tych to 400 mln zł. Mamy lufownię i przy tak dużym komponencie artylerii lufowej własny proch się zwróci z nawiązką a zasięg wzrośnie może nie do 60+ ale znacznie przekroczy ten na czeskich prochach

Ahoj Mesko
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:39

Excalibur wersja Poprad

EDEK
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:31

Pirat IV

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:27

Mityczna..jak sobie kupią parę sztuk..

rob ercik
czwartek, 4 czerwca 2020, 15:23

Ups, a gdzie nasze Kraby, z gdzie solidarność grupy Wyszehradzkiej?

sża
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:49

Kraba nikt od nas nie kupi, bo to jest drogi składak z przestarzałą wieżą.

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:09

No od was na pewno Kraba nei kupia bo ich nie macie a przstarzałych MSTA-S nikt od waj jak widac nie chce:)

Meska
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:22

Przestarzałą? Uzasadnisz jakoś swoją wypowiedź czy to kolejny głupi i bezsensowny hejt?

gość
piątek, 5 czerwca 2020, 01:59

Niestety argumenty tego pana nie będą sensowne, bo bredzi po prostu...

sża
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:27

Nie posiada automatu ładowania - wystarczy? O nowoczesnej amunicji już nawet nie wspominając...

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:10

No popatrz i bije na głowę wasza MSTA-S , dopiero teraz sie z Koalicja SV zblizyliscie do mozliwosci Kraba:)

Meska
czwartek, 4 czerwca 2020, 23:38

Co ma amunicja do nowoczesności wieży? Jak MON się zdecyduje to bedzie nowoczesna amunicja do Kraba. O tym automacie jako wyznaczniku nowoczesności to nawet szkoda cokolwiek pisać, bzdury.

Tomek pl
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:52

Kolega wyżej ma rację mamy licencję sprzed 20 lat coś jeszcze trzeba dodać

Trebla
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:49

Dla tamtego pana nowoczesna wieża to ta z Goździka.

asdf
piątek, 5 czerwca 2020, 08:59

Porownaj sobie jaki komfort ma zaloga w niemieckiej PZH2000

LMed
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:43

Poczytaj sobie.

X
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:39

Może i hejt, ale konstrukcja sięga 25-30 lat wstecz, a o modernizacji (działa) nie słyszałem.

Davien
środa, 10 czerwca 2020, 15:40

Taak, to teraz zobacz sobie z kiedy pochodzi 2A65:)

Darek
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:42

Krab na kołach????

Troll z Polszy
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:38

Chcesz być błyskotliwy to zapytaj "a gdzie nasz KRYL", teraz zrobiłeś z siebie ...znaffce

kukurydza
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:38

Co kupią czesi było wiadomo, odkąd Nexter ni z tego, ni z owego sprzedał Danii działa na podwoziu Tatry. Podejrzewam, że na lokalnym rynku pracy to jest też coś za coś, bo Tatra zyska, ale cała reszta już nie koniecznie... i oczywiście, z perspektywy Francji, z rynku znika jeden z konkurentów. Pytanie, czy i jak ta sytuacja wpłynie na losy Kryla, bo Krab to jednak zupełnie inna kategoria.

bernard
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:39

Kryl nadal ma szanse eksportowe ale nie w Europie

Edek
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:50

Tak. Ma na księżycu.

berni
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:48

a nie miał ? jeśli teraz już ich nie ma to podziękuj wiesz komu :)

DSA
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:32

A WIDZISZ RÓZNICĘ MIĘDZY TRAKCJĄ KOŁOWĄ A GĄSIENICOWĄ??????

Pim
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:27

A Krab jest kołowy?

b.w.a
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:26

A mamy kołowe kraby, czy tylko gąsienicowe?

Paradoks
czwartek, 4 czerwca 2020, 15:12

Czeskie dany jada do Kurdów Paradoksalnie chca ich tam bardzo

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:24

Czy ktoś kiedykolwiek widział krab na podwoziu Tatra?

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:16

Słuszna uwaga..inne oczekiwania strony Czeskiej

werte
czwartek, 4 czerwca 2020, 15:03

Nowej Zuzanny też nie chcieli mimo że również ma podwozie z Tatry i analogiczne osiągi? Zatem kolejny symbol czeskiej myśli technicznej odchodzi do lamusa czy jak kto woli do czasu wyczerpania stanów magazynowych amunicji 152 mm. Gdzie ci forumowi pepikofile lansujący tezy o tym jak to Czesi biją nas na głowę w zbrojeniówce?

kukurydza
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:35

Fakt. Czesi przechandlowali los własnej zbrojeniówki. Ale zauważ, że dla nich, w ich sytuacji to logiczne. Czesi NIE "robią" zuzany tak naprawdę - ani oni, ani słowacy z Konstrukty NIE mają lufowni zdolnej zrobić lufy 8+ metrów, bo takie lufownie są w europie zachodniej trzy - Rheinmetalla, Nextera i polskiej HSW. BAe zamknęło swoją europejską, i ich oferta jest jakby co oparta o produkty tego samego koncernu ale z lufowni w USA. Tak więc, by zrobić Zuzanę, i tak trzeba zlecić wykonanie co najmniej lufy bardzo ograniczonemu klubowi producentów. W tej sytuacji marże są pewno śmieszne... a czechom pewnie już ponad rok temu zaproponowano - wygasicie Zuzanę, to Caesary będą jeździć na podwoziu Tatry. I ten deal przyjęto, bo już wyszło przy kontrakcie dla Danii, że Nexter zaproponował działo na podwoziu Tatry. Od tamtego czasu było raczej pewne, że Czesi prędzej czy później kupią takie same działa, jak Dania... albo co najmniej bardzo podobne. Teraz jedyne pytanie, czy warto próbować do nich sięgnąć, bo jak mają takie podwozie, to równie dobrze można na nim "posadzić" naszą, krajową część artyleryjską opartą o licencję którą mamy. Zwłaszcza, jeżeli Kryl nie musi już być aeromobilny. Ale oczywiście, na przykład Słowacja na pewno będzie aspirowała do roli producenta, a pytanie czy francuzi nie podpisali z Czechami takich umów, które takie rozwiązanie czynią niemożliwym...

werte
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:13

Co jest logicznego w oddawaniu potencjału swojej zbrojeniówki (tak czeskiej jak i naszej) dalej nie wiem. Zauważ że nie mieliśmy swojej lufowni gdy zaczynaliśmy zabawę w KRABa. Dzisiaj najważniejszy elementy tej broni i KRYLa (i nie tylko) zrobimy u siebie. Czesi wybrali drogę wstecz, nieważne że pod wpływem NEXTERa. Teraz będą zdani na łaskę Francuzów. Zauważ że to podwozie wykorzystane dla CEZARa może implementować różne silniki więc niekoniecznie będą to silniki czeskie. A wchodzić z nimi w to podwozie chyba nie ma sensu. Po pierwsze popełnilibyśmy podobny błąd co oni. Bo nasza szkarada 6x6 może nie jest tak efektowna jak Tatra 8x8 ale jest nasza i działa. Po co mamy nabijać pepikom kasę? Poland first - parafrazując pewnego prezydenta. A do tego po drugie jak sam zauważyłeś spełnia warunek aeromobilności. Mniejsza masa to atut który jak sądzę zaprocentuje. Nie trzeba jej automatycznie skreślać tylko dlatego że kilka krajów kupiło cięższą wersję. W końcu Francja (i inne kraje) nie złomowała swoich CEZARów 6x6.

krzys
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:33

Dubnica na Słowacji kaliber taki ogarnie, czy długość, tego nie wiem.

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:29

..o czym Ty piszesz.. przecież to kompletna abstrakcja

werter
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:34

a co takiego do zaoferowania ma nasza zbrojeniówka? no dawaj smiało....pośmiejemy się wszyscy....Kraby będące składakiem brytyjsko niemicko francusko koreańskim? a może te super extra Kraby do której nikt nie produkuje amunicji?.....a wiem....może działa 23mm lub te super extra Poprady z rakietkami o zasiegu 5km....

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:16

No padłem ze śmeichu:)) Ale wiesz trollu że do Kaba pasuje dowolna amunicja 155mm zgodna z NATO-wskim standardem JBMOU pod który robia ja wszyscy producenci?? Ech skad sie takie.... biora:)

c.zbrojovka
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:14

to pokaż mnie czeski pistolet lub karabin który strzeli na 5km

Dudley
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:56

Porównaj wartość eksportu polskiej i czeskiej zbrojeniówki, to zobaczysz kto kogo bije na głowę. I nie trzeba być "pepkofilem", tylko wiedzieć że 2 jest większe od 1go, ale chyba dla niektórych to zbyt wielkie osiągnięcie.

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:23

Polski eksport uzbrojenia to 487 mln euro czeski to 540mln euro za rok 2018 wiec jak widac znowu ci nei wyszło:)

LMed
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:46

Zdecydowanie kolego. Popatrz co kupują i porównaj.

Podhale Nowy targ
czwartek, 4 czerwca 2020, 14:57

52 kryle do 21BSP to by wystarczyło na pas taktyczny BIESZCZADY A tak to KICHA

wsa
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:35

Kryle trzeba najpierw dopracować a nie uważać bezkrytycznie ze to cud nad cudy

LMed
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:52

Kryl to "ostry cień mgły" tylko, a Czesi Ceasara sobie fundują i 50 km... O czym tu gadać?

Jarzębina Czerwona
czwartek, 4 czerwca 2020, 14:55

Zaoraja nimi Zaolzie

Kopara
czwartek, 4 czerwca 2020, 14:42

A Kryl mial byc po 16mln sztuka bez ładowania

eddda
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:36

no i? coś chciałes napisać? komu potrzebny pseudo Kryl bez automatu na archaicznym podwoziu w XXI wieku?

Andy
czwartek, 4 czerwca 2020, 14:31

przypuszczam że opóźnienie prac przy Krylu ... to nie przypadek tylko świadome zaniedbanie umozliwające wejscie w kooperację przemysłów zbrojeniowych Czech i Polski które w ścisłej wspólpracy mogłyby pokusic się o znaczne zwiększenie potencjału obronnego naszych krajów i całej grupy W4 -podobnym moim zdaniem było z przetargiem na LIFT i zakupem oraz rozwojem z udziałem polskich firm L159 który byłby na pewno tańszym i lepszym rozwiązaniem niż włoskie M kupione całkowicie z półki beza kompletnie żadnych "kopnesat" przynajmniej dla naszego przemysłu i gopodarki...

Lord Godar
czwartek, 4 czerwca 2020, 22:55

Kryl na być dopracowany do 2022 lub 2023 roku jak kojarzę i wtedy na powstać gotowiec do produkcji.

kukurydza
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:46

Nie. Kryl był od początku salonowym dzieckiem nie chcianym przez wojskowe "doły". Zastanów się. Nawet Danusie ośmieszyły francuzów i niemców w Afganistanie, bo nasi siedząc pod pancerzem mogli działać w pełni swobodnie. A talibowie nie byli idioci, szybko zaczaili że wystarczy byle moździerz, by niemieckie i francuskie obsługi odgonić od dział i posłać do schronów. To nie działało tam gdzie byli polacy, bo załogi Danuś tylko zamykały włazy i działały dalej. W efekcie niemcy za ciężką kasę przerzucili sobie parę sztuk PzH2000. Koncepcja lekkiego, aeromobilnego Kryla w tej sytuacji zdechła, i rzucano jej kłody pod nogi, a obecnie gwoździem do trumny jest nowy wymóg, że toto musi być w stanie oddać sensownie jakąś ilość strzałów bez obsługi biegającej wokoło. HSW po to zrezygnowało w licencji z autoloadera by było lżej, ale teraz już nikt nie chce lżej, ale... chce autoloadera. Całe szczęście że HSW ma prawo go dokupić albo dorobić, i tym się podobno teraz zajmuje, ale i tak cały system wojskowym się nie podoba... i coraz częściej mówi się by sobie dać z aeromobilnością siana, wsadzić na bardziej standardowe podwozie 8x8, i wyposażyć w oryginalny autoloader, a nie silić się na jego dłubanie...

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:31

Kolejne bzdury ! WZTT kreśli sobie wojsko i tam kieruj swoje żale, nie do HSW .

Dudley
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:58

Kompensata, to nienagłaśniana możliwość korzystania z włoskiego systemu zobrazowania satelitarnego.

Zbigniew
czwartek, 4 czerwca 2020, 14:23

Czesi kupili francuskie gdyż w przetargu nie startowały polskie Kryle, dużo, dużo lepsze od francuskich wyrobów. My te nasze Kryle strasznie utajniliśmy jak broń strategiczną, a szkoda.

Jabadabadu
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:58

Nie ma czegoś takiego jak polski Kryl.

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:37

Akurat bzdury do kwadratu.. „kryl” w pierwszej wersji , to tylko podwozie zmontowane w Polsce a reszta z Izraela

opel
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:40

Tak faktycznie. Zapomniałeś że tych Kryli, najlepszych na świecie, zazdrości nam cała galaktyka zalewając się śmiechem. Zpomniałem, że zazdrości nam ich cały świat tak jak Krabów Grotów i Popradów. Rosja podobno już zaczeła złomowanie okrętów jak zobaczyli nasze nowiutkie holwniki.

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:27

Czy Kryl to nie tylko izraelski Atmos na licencji? Ponieważ Atmos był jednak w przetargu, ale był droższy i technicznie nie lepszy.

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:14

Tutaj bym polemizował.. Warto tez wiedzieć, że francuzi potrafią negatywnie zaskoczyć (mamy swoje doświadczenia w tej materii) . I wielka szkoda potencjalnej współpracy regionie pomiędzy Czechami i Słowakami

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:42

Musielibyśmy zapłacić za słowackie działa zapłacić 45 milionów CZK więcej za stuke (w porównaniu z Ceasarem),. Polska może obwiniać się za problemy z Francuzami, Tatra jest naprawdę zadowolona ze współpracy z Nexter, duńscy Cezary są na tatrzańskim podwoziu, te same Tituses, które ACR już kupił.

...
piątek, 5 czerwca 2020, 05:47

No właśnie.. to tylko pojazd . A ja pisze o poważnej technologi a nie o ciężarówce, Wam to najwyraźniej wystarczy żeby się „cieszyć”

Bono
czwartek, 4 czerwca 2020, 21:23

Polska może się obwiniać za problemy z Francuzami i z Czechami też jak wcześniej już pisałeś. No gdzie nam do Was. Wy się zawsze dogadujecie, oczywiście jak jest na odpowiednim poziomie. Jak myślisz, jak czują się teraz Słowacy? Aha oni pewnie też sami sobie winni.

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 23:20

Czy proponuje Pan zatem, abyśmy płacili 45 milionów CZK za sztukę więcej w środku największego kryzysu gospodarczego od czasów wojny, żeby Słowacy czuli się lepiej? Przepraszam, ale to nie jest zbyt racjonalne. Słowacy mieli okazję przyjść i powiedzieć, że kupimy od CZ wzajemnie, na przykład 8 L 39NG i 15 000 Bren 2, lub zamiast Brenow, na przykład, dwa zestawy Vera NG. Ale nawet im to nie przyszło do głowy. Anulują jeden przetarg za drugim, ponieważ nie mają pieniędzy. Wyjaśnij mi więc, dlaczego musimy płacić znacznie więcej tylko z powodu lepszych odczuć Słowaków lub kogokolwiek innego.

jurgen
piątek, 5 czerwca 2020, 10:11

różnica 45 mln CZK to ok. 7,5 mln PLN / szt. - to spora różnica. Cóż pewnie wszystko wyjdzie w praniu i przy rzeczywistych, bo byc może nie wszystko uwzględniono w oferowanej przez Francuzów cenie i [potem wyjdzie w rzeczywistych płatnościach dla Francuzów :). Ale OK - dokonano wyboru i nic nam do tego :) Z drugiej strony biorąc Zuzanę 2 czy Evę - całość byłaby budowana w dawnej Czechosłowacji.

andrzej.wesoly
czwartek, 4 czerwca 2020, 14:15

Niemal modelowy przykład, jak powinno działać też nasze MON, a nie działa. Czesi znowu sprawniejsi... Czy w tym kraju pamięta ktoś jeszcze o Krylu???

razdwatri
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:59

I to jest właściwe podejście do zakupów . Czesi wybrali ofertę korzystną cenowo i zapewniającą wciągnięcie ich zakładów w kooperację przy produkcji wyrzutni . U nas jest inna filozofia - kupuje się ślepo od jednego dostawcy , drogo , bez żadnych korzyści dla naszego przemysłu . Skutkuje to stagnacją w polskiej zbrojeniówce , homeopatycznymi zakupami i brakiem środków na inne również potrzebne programy zbrojeniowe i badania robione w kraju .

redda
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:43

Tutejsi pseudo znawcy z netu tego nie zrozumieją. Wystarczy poczytać posty - znowu jakies brednie o grupie WYszechradzkiej i żale że Czesi nie kubli naszej super extra broni - Krabów. Rece opadają. Jak w MON sa tacy experci jak tutaj to nie dziwne że nasza super armia tonie w wielkim ego i super zachwycie nad złomem jaki ma.

czwartek, 4 czerwca 2020, 13:58

250 porządnych haubic za czołgowe kontrakty...jednak można lepiej wydawać pieniądze

Polarny Miś
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:54

DAJĄ czadu ci Czesi

Leon zawodowiec
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:45

Nexter na Tatrze? Supet sprawa

Sam
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:39

A co z naszym Krylem?

wsssa
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:44

nic a co? mariaż izraelskiego działa pozbawionego automatu z naszym podwoziem będącym jakaś karykaturą nie udał się.

Ryszard 56
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:23

a My??

piątek, 5 czerwca 2020, 00:21

no jak mi tego brakowało :)

Jan
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:22

A naszą bronią jakoś się nie zainteresowali, uzyskali też więcej niż unikalną metodę nakładania powłok lakierniczych, dziwne to wszystko...

wsssaz
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:45

a czym mieli się zainteresować? węglem czy ławeczkami śpiewającymi pieśni?

Marek
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:08

Znów niezbyt skomplikowana haubica na kółkach, którą artylerzyści obsługują z zewnątrz. Pewnie poza jednym Czechem inni tego forum nie czytają.

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 15:58

Jest to kompromis, podobnie jak samo życie. Gdyby ACR nie miała ograniczeń budżetowych, prawdopodobnie wybrałby niemiecki PzH 2000 lub słowacki Zuzana 2. Oznaczałoby to jednak zaprzestanie innych projektów (takich jak nowy BWP lub nowy system przeciwlotniczy SHORAD). W kryzysie, który jeszcze się tak naprawdę nie rozpoczął i dotknie mocno cały świat (Polska nie jest wykluczona), nie tylko Czechy, odniosą sukces, że będą pieniądze przynajmniej dla Cezara. W porównaniu z DANA jest to znaczący krok naprzód. Lub, jak mówimy po czesku, kto chce wszystkiego, nie otrzyma nic na końcu

jurgen
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:49

to Zuzana 2 jest droższa od Ceasara na Tatrze ?

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:15

Zgodnie z dzisiejszym oświadczeniem Ministra Obrony Metnara, Zuzana 2 była w najkrótszym wyborze, ale Ceasar wygrał dzięki lepszej amunicji, a także cenie, był o około 45 milionów CZK tańszy.

jurgen
czwartek, 4 czerwca 2020, 23:16

swoją drogą dziwne, bo o ile Zuzana 2 powiedzmy teoretycznie mogła by być droższa od Ceasara (choć bardzo wątpię), to jednak Słowacy maja też Evę - w sumie taki tańszy, lepszy Ceasar z pełnym automatem od Dany, więc to wydaje się sensowniejsze rozwiązanie. Bo jednak przy Ceasarze (nawet 8*8), to się jednak żołnierze będą ślizgać po błocku ... a sorry zapomniałem w Czechach nie ma błocka, ani deszczu, ani śniegu, gdzieżby :) ... tylko słonko jak w Czadzie i Mali ... czyli optymalny wybór, bo to właśnie typ haubicy do bantustanów. Dla sprawiedliwości tak samo bezsensowny na Europę Centralną jest nasz Kryl w obecnej postaci).

Nesher
piątek, 5 czerwca 2020, 11:30

Eva wcale nie była w przetargu, ACR wymaga haubicy wprowadzonej do uzbrojenia, Eva to tylko prototyp. Naprawdę nie rozumiem, dlaczego a priori powinniśmy kupować armaty lub inny sprzęt od Słowaków, Polaków lub innych sąsiadów. Kupujemy to, na co nas stać i czy nam to odpowiada. A polityka z pewnością sprzyja jej roli, polityczna waga Paryża jest znacznie większa niż w Bratysławie czy Warszawie.

jurgen
czwartek, 4 czerwca 2020, 23:07

zobaczymy jak to wyjdzie - tylko dzis czytałem już 2 artykuły, że podana cena jest mocno zanizona

Aha
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:48

Brawo, tak powinno sie postepowac a nie 2 lub 3 high end systemy z polki a reszta wyposazenia skansen na nastepne dziesieciolecia! Jezeli armia ma ograniczony budzet to powinna isc na kompromis, tak jak Czesi, a nie wybierac high-tec produkty od jednego sprzedawcy za astronomiczne pieniadze i bez zadnych namacalnych korzysci dla rodzimego przemyslu.

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:32

„ jak mówimy po czesku, kto chce wszystkiego, nie otrzyma nic na końcu” to jest Wasze motto , czyli czeski film

Nesher
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:09

Polskie powiedzenie „czeski film” jest naprawdę krępujące, to naprawdę nie nasza wina, że niektórzy Polacy nie rozumieją absurdalnego humoru. W szczególności była to powojenna komedia „Nikt nic nie wie”. Został pokazany w całej Europie, wszędzie rozumieli go jako absurdalną szaloną komedię, ale tylko Polacy nie rozumieli tego.W przeciwnym razie, kiedy przysłowie „kto chce dużo nie dostanie niczego w końcu” byłoby naszym mottem, więc teraz zamawiamy PzH 2000, aby dowiedzieć się około kilka miesięcy później, nie mamy na to pieniędzy. Specjaliści od takich zachowań są inni, tacy jak ci na północ od nas :-)

Czarny Ziutek
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:37

Kolego, mam wielu znajomych Czechów którzy polewają razen ze mną z czeskiego filmu, frajerów wiertarek itp :) Nie mówiąc już nic o hiszpańskiej wiosce która jest Waszym odpowiednikiem czeskiego filmu, i co, Hiszpanie mają się czuć urażeni ? Trochę poczucia humoru nie zaszkodzi :)

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 18:34

..oczywiście .. cala Europa zrozumiała tylko Polacy ..nie. To Ty nie rozumiesz czeskiego absurdu bo nie umiesz się zdystansować , Podobnie jak my do samych siebie. A w sumie to i tak nie ma znaczenia , żyjemy w dwoch różnych światach . Powodzenia i bez odbioru!

FR technologiczne imperium
czwartek, 4 czerwca 2020, 13:03

A wy mówicie że Kryl jest brzydki.

WEED
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:46

Tak, jest brzydki dodatkowo ma rozwiązania konstrukcyjne rodem z XIX wieku. TO TOTALNY BADZIEW.

Dudley
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:07

Może się komuś podobać, innemu nie. Ale widać tu jakąś koncepcję jakąś całość, w przypadku Kryla to tu coś przykleimy tam dodamy, bez żadnego składu i ładu. Jak gdyby nie można było zatrudnić jakiegoś studenta wzornictwa przemysłowego, za parę złotych.

Davien
piątek, 5 czerwca 2020, 02:29

Dudley, bron ma być skuteczna a nei ładna. A teraz wez sobie sprawdz czemu kryl ma silnik przed kabina załogi i potem cos pisz.

FR technologiczne imperium
czwartek, 4 czerwca 2020, 19:52

A mi się kryl podoba, jest uroczy w swym topornym wyglądzie, co do wzornictwa to broń jest do walki a nie do ładnego wyglądania, ja gdy kupuje narzędzia to nie patrzę jak wyglądają tylko jak działają.

Siostra Emaptia Od Serduszka WOŚP
czwartek, 4 czerwca 2020, 16:18

Brawo! Tak trzymać! Doskonały wybór! Jednak Czesi to bardzo pragmatyczny naród.

2A31+MTLB2S1
czwartek, 4 czerwca 2020, 15:50

Kryl jest bardzo brzydki. W dodatku w porównaniu z Caesar to tandetny badziew.

Ślązak
czwartek, 4 czerwca 2020, 12:55

W czeskich warunkach optymalny.wybór, szkoda że Kryl.tak.topornie.idzie

...
czwartek, 4 czerwca 2020, 17:33

Idzie.. ale po nowemu i będzie nieco grubszy ;)

Ślązak
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:26

Automat do ładowania i bedzie ok, te podniecone głosy krytyków Polski nie czają tego że republika czeska ma jedną brygadę zmechanizowaną a Polska ma tych brygad zmechanizowanych/pancernych 11 a za moment 12 za bym tą jedną czeską brygadę już dawno w broń z gwiezdnych wojen wyposażył

asdf
piątek, 5 czerwca 2020, 09:09

uuuu i to nie jest nasze ostatnie slowo, szkoda ze WP to tylko papierowy tygrys

...
piątek, 5 czerwca 2020, 05:50

Do tego nie jest ukompletowana .. i nie wiadomo kiedy będzie, taka czeska armia

Pytajnik
czwartek, 4 czerwca 2020, 20:05

Coś drgnęło w temacie nowej wersji Kryla?

oszolom
piątek, 5 czerwca 2020, 07:02

Cos drgneło w rajstopach, tak pisano za PRL. Teraz jest progress.

Tweets Defence24