Wojna na Ukrainie
Polskie F-16 dla Ukrainy? „Teoretycznie tak”, w ramach koalicji
Wiceminister Ociepa, pytany przez prowadzącego o możliwość dołączenia przez Polskę do donacji (przekazania) Ukrainie myśliwców F-16 stwierdził, że „teoretycznie” Polska ma taką możliwość. Zaznaczył, że taka decyzja mogłaby zapaść w wypadku, gdyby dostawy F-16 prowadziła szersza koalicja państw (obejmująca także inne kraje poza USA i Polską), natomiast udział Polski byłby swego rodzaju przykładem, na wzór decyzji o dostawie Ukrainie Leopardów.
„Jeżeli jest potrzebny przykład własny, to Polska jest gotowa ten przykład dać" – stwierdził minister. Zaznaczył, że żadnej decyzji w tym zakresie nie ma, a jeśli będą to będą komunikowane opinii publicznej. Powtórzył, że Polska jest gotowa odegrać w tym obszarze ważną rolę, ale „nie wyłączną". Nawiązał też do sposobu, w jaki Polska zaangażowała się w dostawy czołgów Leopard 2 – przekazując niewielką liczbę czołgów w ramach międzynarodowej koalicji. Dodał, że o tego rodzaju sprawach trzeba rozmawiać bardzo ostrożnie.
Pewnego rodzaju spekulacje dotyczące możliwego przekazania Ukrainie polskich F-16 pojawiły się na początku tego roku, gdy decydowano o dostawie myśliwców MiG-29 (łącznie Kijów otrzymał kilkanaście maszyn z Polski, myśliwce dostarczyła też Słowacja). W tym kontekście wiceszef MON Wojciech Skurkiewicz stwierdził jeszcze w styczniu, że „nie ma tematu przekazania polskich F-16".
Czytaj też
W podobnym duchu wypowiedział się jeszcze w maju prezydent Andrzej Duda. Stwierdził, że „Liczba samolotów F-16, które mamy, nie pozwala na to, żeby dzisiaj mówić o przekazywaniu jakiejkolwiek jej części Ukrainie". Polska dysponuje bowiem jedynie 48 myśliwcami F-16C/D Block 52+, które stanowią trzon potencjału lotnictwa bojowego Sił Powietrznych RP.
Z kolei inne państwa, wymieniane jako możliwi dostawcy F-16 dla Ukrainy – przede wszystkim Dania i Holandia – zastępują te samoloty, w starszych choć zmodernizowanych wersjach F-16AM/BM, nowocześniejszymi F-35A. Podczas szczytu NATO w Wilnie szef MON Mariusz Błaszczak podpisał list intencyjny w sprawie współpracy dotyczącej szkolenia ukraińskich załóg na F-16 i innych samolotach bojowych (w dalszym etapie). Inicjatywa, kierowana przez Danię i Holandię, będzie obejmować łącznie 11 państw (w tym również Kanadę, Luksemburg, Norwegię, Portugalię, Rumunię, Szwecję i Wielką Brytanię).
Czytaj też
Formalnych decyzji w sprawie przekazania F-16 Ukrainie wciąż jednak nie ma. Oczekuje się, że w wypadku uruchomienia centrum szkoleniowego, prawdopodobnie w Rumunii, w sierpniu lub wrześniu, myśliwce – po wydaniu zgody przez USA – mogłyby rozpocząć działania nad Ukrainą do marca przyszłego roku.
Odyseus
no i gotują już następną żabę , Nabrzeżne baterię , teraz F16 co tam nam jeszcze zostało , ooo zaraz usłyszymy o Casach które będą też niezbędne dla Ukraińskiej kontrofensywy i też no niby mamy mało no ale wam też podarujemy
Davien3
@Odyseus baterie NSM KUPUJĄ wiec skończ juz te manipulacje
Odyseus
@Davien3 a za co zbankrutowany zrujnowany kraj z raptem 30 mld $ PKB ma coś kupować jak ich nawet nie stać na wypłate emerytur własnym obywatelom ??? Polska przekazuje rocznie 1% PKB żeby utrzymać Państwo Ukraińskie jak i wiekszość Państw UE , więc Davien kto tu czym manipuluje ?? a tak dla jasności 1% PKB Polski to jakieś 7 mld. $ czyli po cenach sprzed paru lat gdzie A26 był wyceniany na koło 600 mln $ za te pieniądze byśmy mieli ich jakieś 11 , dajemy im pieniądze za których marną część maja od Nas niby odkupić baterie które z racji tego że są używane będą tanie a my mamy sobie kupić drugie nowe drogie, no nie ma jak to kreatywna księgowośc no naprawdę .. Davien
Davien3
@Odyseus to nie Rosja kupuje od nas NSM bys pisał takie rzeczy ale Ukraina wspierana chocby przez UE I USA ale jak wolisz zamiast tego 1%PKB miec w Polsce takie Bucze czy irpienie to droga wolna, powedz tylko od razu ze pracujesz dla Rosji a dla twojej wiedzy za NSM placi albo Ukraina albo UE
MiP
Na dzień dzisiejszy nie mamy czym obronić własnego nieba a jeszcze sugerują że mogą pogorszyć ten stan.... Taki pomysł mógł się zrodzić tylko w jakiejś głowie wypchanej sfermentowanym sianem,jak to zrobią to po wyborach,na pewno nie przed......
Gregorius
A przed kim byś się chciał jeszcze bronić jak nie przed rosją? Jedyna różnica, że zamiast walczyć na naszym niebem będą walczyć nad Ukrainą.
Extern.
@Gregorius: I Ukraińskimi rękami. Polacy którzy aż tak krytykują wspieranie Ukrainy sprawiają wrażenie jakby sami woleli walczyć tym sprzętem w obronie wschodniej Polski. A najlepiej się przecież walczy nie na swoim terenie i nie swoimi rękami . A ja bym oddał i do ostatniej śrubki, abym tylko nie musiał patrzeć jak obca armia bombarduje mój dom.
MiP
Extern. kup sobie ile chcesz F-16 za swoje pieniądze i wtedy sobie oddawaj Ukraińcom ile chcesz.Antypolacy chcą rozbrojenia polskiej armii
DON MARZZONI
Chyba kogoś mocno pogrzało.... Kraj frontowy ma oddać część naszych sreber rodowych? To nie Rosja gdzie samoloty kupuje sie w kwżdym sklepie z samolotami. Jestem sercem i duszą za Ukrainą, ale EFów 16 bym nie oddał - nawet 1 sztuki. Cząs oczekiwania na nowe F16 to co najmniej 3 lata. Su, migi, Mi i teciaki możemy oddawać. Nawet 48 eFów to za mało.
Zygazyg
Mam to samo nastawienie co ty , ale F16 są nam zbyt potrzebne, maja w razie W i tak stracić SU i MIGow w proporcji 1:10 . Ale od ręki bym im dał te dwa FA50, które dostaliśmy w zeszłym tygodniu, niech pokażą czy maja wartość bojową czy nie. Nam by się opłaciło wiedzieć co kupujemy.
Davien3
@Zygazyg FA-50 odpadaja bo Korea Płd nigdy sie na to nie zgodzi. Natomiast czy mi sie zdaje czy nie tak dawno PAD mówił ze F-16 nie wchodza w rachube, czyzby cos sie zmieniło?
kopacz033
Polska pare sztuk da to jest pewne w 100procentach. Z tego co wynika nowych f35 polska nie dokupi i to tez jest pewne w 100procentach. Polska wejdzie w uklad z Koreą Południowa w rozwoj KF 21 Broame. Bedą wspolnymi silami rozwijac przyszly mysliwiec block 2 i block 3, 5 generacji ktory bedzie porownywalny do f35 ale pewnie gorszy to sie okaze w przyszlosci. Wiec nasze w f16 po 10lat pojda pewnie na odstrzal a fa 50 tylko na szkolenia pilotow jak pisalem we wczesniejszych postach. Wiadome kupne byly bo pozbylismy sie migow 29 na logike nasi piloci tez musza czyms latac.
Miczu
F16 mozemy przekazac nawet cala eskadre pod warunkiem ze zakupimy ja wczesniej od Belgii albo Holandii z ich rezerw. W zakladach w Mielcu mozna je przywrocic do sluzby. Rumunia za 49 uzywek z modernizacja zaplaci okolo 1 MLD dol. wiec jedna eskadra by nasz kosztowala okolo 300 mln dol wiec nie tak znowu duzo
szczebelek
Nie ma żadnego tematu co do F16 niech Dania i Holandia dają samoloty zamiast szukać frajerów gdzie indziej. To moja optyka na ten temat.
Chyżwar
Nie tylko i niekoniecznie F-16. W przyjaznych Ukrainie państwach są dostępne F-18. Więc zamiast bezczelnie próbować doić nadgorliwą w pomaganiu Polskę powinni uderzyć do Australii po te samoloty, bo im one są potrzebne niczym piąte koło u wozu.
Extern.
@Chyżwar: No tyle że nam z racji bliskości i bezpośredniego zagrożenia, to żeby Rosja nie zawitała u naszych granic to sprawa dosyć egzystencjalna, a dla Australii jest to temat drugorzędny po kwestii wzrastających ambicji Chin. Inna sprawa że trochę racja że już mocno się wypstrykaliśmy z uzbrojenia i przydało by się zamożniejsze kraje obecnie puścić trochę przodem. Jednak w sytuacji strategicznej w jakiej jesteśmy poświęcenie sprzętu za to że walczy za nas ktoś inny i tak się dosyć opłaca.
Pitbull
@szczebelek temat niestety istnieje i gdyby nie decyzja Joe Bidena pare miesiecy temu, ktory zavetowal przekazanie F-16 to nasze F-16 bylyby juz przekazane Ukrainie. Pamietam jak Morawiecki mowil, ze "Polska jest gotowa na przekazanie F-16".
Davien3
@Pitbull wtedy zablokował to tez PAD teraz jak bedzie to nie wiem.
rukmavimana
Za to powinien być trybunał stanu! Zobaczycie - jeszcze Himarsy i Chunmoo też pojadą na wschód i K9 też. Nie po to tyle zamówione.
Davien3
K9 i K239 nie pojada bo Korea Płd sie nie zgodzi, za bardzo boi ie ze Rosja wspomoze KRLD, a na HIMARS potrzeba zgody USA więc skończ plakac.
Adzio
Głupia wypowiedź Pana ministra. Nikt sobie takiego przekazania nie wyobraża, burza już jest (także i tutaj) a ruskie trole chętnie to wykorzystają.
SPQR
Czy każdy, kto krytykuje przekazywanie za darmo UA polskiej broni wziętej prosto z jednotek liniowych to ruski troll? Ja nie zgadzam się na przekazywanie UA sprzętu za miliardy dolarów, za.które UA nie zaplaciła i nie zaplaci nigdy. Nie zgadzam się też na powielanie bzdur, że UA walczy za nas i broni nas przed Rosją. To my musimy się zbroić i sami obronić. Poza tym aby bylo jasne: pojechały d UA moździerze RAK i spora liczba Rosomaków. Niedlugo w Polsce nic nie zostanie. A przypominam, że UA domaga się abysmy przeprosili za Wolyń. Tak, to nie fake. Odsylam do stanowiska rzadu UA w tej kwestii.
Davien3
@SPQR i ciagle mamy jeszcze ok 300 podwozi bazowych do Rosomaków i Raków bo z 903 wyprodukowanych słuzbe pełni niecałe 700. Aha ,skad te info ze oddalismy Rosomaki i raki, jka pamietam miały zostac wyprodukowane dla Ukrainy i sprzedane, mozesz podac źródło?
K.
Za taki numer należy się prokurator i wysoki wyrok ,a Ukraincy powinni pamiętać że są zależni od przychylności większej ilości krajów. Nie chcę im się czekać na Danie i Holandię ? Ciekawe co zrobią jak zniechęca do siebie sojuszników?
LMed
K? Ale jak prokurator? Na naszych?
K.
@LMed . Wybory mamy za parę miesięcy .
Davien3
@K to pewnie PAD ich ułaskawi jak Kamińskiego i Wasika
Bloody Trident
Należy zdymisjonować wiceministra Ociepę za takie bzdurne pomysły. On się na niczym w wojsku niezna. Przeczytajcie jego życiorys- to karierowicz skaczący z stołka na stołek. F-16 jest fundamentem i filarem naszej obronności przeciwlotniczej i żaden Patriot go nie zastąpi, nie mówiąc o FA-50 z 2 rakietami Sidewinder w wersji z połowy lat 70, który nie namierzy szybkiego Su, bo ten go wymanewruje i zniszczy. Inne uzbrojeni to dopiero wizja i dobre chęci dla FA-50. Migi-29 za rok / dwa będą już bezużyteczne niemając części i je można dać UK. A F16 NEVER.
Davien3
@Bloody Trident pełna zgoda co do F-16 ale FA-50 w Polsce nawet tych Sidewinderów nie ma bo jedynym jkai uzywamy to AIM-9X z kolei nasze MiG-29 to małpia wersja i Ukraina ma zwyczajnie nowioczesniejsze i to sporo MiG-29S
SPQR
Otrzeźwiejcie w końcu z marazmu. Będą wam wmawiać z uporem.maniaka ze Putin szykuje się na napaść na Polskę. To już nawet żałosne nie jest. Oddaliśmy polowę naszego sprzętu z linii.. Wnioski zostawiam myślącym.
CzarnyRycerz
I jeszcze sieją tu propagandę, że Abramsy dostaliśmy za darmo :D
Gieksa
Brytyjski minister obrony nie gryzł się w język. Skrytykował Ukraińców. Ukraina powinna pamiętać, że kraje przekazujące jej broń, oddają ją z własnych zapasów i dobrze byłoby, by widziały wdzięczność, a nie tylko kolejne żądania - zauważył podczas odbywającego się w Wilnie szczytu NATO brytyjski minister obrony Ben Wallace. Jak dodał, "nie jesteśmy Amazonem".
bezreklam
Ostatio Zyliski zwyzwal prezdeta Bulgarii czy Rumunii. Boja sie ich . Ogon macha psem teraz. Nowy IZeal
DON MARZZONI
Angole powinny pamiętać, że nakłoniły Ukrów do oddania atomówek w zamian za gwarancje bezp. Nie ma piczki na pożyczki. Ukry mówią sprawdzam i wystawiają fakturę. Zachód ma dać blachę na konserwy a Ukry dają "mięso".
Extern.
@DON MARZZONI: Dokładnie tak, kłopoty w których jest obecnie Ukraina są w dużej mierze wynikiem Memorandum Budapesztańskiego właściwie to wymuszonego na Ukrainie przez USA i Wielką Brytanię do czego Rosja, skoro zachód okazał się tak naiwny, się radośnie przyłączyła. Inna sprawa że taka po prostu jest polityka międzynarodowa. To co było parę lat temu dziś już się nie liczy, a wszyscy tylko szukają bieżącego interesu. To też powinna być jakaś nauczka i dla nas, że wdzięczność w polityce nie jest żadną walutą. Choć powinniśmy to już dobrze wiedzieć, po zapłacie jaką otrzymaliśmy po naszym inwestowaniu w kapitał krwi w czasie WWII.
rwd
Przekazać nawet wszystkie F-16, będą nas klepać po plecach a Żełeński zgodzi się nawet na ekshumację pomordowanych na Wołyniu ale tylko z 1-2 wsi, bo jednak te efy używane były.
Al.S.
A ja jestem za, niech "przekażą". jedną eskadrę, czyli 16 maszyn. Ale w takim oto dealu: przeskakujemy w kolejce do F35 i dostajemy je wszystkie najpóźniej za 5 lat, plus jedną eskadrę za oddane F16. W takim harmonogramie - pierwsza cała eskadra za 3 lata, następne co rok. Dało się zrobić Niemcom szybciej, da się zrobić i nam, choć być może chłopaki z US Air Force poczekają trochę dłużej na nowe maszyny. Rozliczamy je w relacji- pół F35 za całego F16Block 52+. A w tym czasie USAF wyleasinguje nam brakującą eskadrę.. właśnie F35.
DON MARZZONI
Ok. Pomysł dobry, tylko kto zapłaci za te F35? To już nie są tanie rzeczy. Jakiś discount z 50% by się należał. Jankes skasował za F16, jankes skasuje za F35 a polak za wszystko ma zapłacić? USa moze wspierać izrael i jebipt to i może polandzie coś zasponsorować. Wszak USA robią good deal z gazem, w miejsce ruskiego.
K.
@Al.S. . Chcesz na parę lat zostać bez lotnictwa ? Ukraińcy naciskają w ten sposób na szybsze dostawy a ten "nasz" rząd jak zawsze gotowy do pomocy tak naprawdę jest zagrożeniem dla nas . Chcą samoloty zaraz , teraz . Szkolenie to szczegół , stracą je w tydzień to zaczną tupać nogą i nawoływać do przekazania następnych . Sprawdź sobie ile trwa przeszkolenie pilotów i personelu naziemnego .
Al.S.
K., na razie to oczywiście scence fiction. Ale fakty są takie, że infrastruktura pod F35 jest już u nas przygotowywana, zaś w Stanach już szkolą się przyszli instruktorzy. Nie byłoby problemu lekko to przyśpieszyć.
JakubG
Ręce precz od tych F-16! Mamy ich co najmniej o połowę za mało i do czasu dostaw pierwszych F-35 i FA-50PL (nie GF, bo to zabawka do szkolenia zaledwie) są to jedyne samoloty o wartości bojowej. Niech jasno to określą przed wyborami, abyśmy wiedzieli jak głosować. Nie ma już zgody na totalne rozbrajanie się. CZym innym jest przekazanie T-72 czy PT-91 lub Mi-24, a czym innym oddawanie jednej z nielicznych (narazie, do czasu dostaw zamówionych ostatnio sprzętów) nowoczesnych platform bojowych. To byłby po prostu skandal. Nawet po dostawie F-35 to te 3 eskadry F-16 to nadal mało. Ten samolot jest nam niezbędny jako "koń roboczy", bo FA-50 wyręczy go tylko w najprostszych misjach.
Flaczki
Boze oby nie, to juz tragedia!
Był czas_3 dekady
Jak piszę, że przekażą nasi politycy Ukrainie F 16, to znaczy, że przekażą.
Adzio
Ze wszystkimi dostawami byłem na tak. Jednak, w mojej opinii, jesteśmy Państwem przyfrontowym i nie zgadzam się na to. Niech przekażą ci dalej wysunięci na zachód.
Prezes Polski
Nie wierzę, że rząd, ktokolwiek by rządził, przekaże choćby jednego f16. To idzie już naprawdę za daleko. Rozumiem pozbycie się całego tego muzeum postsowieckiego, nawet kraby, ale jedyną liczącą się broń z sił powietrznych, której mamy tak mało?!!! To po prostu niemożliwe. Niech USA dają, sojusznicy z Europy stare f16a, ale nie my!
CzarnyRycerz
Polskie niebo jest naszym priorytetem. Samoloty nowszych generacji powinny być nienaruszalne. Potem wlatuje rakieta czy balon i nie ma kto przechwycić. Migi czy Su proszę bardzo. 16tek mamy tylko 48. Powinno być drugie tyle.
Franek Dolas
Nie ma tematu oddania F-16 ale widocznie można go sztucznie wykreować? Pytanie po co? Jak się pojawią konkretne propozycje wsparcia Ukrainy to będzie można o tym rozmawiać na razie to tylko kreatywne tworzenie rzeczywistości. Uważam że jeśli pojawi się propozycją proporcjonalnego przekazania F-16 to ze 2-4 moglibyśmy przekazać ale wtedy Ukraina otrzymała by ich tyle że na miejscu kacapów bym się bał. Mogłoby to radykalnie zmienić sytuację na froncie oczywiście gdyby ukraińcy otrzymali do nich odpowiednie uzbrojenie w tym ciężki sprzęt plus więcej himarsòw z rakietami dalekiego zasięgu.
bezreklam
Ta metoda salami i gorwania zaby - to przeciwko Rosji czy przeciwko nam?
Kremlin
Oddajmy FA-50.
Chyżwar
Wiesz co powiedział w Wilnie Ben Wallace? Otóż rzekł: "Ukraina powinna pamiętać, że kraje przekazujące jej broń, oddają ją z własnych zapasów i dobrze byłoby, by widziały wdzięczność, a nie tylko kolejne żądania". Po czym dodał: "nie jesteśmy Amazonem". Więc ktoś, kto dla przykładu chce rozdawać samoloty, których Polska ma zdecydowanie zbyt mało na własne potrzeby niech weźmie pięciokilowy młotek i walnie się nim w głowę.
zygix
Iskry najlepiej,miały chyba możliwość podwieszenia npr i bomb, SU-22 też ,najlepiej z "bombami atomowymi" dla ubogich..
LMed
Mogą ich nie chcieć Kremlin.
BH 480
Nie, nie nie. Wystarczy już tego. My już daliśmy przykład, niech teraz dają go inni. Niech F-16 dają Amerykanie i inni, a nie będą je wyciskać z nas. Dosyć!
Pitbull
@Gieksa, ale nawet w Amazonie trzeba placic gdzie sprzet jest bezplatnie dostarczany na Ukraine.