Aktywny pancerz niemieckich Leopardów w ogniu
Jak poinformowało Ministerstwo Obrony Izraela, pomyślnie zakończyła się pierwsza seria testów aktywnego systemu ochrony pojazdów Rafael Trophy HV zintegrowanego z niemieckim czołgiem podstawowym Leopard 2A7.
Z krótkiego komunikatu wydanego przez resort obrony wynika, że w trakcie testów prowadzono nie tylko strzelania oraz przechwycenia pocisków ppanc., ale i sprawdzenia możliwości lokalizowania źródeł ognia. Dzięki temu czołgi wyposażone w Trophy będą mogły łatwiej zwalczać zagrożenia ze strony broni przeciwpancernej za pomocą własnego uzbrojenia.
Próby tego systemu są prowadzone przy udziale jego producenta, czyli izraelskiego koncernu Rafael Advanced Defense Systems, a także producenta Leopardów 2, czyli niemieckiego koncernu Krauss Maffei-Wegmann oraz izraelskiego i niemieckiego resortu obrony. Jak dotąd czołgi tego typu nie były bowiem zintegrowane z tym systemem, wykorzystywanym już na amerykańskich Abramsach i izraelskimi Merkawach Mk 3 i Mk 4.
Following the G-to-G agreement signed last February, the German Federal Ministry of Defense and the Israel Ministry of Defense have completed the first series of successful live fire tests of the TROPHY active protection system installed on German LEOPARD 2 tanks. pic.twitter.com/dW6MCN9qlz
— Ministry of Defense (@Israel_MOD) November 2, 2021
Umowa na integracje izraelskiego Trophy z niemieckimi Leopardami 2 została zawarta w lutym br. z koncernem KMW, którego partnerem jest Rafael, jej wartość wynosi 120 mln euro. Na jego mocy mają one trafić na wyposażenie jednej (wzmocnionej) kompanii czołgów tego typu znajdujących się na uzbrojeniu niemieckich wojsk lądowych wraz z pakietem wsparcia i szkolenia. Prace mają objąć łącznie 18 egzemplarzy (w tym jeden prototyp do celów testowych). Przy okazji wozy te reprezentujące standard Leopard 2A6A3 mają zostać zmodernizowane do standardu Leopard 2A7A1. Obejmuje on instalacje nowych elementów kadłuba oraz instalacji elektrycznej dostosowanej do współpracy z systemem Trophy. Docelowo modernizacji tej zostanie poddana najprawdopodobniej większa liczba niemieckich Leopardów 2.
Czytaj też: Niemcy: najnowsze Leopardy w „szpicy” NATO
Trophy to izraelski aktywny system ochrony pojazdów (ASOP) typu hard kill opracowany przez spółkę Rafael Advanced Defense Systems (RADS). Systemy ASOP są przeznaczone do zapewniania osłony ciężkim wozom bojowym przed pociskami wystrzelonymi z granatników przeciwpancernych i wyrzutni przeciwpancernych pocisków kierowanych. Systemy te występują w dwóch wersjach — soft kill, który działa niekontaktowo poprzez zmylenie nadlatującego pocisku oraz hard kill, który działa kontaktowo poprzez fizyczne zniszczenie pocisku własnym przeciwpociskiem. Trophy, należący do klasy hard kill, występuje w trzech różnych wersjach dla różnych klas wozów bojowych — lekkiej LV dla lekkich pojazdów opancerzonych, średniej MV dla lżejszych wozów bojowych (o masie od 10 do 30 ton) i ciężkiej HV dla ciężkich wozów bojowych.
Czytaj też: Nowa generacja aktywnych pancerzy dla US Army
Izraelska armia wykorzystuje ten system na swoich czołgach podstawowych Merkawa Mk 3 i Mk 4 i ciężkich transporterach opancerzonych Namer. W ciągu trwającej już dekadę służby system ten może się on pochwalić ponad milionem godzin pracy, a w tym 5400 pomyślnych prób polowych oraz wielokrotnymi i skutecznym przechwyceniami różnego rodzaju pocisków przeciwpancernych.
W dalszej kolejności we wrześniu 2017 roku na jego pozyskanie dla czołgów podstawowych M1A2 SEP Abrams zdecydowała się U.S. Army. Obecnie armia amerykańska dysponuje zestawami Trophy dla czterech brygadowych zespołów bojowych (ponad 300 zestawów). W czerwcu br. na pozyskanie innej odmiany - Trophy MV - zdecydowała się także British Army, a systemy te trafią na wyposażenie zmodernizowanych Challengerów 3. Jak dotąd Rafael otrzymał kontrakty na seryjną produkcję 1,8 tys. zestawów Trophy.
Alibi
Niemcy nie zgodziły sie na instalacje na polskich leopardach czujników opromieniowania laserem. Sztaby
AlS
Aż tak bardzo bym się tym systemem nie zachwycał. To co dobrze działa przeciwko palestyńskim partyzantom w Strefie Gazy i ewentualnie patrolom Hezbollahu na wschodniej granicy Izraela, niekoniecznie zadziała przeciw przeciwnikowi zaawansowanemu technologicznie przeciwnikowi, w działaniach o dużej intensywności. Taki system nie pomoże przeciw przeciwpancernej inteligentnej amunicji artyleryjskiej, atakującej górny pancerz penetratorami formowanymi wybuchowo. Taka amunicja detonuje na sporej wysokości, więc pocisk nie zostanie zniszczony przed uformowaniem się penetratorów. Kiedy te już będą lecieć w stronę czołgu z prędkością ponad 2 tys metrów na sekundę, nawet trafienie pojedynczego z nich szrapnelem niewiele pomoże, bowiem różnica mas i prędkości, a więc energii kinetycznej, jest zbyt duża. Mowa tutaj jest o różnicy ponad stukrotnej - circa 2MJ kontra max 20kJ - optymistycznie zakładając prędkość szrapnela na 600m/s i masę 0,1 kg. Nie pomoże przeciw ppk z funkcją top-attack, które zaatakują sekwencyjnie, w takich odstępach aby system nie miał czasu przeładować efektora, co zajmuje około 2 sek. Podobną taktykę mogą przyjąć drony bojowe, atakując pojazd dwoma bombami kierowanymi z głowicami tandemowymi (np. MAM-L) , zrzucanymi w krótkich odstępach czasu. Nie pomoże też przeciwko penetratorowi kinetycznemu, wystrzelonemu z działa innego czołgu, nawet gdyby po drodze trafił w jakiś szrapnel. Różnica w energii kinetycznej jest tutaj jeszcze większa niż dla EFP - penetrator pocisku APFSDS o masie około 10 kg poruszający się z prędkością 1,7 km/sek ma energię 15 MJ - różnica w energii jest więc niemal tysiąckrotna! Równie dobrze w roli ochrony czołgu moglibyśmy użyć roju komarów. To jest broń przeciwpartyzancka, pozwalająca w miarę bezpiecznie zapuszczać się czołgiem w rejon gdzie operuje lekka piechota przeciwnika z ręczną bronią ppanc, bez narażania własnej piechoty na straty. Tradycyjnie to bowiem piechota ma za zadanie osłaniać flanki czołgu, eliminując stanowiska operatorów broni ppanc. Ale to naraża ją na straty, a na to nie ma w Izraelu zgody, stąd do czasu ofensywy w Libanie w 2006 roku czołgi zapuszczały się na nierozpoznany teren bez jej osłony. Straty w sprzęcie i wizerunkowe, jakie poniósł wtedy Izrael, skłoniły go do opracowania tego systemu. Jak to mają w zwyczaju, oczywiście za pojedynczymi sukcesami uzbrojenia poszła potężna akcja PR-owa i Trophy uznano za wunderwaffe i remedium na wszystkie słabości MBT. Nie jest to prawdą, w 90% przypadków podobnie, albo lepiej sprawdzi się system ostrzegający przed opromieniowaniem laserem i granaty dymne, kryjące czołg przed obserwacją przez głowicę pocisku. System aktywny, stosujący radar, jest w konflikcie z przeciwnikiem zaawansowanym technologiczne wręcz szkodliwy - instalacja skanera pasma na którym operuje radar to bardzo tania metoda lokalizacji pojazdu na którym go zainstalowano. Elektrycznie napędzany dron dokona rozpoznania położenia czołgu na długo zanim sam zostanie namierzony. Jeśli my będziemy używać czołgów do obrony kraju, zawsze będą poruszały się w terenie rozpoznanym i kontrolowanym, np przez snajperów, eliminujących operatorów broni ppanc. Kwestia odpowiedniej taktyki i żadne Trophy nie jest nam potrzebne.
LK
rozsądny komentarz
Marek L.
Pomijasz ty tutaj ten oczywisty fakt, iż czołgi podstawowe, takie, jak m.in. np. Merkava Mk 4, oraz Mk 3, to posiadają zaawansowane czujniki ostrzegania przed opromieniowaniem promieniami lasera, włącznie z natychmiastowymi oraz dokładnymi namiarami na tego, który "oświetla", jak również generatory dymu, a wśród nich to również i automatycznie wtedy odpalane granaty dymne. Te trzy systemy to wtedy ze sobą całkowicie WSPÓŁDZIAŁAJĄ, ochraniając czołg znacznie lepiej, niż JAKIEKOLWIEK inne znane systemy!!! Naiwnie ty tutaj deprecjonujesz IDF, sądząc, iż przygotowują się oni JEDYNIE na wojnę z palestyńskimi terrorystami jak Hamas lub Islamic Jihad, lub ze znacznie od nich bardziej zaawansowanymi terrorystycznymi "przedłużonymi ramionami" Islamskiej Republiki Iranu, czyli Hizbullahem. Ta OBECNA, TERAZ istniejąca wersja Rafael'a TROPHY nie jest jeszcze w stanie sobie poradzić z ponaddźwiękowymi podkalibrowych APFSDS. Być może te przyszłe wersje Trophy sobie z tym poradzą. ASOP ELBIT'u / IMI "IRON FIST" w jego wersji HV, czyli dla czołgów podstawowych oraz dla super-ciężkich APC/IFV to już TERAZ radzi sobie z APFSDS, i tych wolframowych, i tych ze zubożonego uranu całkowicie doskonale. OBA te izraelskie systemy ASOP, czyli te produkowane TERAZ, czyli OBECNIE, radzą sobie z atakami pocisków p.panc., ORAZ "inteligentnych" amunicji (w tym też i dronów!!), atakujących w trybie "Top Attack", do 75 stopni kąta ataku. A IDF przygotowuje się do wojny NIE TYLKO partyzanckiej (jak np. z Hamasem), lecz również, a właściwie to przede wszystkim, do wojny totalnej, z bardzo zaawansowanym technicznie, i technologicznie przeciwnikiem, posiadającym WIELKIE militarne zasoby. I dlatego właśnie inwestują oni tak silnie, oraz tak masywnie, w te swoje własne, najbardziej zaawansowane na świecie systemy ASOP. A czy TY to sądzisz, że Amerykanie, uzbrajający TERAZ te swoje Abramsy M1A2 w systemy TROPHY, to są totalnymi idiotami???? (Oraz projekt Bradley M2 chroniony przez IRON FIST -- chociaż tutaj, to Amerykanie to prowadzą to wdrażanie wyjątkowo nieudolnie!!!). Czy ty na serio uważasz, że ich (USA) analitycy wojskowi to są AŻ tak TOTALNIE do dupy ???? Przecież USA (szczególnie teraz, gdy wycofali się z Afganistanu!!), no to szykują się już NIE więcej na jakąkolwiek wojnę "partyzancką", a już głównie na bardzo ciężką wojnę z Federacją Rosyjską, lub/oraz, na bardzo ciężką wojnę z ChRL !!!! A RFN i ich Bundeswher'a, z Leo-2A7, oraz TROPHY, to TEŻ idioci ???? A Brytyjczycy, z Challenger-3 oraz TROPHY, to TEŻ idioci ???? A Holendrzy, i te ich CV90, oraz IRON FIST, to też idioci ???? A Australijczycy, i te ich IRON FIST dla ich przyszłych IFV, to TEŻ idioci ???? A więc zastanów się, co ty tutaj wypisujesz.......
Marek L.
Pomijasz ty tutaj ten oczywisty fakt, iż czołgi podstawowe, takie, jak m.in. np. Merkava Mk 4, oraz Mk 3, to posiadają zaawansowane czujniki ostrzegania przed opromieniowaniem promieniami lasera, włącznie z natychmiastowymi oraz dokładnymi namiarami na tego, który "oświetla", jak również generatory dymu, a wśród nich to również i automatycznie wtedy odpalane granaty dymne. Te trzy systemy to wtedy ze sobą całkowicie WSPÓŁDZIAŁAJĄ, ochraniając czołg znacznie lepiej, niż JAKIEKOLWIEK inne znane systemy!!! Naiwnie ty tutaj deprecjonujesz IDF, sądząc, iż przygotowują się oni JEDYNIE na wojnę z palestyńskimi terrorystami jak Hamas lub Islamic Jihad, lub ze znacznie od nich bardziej zaawansowanymi terrorystycznymi "przedłużonymi ramionami" Islamskiej Republiki Iranu, czyli Hizbullahem. Ta OBECNA, TERAZ istniejąca wersja Rafael'a TROPHY nie jest jeszcze w stanie sobie poradzić z ponaddźwiękowymi podkalibrowych APFSDS. Być może te przyszłe wersje Trophy sobie z tym poradzą. ASOP ELBIT'u / IMI "IRON FIST" w jego wersji HV, czyli dla czołgów podstawowych oraz dla super-ciężkich APC/IFV to już TERAZ radzi sobie z APFSDS, i tych wolframowych, i tych ze zubożonego uranu całkowicie doskonale. OBA te izraelskie systemy ASOP, czyli te produkowane TERAZ, czyli OBECNIE, radzą sobie z atakami pocisków p.panc., ORAZ "inteligentnych" amunicji (w tym też i dronów!!), atakujących w trybie "Top Attack", do 75 stopni kąta ataku. A IDF przygotowuje się do wojny NIE TYLKO partyzanckiej (jak np. z Hamasem), lecz również, a właściwie to przede wszystkim, do wojny totalnej, z bardzo zaawansowanym technicznie, i technologicznie przeciwnikiem, posiadającym WIELKIE militarne zasoby. I dlatego właśnie inwestują oni tak silnie, oraz tak masywnie, w te swoje własne, najbardziej zaawansowane na świecie systemy ASOP. A czy TY to sądzisz, że Amerykanie, uzbrajający TERAZ te swoje Abramsy M1A2 w systemy TROPHY, to są totalnymi idiotami???? (Oraz projekt Bradley M2 chroniony przez IRON FIST -- chociaż tutaj, to Amerykanie to prowadzą to wdrażanie wyjątkowo nieudolnie!!!). Czy ty na serio uważasz, że ich (USA) analitycy wojskowi to są AŻ tak TOTALNIE do dupy ???? Przecież USA (szczególnie teraz, gdy wycofali się z Afganistanu!!), no to szykują się już NIE więcej na jakąkolwiek wojnę "partyzancką", a już głównie na bardzo ciężką wojnę z Federacją Rosyjską, lub/oraz, na bardzo ciężką wojnę z ChRL !!!! A RFN i ich Bundeswher'a, z Leo-2A7, oraz TROPHY, to TEŻ idioci ???? A Brytyjczycy, z Challenger-3 oraz TROPHY, to TEŻ idioci ???? A Holendrzy, i te ich CV90, oraz IRON FIST, to też idioci ???? A Australijczycy, i te ich IRON FIST dla ich przyszłych IFV, to TEŻ idioci ???? A więc zastanów się, co ty tutaj wypisujesz.......
drexes
Prawdę o słynnych Leopardach 2 ujawniła interwencja turecka przeciwko Kurdom, podczas której Leopardy 2 zostały rozstrzelane przez stare PPK używane przez Kurdów...
123
omg, że ktoś jeszcze te BREDNIE powiela... Jak zatem wyjaśnisz popalone Abramsy, rozwalone T90 i rozwalone Merkavy??.........
Dude
Ty myślisz że czołgi są nie pokonalne? A po Co myślisz są rakiety i granatniki przeciwpancerne? Wayne jest po prostu, że tech czołgów się tak łatwo nie zwalczy.
Chyżwar
Jak załogi są niedoszkolone i źle dowodzone, to im Gwiazda Śmierci nie pomoże.
kmdr
Wielkie mi halo. Czytam komentarze i nikt nie zaproponował, "może coś swojego opracować". Wielka mi trudność dołożyć detonatory do erawy2 i system obserwacji dookólnej z systemem ostrzegania o zbliżaniu z przerobionego systemu drogowego do WB, POLCAM nie tak on się nazywa. Potrzebny jest jeszcze prosty program do detonacji kostek, z obrazowaniem wszystkich zamontowanych na pojeździe, żeby odpalić właściwą biską punktowi uderzenia. Takie to trudne? Ciężkie to nie będzie, nawet jeśli trzeba będzie "pogrubić" te kostki, łatwe do uzupełnienia i nie zwiększy drastycznie gabarytów pojazdu.
Extern
Nie ma sensu opracowywać bo WITu już dawno to opracował i z sukcesem przetestował. Tylko jak zwykle zresztą nasz MON nie był zainteresowany. Nasze rozwiązanie jest dosyć podobne do Niemieckiego AMAP ADS, czyli też opiera się na ciężkim wybuchu kostki znajdującej się naprzeciwko nadlatującego pocisku i podobnie jak rozwiązanie Niemieckie jest "ciche" w tym sensie że nie świeci dookoła radarem tylko opiera się na biernych czujnikach optycznych.
kmdr
Jak ten niemiecki wynalazek wygląda wiem , ale konstrukcji WITU nie przypominam sobie. Może nie rzuciła mi się w oczy , albo to alzheimer. Jakiś kryptonim, dokładniejsze namiary?
Syplog
ja uwazam ze to bron przestarzala. Czolgi sa trudne w logistyce, kosztowne w zakupie i utrzymaniu. Nie ma czolgu ktory by przetrwal uderzenie lepszej rak. Ppanc. Uderzenie kontrbateryjne to nieakceptowalne kilkadziesiat sekund. Wlasciwie to jaka mialyby funkcje na wspolczesnym polu walki. Do walki w miescie - nie. Szpica uderzeniowa- roj tanich dronow i je dziesiatkuje.
Davien
No popatrz a np pancerza Abramsów od wersji M1A1HA nei przebija żaden wschodni ppk, a i APFSDS-T maja kolosalne problemy.
Dark
Pewnie, najlepiej rozbroić, żeby twoi pobratyńcy ruscy się cieszyli. Rusek będziemy mieli 1000 Abrmców. i jak pluswe was rozdepczemy.
Pyrka
Dziekujemy ci ekspercie, w Izraelu wlasnie przeczytali i zaczynaja zimową wyprzedaż - 2 merkavt w cenie spike
mxxa
Aktywny pancerz dla Leo 2a7 a w Polsce bieda modernizacja Leoparda 2a4 do wersji 2a5+,do aktywnego pancerza dojdziemy za jakieś 30 lat :) Dzisiaj wystarczy trochę pudru pod publikę
Polacy za arabami sa100 lat do tylu
Davien
No popatrz w Polsce opracowano TRZY systemy ASOP dwa dla czołgów i jeden do BWP:))
Davien
A Arabowie mają choćjeden własny system ASOP czy ERA?? Bo Polska ma i to i to ale jak widac nawet bałeś się podpisać .
pol
Ciekawe jak by wyszedl test na amunicje programowalna z duza iloscia srutów ,mysle ze system byłby juz na tyle uszkodzony ze niebył by w stanie nic wykrywac .Moze jest dobry na obrone pocisków czołgowych w znikomej ilosci ale jak poradzi sobie z amunicja programowalna w setkach na minute przed zabezpieczeniem swoich podsystemów .Bo potem to mozna robic co sie zapragnie piekła niema. Chetnie zobaczył bym taki test .
vvv
po pierwszej serii z działka taki IFV zostałby już namierzony i odstrzelony. załoga tego IFV byłaby kamikazze
Extern
Dokładnie, trzeba by być nie licho twardzielem by wyjść do pojedynku lufa w lufę z czołgiem mającym działo 120 mm o zasięgu 4,5 kilometra i odporny na nasz ogień pancerz, samemu mając działko 30 mm o zasięgu 2,5 kilometra i papierowy pancerz.
Davien
Taak, ale wsiadziesz do takiego BWP i pojedziesz napzreciwko choćby T-72A majac swiadomośc ze każdy czołg ma awaryjny celownik na wypadek awarii optroniki i bez problemu przerobi twojego BWP namielone?
pomz
Po co nam to... My na wypadek W bedziemy do naszych teciakow, twardych, leosiow, montowac ploty z siatki, materace, cegly...
Tatak
Ponoć kupili te najnowsze Abramsy 250 sztuk straszne zapomniało sie to po dziadku pampersie a może przysnelo
Greg
Niemcy eksperymentują, Izrael i USA montują, Rosja też instaluje. Ciśnie się od razu pytanie o nasz MON! A MON myśli, analizuje, rozważa, czyli ...czeka, opóźnia, odwleka, sabotuje! Swego czasu ktoś pisał ,że dysponujemy gotową przepracowaną u nas, spolszczoną i udoskonaloną wersją ukraińskiego "Noża", który nawet został pozytywnie przetestowany poligonowo. Poza tym "nabytym" systemem - podobno opracowano w Polsce dwa kolejne już nasze oryginalne systemy aktywne i ponoć też oba przeszły pomyślnie testy ostrzeliwania. Zatem teoretycznie mamy do dyspozycji aż trzy aktywne systemy obrony dla czołgów. Czy MON się zainteresował? Oczywiście , że ....nie! Choć np. gdyby zainstalować ich ze 200 na tych modernizowanych T72, na pewno zwiększyłyby istotnie odporność tych "złomków", a przecież z czasem możnaby je spokojnie przenosić na jakieś nowsze czołgi. Tyle że MON nadzwyczaj konsekwentnie powstrzymuje się od wzmacniania naszych zdolności bojowych. W szczególności w sferze zwalczania obcej broni pancernej! Czy dlatego, że nasz potencjalny wróg akurat ma w tym obszarze niepodważalną przewagę ilościową i jakościową? I komuś u nas zależy by w żaden sposób nie dać polskiej armii silniejszego uzbrojenia ppanc? Bo brak granatników, niszczycieli czołgów, ppk, śmigłowców, dronów zdolnych choćby do uszkodzenia obcych czołgów, nowoczesnej amunicji dla Leopardów? Czy to dlatego naszym T72 nie dano lepszej amunicji, nowej stabilizacji, nowego łożyska wieży i nawet nie dołożono Obry czy elementów skądinąd niezłego krajowego pancerza reaktywnego? Czyli w żaden sposób nie wzmocniono ani ich odporności, ani siły ognia? Dla mnie to zacofanie w obszarze zwalczania wrogich pojazdów baaaardzo brzydko pachnie!!
Takk
Czyli można z Izraelem dobre dile robić. Bierzmy przykład, a czcze gadki zostawmy dla telewizji...
Viktor
45mln.usd za 18 sztuk APS
Ben ten
Piękne te kotki, takie foremne. Szkoda że mamy ich tak mało. Nasze też wypadałoby tak doposażyć...
wert
nie ma takiej opcji bez głębokiej modernizacji. Leopardy 2A7A1 otrzymają nowo wyprodukowane przez KMW podwozia. Wynika to z większego zapotrzebowania energetycznego czołgu wyposażonego w aktywny system ochrony, co można osiągnąć poprzez wymianę części dodatkowych akumulatorów w czołgach. Będzie się to ponadto wiązało z wymianą APU na nowy generator napędzany dwucylindrowym silnikiem Diesla o mocy 35 KM produkcji Steyra oraz z rosnącą masą Leopardów. Pakiet Trophy HV ma bowiem ważyć na Leopardzie 2 ponad 3,5 tony, co sprawia, że w najnowszych konfiguracjach masa czołgu może przekraczać 70 ton, co wykracza znacznie ponad ograniczenia konstrukcyjne dotychczasowego zawieszenia.
LMed
No fakt wygląda rasowo (szczególnie w porównaniu z M1), ale nie ma turbiny cudnej.
p.a.
Aż tyle to waży? Jesteś pewny? Sporo jeśli faktycznie tak jest, nie spodziewałem się. Pozdrawiam
cecer
ciekawe dlaczego niemcy wybrali ta owiele slabsza wersje trophy ?
Davien
Niemcy wybrali wersję Trophy dla czołgów wiec jaka niby słabsza??
Pawelpaw
Lepardy fajny ale kto umieścił tam z przodu ten magazyn amunicji.... Wierzyczki w nich latają jak w ruskich
ałtor
Zamiast NOWYCH Leopardów z ASOP i długimi lufami, czyli WYSOKĄ przebijalnością, kupimy od amerykanów, za miliardy, 40-to letni szrot z "eksportową" czyli słabszą, wersją pancerza i kiepską armatą (kiepską bez pocisków ze zubożonego uranu, które nie są produktem eksportowym). Niech żyje towarzysz Błaszczak, brawo partia.
Krzysztof
Widzę kolego że masz takie pojęcie o broni pancernej jak kelner o gotowaniu. Jeżeli chodzi o amunicję w razie godziny W, jest składowana w magazynach NATO w Niemczech ,tak samo jak pakiet logistyczny ,pomijając pakiet jaki został zaoferowany dla WP. O dostępności wozów bojowych nie będę wspominał ,o terminarzu dostaw także,ale taki fachowiec w swojej dziedzinie jak Ty pewnie dostałbyś od ręki. Szkoda podejmować z Tobą polemikę ,bo to tak jakbym mówił do pustego dzbana . Pozdrawiam
"40-to letni szrot" z tego co mi wiadomo nasze Abramsy nie będą
wert
jest dokładnie odwrotnie. Długa lufa to nie wiadomo czy do końca rozwiązany problem wibracji, to także DUŻY problem na naszym TDW gdzie dominuje zabudowa i zadrzewienia. Taki Leoszrocik utyje o 3,5 tony przy montażu ASOP, SEPv3 utyje o 840 kg wagi samego ASOP. Kolejny jasnowidz wiedzący w jakiej specyfikacji i co kupimy. Może warto poczekać i wyć gdy będzie faktyczny powód? Inaczej to zwykłe brejzolenie. Po co i na co, wiadomo. Tylko że nikt myślący tego nie kupi. O czasie wyprodukowania litościwie zamilczę
DDR
AMAP ADS okazał się do bani ?
Fanklub Daviena i GB
Właśnie miałem o to zapytać... Wg szumnych niemieckich zapowiedzi przecież miał też zwalczać APFSDS czego Trophy nie potrafi! Czyżby było jak z niemieckimi torpedami kawitacyjnymi, którą to technologię też Niemcy ogłosili, że opanowali i to w dodatku w wersji z naprowadzaniem, co okazało się całkowitą lipą od początku do końca? :D
i tyle
po prostu nie ma już czasu
Nikt
Strikeshield został kupiony przez Węgry dla Lynxów, najpewniej pełna certyfikacja dla Leopardów nie została ukończona
As
Ja tam w to nie wierzę.
Kmicic Andrew
As w szczepionki pewnie też nie. Zero argumentów ale komentarz z duuudy trzeba wrzucić.
Postronny
W "szczepionke" na jedynego, wlasnie trzeba wierzyc. Inaczej podchodzi sie do niej naukowo. Bierze pod uwage tak plusy, jak i negatywne skutki. Troche wiecej argumentow niz tylko kupionych pseudo 'ekspertow'
Oplot
Tak samo jak Twój Kmicic.
Chyżwar
Do tych czołgów wieże mają być z szóstki, ale podwozia już nowe. Pono stare nie wyrabiają.