Rosyjskie myśliwce nad Libią [FOTO]

26 maja 2020, 15:22
MiG29_L
Fot. US Africa Command.

Siły zbrojne USA udostępniły fotografie rosyjskich myśliwców i bombowców przerzucanych do Libii, eskortę stanowiły między innymi Su-35. 

Jednostki Libijskiej Armii Narodowej gen. Haftara otrzymały niedawno MiGi-29 i Su-24, co wywołało wiele spekulacji o ich pochodzeniu. Już wcześniej informowano, że maszyny te były eskortowane przez samoloty rosyjskiego lotnictwa wojskowego, w tym wielozadaniowe myśliwce Su-35, a także wspierającą całe przebazowanie maszynę Tu-154.

image
Fot. US Africa Command.

Potwierdzeniem doniesień o bezpośrednim zaangażowaniu Rosjan w przerzut samolotów do Libii są ostatnie zdjęcia, ujawnione przez US African Command. Widać na nich zarówno same maszyny w locie, jak i w bazie w Libii.

image
Fot. US Africa Command.

Przerzut rosyjskich samolotów do Libii był wspierany także przez bombowce Su-34.

image
Fot. US Africa Command.

Zgodnie z komunikatem US African Command, maszyny przeznaczone do rozmieszczenia w Libii najpierw wylądowały w rosyjskiej bazie w Syrii, gdzie przemalowano je po to, aby ukryć ich rosyjskie pochodzenie. Jest to kolejnym dowodem na bezpośrednie zaangażowanie rosyjskich sił zbrojnych w Libii.

image
Fot. US Africa Command.

Możliwe, że myśliwce MiG-29 i bombowce frontowe Su-24 będą pilotowane przez najemników tzw. Grupy Wagnera, lub nawet bezpośrednio przez rosyjskich pilotów wojskowych (być może po ich formalnym odejściu z służby). Libijskie siły powietrzne w ostatnim czasie nie dysponowały bowiem maszynami tego typu (a jedynie starszymi MiG-21/23 oraz być może MiG-25 i Su-22 oraz maszynami innych producentów, jak Mirage F1 i L-39). 

W wydanym wraz ze zdjęciami komunikacie dowódca US Africa Command generał Stephen Townsend, dowódca US Africa Command stwierdził, że po wykonaniu przerzutu samolotów czwartej generacji do Libii Rosja nie będzie mogła dłużej ukrywać skali swojego zaangażowania w konflikt libijski. Dodał, że "LNA i prywatne firmy wojskowe nie są zdolne do uzbrojenia, wykorzystywania operacyjnego i wsparcia tych myśliwców bez wsparcia państwa, wsparcia które otrzymują z Rosji".

image
Fot. US Africa Command.

Co ciekawe, Turcja wspierająca w Libii przeciwną stronę - walczący z Libijską Armią Narodową Rząd Jedności Narodowej (GNA) również zdecydowała się zaangażować w Libii swoje siły powietrzne. W bazie w Misracie lądowały niedawno transportowe C-130 Hercules, przewożące najemników i broń. W przestrzeni powietrznej ogarniętej wojną domową Libii robi się więc coraz bardziej „tłoczno”…

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 258
Reklama
Tani
niedziela, 31 maja 2020, 16:23

Haftar dostal swoje samoloty I tu nie mam watpliwsci. To zdjecie potwierdza to co juz zostalo napisane. Jak i to ze dostarczyli je rosjanie. Co do smt o tym ze Syria ma dostac ten wariant samolotu pisano juz dawno. Dla WKS Rosji to sprzet stokowy czyli do wycofania. Bedzie kupiec kupi.

yaro
niedziela, 31 maja 2020, 13:45

"Historii MiGów ciąg dalszy, syryjski MON ustami generała udzielającego wywiadu w państwowej telewizji oświadczył że Syria otrzymała od Rosji partię zaawansowanych samolotów bojowych MiG-29, nie mówiąc jednak ile ani nie pokazując żadnych zdjęć maszyn… " ---- czyli wygląda na to, że te migi nie są dla Libii a są dla Syrii.

vox
sobota, 30 maja 2020, 17:31

Na wstępie zaznaczam, że ani mnie grzeją ani ziębią te rosyjskie samoloty w Libii. Mam tylko jedno małe pytanko: czy ten Mig-29 ze zdjęcia został pomalowany z powrotem w gwiazdki po przylocie do Libii? No bo przecież w Syrii je zamalowali. Z art.: "Zgodnie z komunikatem US African Command, maszyny przeznaczone do rozmieszczenia w Libii najpierw wylądowały w rosyjskiej bazie w Syrii, gdzie przemalowano je po to, aby ukryć ich rosyjskie pochodzenie. Jest to kolejnym dowodem na bezpośrednie zaangażowanie rosyjskich sił zbrojnych w Libii." Czy może te wszystkie zdjęcia mają tyle wspólnego z Libią co USA z gwarancją pokoju, dobrobytu i oczywiście demokracji w krajach arabskich?

Ni
wtorek, 2 czerwca 2020, 13:20

Chyba jednak cię grzeją koleś te rosyjskie samoloty. Świadczy o tym twoje ostatnie zdanie, to po pierwsze. Po drugie gdzie jest napisane, że to zdjęcie MIG-a z ruską gwiazdą zostało wykonane po przylocie do Syrii?

vox
wtorek, 2 czerwca 2020, 23:09

Nie jesteśmy na ty "koleś" więc trochę więcej kultury, to po pierwsze, a po drugie proszę czytać ze zrozumieniem. Wytłumaczę jeszcze raz: migi-29 wg US African Command miały być przemalowane przed przylotem do Libii - rozumiesz? No to dalej: zdjęcie Miga z pięcioramienną gwiazdą nie może być dowodem, że rosyjskie migi są w Libii bo to ordynarnie przeczy wcześniejszej tezie.

Niuniu
sobota, 30 maja 2020, 16:38

Jak na razie to jest jedno zdjęcie holowanego na terenie libijskiej bazy lotniczej samolotu podobnego do Miga 29. Pozostałe zdjęcia lecących w powietrzu samolotów mogły być zrobione w dowolnej części świata i w dowolnym czasie. A bombowce Su - 24 były zakupione i na wyposażeniu armii Kadafiego na długo przed jego obaleniem. Nie ma danych, że zostały zniszczone. Obecnie mogą trwać pracę nad ponownym włączeniem ich do użytku. A ich "uzdrowieniem" mogą zajmować się dowolne kraje na wyposażeniu których znajdowały lub znajdują się takie samoloty. A ich użytkownikami są między innymi: ZSRR/Rosja , Białoruś , Irak , Iran , Libia , Syria , Ukraina, Sudan. I każdy z tych krajów może być ich dostawcą do Libii. Użytkowników i ewentualnych dostawców Migów 29 jest jeszcze więcej. Jakoś brak zdjęć satelitarnych Migów 29 w bazie lotniczej w Syrii gdzie jakoby były przemalowywane.

Paragraph23
piątek, 29 maja 2020, 14:22

Kolorowe zdjęcia "tych" Mig wskazują na wersję "smt". Jeśli tak to poprzeczka została podniesiona bardzo, ale to bardzo wysoko. A co do Pilotów to raczej też...

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:37

Pragraph, MiG-29SMT to taki odpowiednik maks F-16C bl 40 wiec maszyna gorsza od tych Mirage 2000 co juz tam latały, a takze od tureckich F-16 bl50/52 czy Advanced.

Tani
niedziela, 31 maja 2020, 16:36

Wersja smt ma zdolnosc zwalczania celow naziemnych, Tym sie rozni od wczesniejszych. Syria bedzie ich uzywac do zwalczania punktow oporu. Do tej pory uzywaja Albatrosa. To cale wytlumaczenie, walk powietrznych nie bedzie jak dlugo rosjanie kontroluja przestrzen powietrzna. W Libii tez, gdzie Turcy zbuduja baze jak zbuduja to bedzie atakowana. Ta Haftara jest broniona przez Panciry i Hawki. Ani Syria ani Libia nie potrzebuja mysliwcow. Bo ani z Turcja ani Izraelem nie wygraja. Po prostu syryjczycy beda mogli uzyc bomb kierowanych. Bo zwykly Mig tego nie mogl.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 21:18

Wersja MiG-29SMT to panie tani modernizacja MiG-9-12 i 9-13 za pomoca systemów i technologii z MiG-29M. Cele naziemne mógł juz zwalczac MiG-29S. A Syria do zwalczania celów naziemnych ma Su-24MK2 wielokrotnie lesze do tego celu od MiG-ów Natomiast te MiGi były dla Libii.

Paragraph23
niedziela, 31 maja 2020, 20:17

@Tani Uzupełnił bym o kwestię pilotów. Jeżeli Rosjanie lub szkoleni przez Rosjan to profesjonalizm motywacja i taktyka. SMT poza kwestiami powietrze -ziemia ma rozbudowane możliwości zwalczania celów powietrznych a więc zagrożone są i drony pozostałe to co tam lata.

Olo
piątek, 29 maja 2020, 23:10

To pewnie te same smt co zostały zwrócone przez Algierię po tym jak zapoznali się z mig 29 smt i okazało się, że to buble. Potem nie chcieli ich nawet w Rosji, to teraz wepchnęli trefny towar do Libii.

Paragraph23
sobota, 30 maja 2020, 07:27

@olo Tak dla ścisłości, wykonane były z wybudowanych wcześniej płatowców, a w umowie było, że miały być z nowych, stąd zwrot Algierii, poza tym te zwrócone, obecnie są używane w lotnictwie FR i uważane są za bardzo nowoczesne samoloty.

bnd
piątek, 29 maja 2020, 07:56

Rosja chce powstrzymać ekspansję nowego sułtana z małym wąsikiem ?

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
piątek, 29 maja 2020, 17:22

Rosja chce zachować wpływy i rynek zbytu na uzbrojenie nic więcej.

Tani
czwartek, 28 maja 2020, 16:23

Uuu,ten su-24 nosi nieprawidlowe oznaczenia ma wws a powinien nosic wks. Czyli ma wojenno wozduszne sily powinien nosic wojenno kosmiczne sily. Bo rosja pare lat temu polaczyla te sily. Wg mnie to dziadek ze stojanki, tylko nie wiem dlaczego wysylaja wersje m czyli modernizowana. Ale to nie maznaczenia bo na uzbrojeniu RF ma tylko wersje MR.

czytelnik D24
czwartek, 28 maja 2020, 11:10

Ciekawe z jakiej odległości złapałby je EOTS na F-35 skoro Sniper zrobił to ze 130stu kilometrów.

Tani
czwartek, 28 maja 2020, 09:54

Libia ich nigdy nie miala. Dlaczego Rosja to zrobila? Bo oni tylko mogli, zalatwili tranzyt przez Iran, Syrie ochrone na trasie . Natomiast nie wierze ze to Rosja dala. Mnie sie wydaje ze kase wylozyly ZEA. Zrodlo samolotow wyjdzie, kiedy spadnie pierwszy Mig dojda jego nr fabrycznego i kraju na uzbrojeniu ktorego byl. Ja obstawiam Bialorus lubRosje,eliminuje Ukraine.

Marek1
niedziela, 31 maja 2020, 11:16

Uważasz, że Białoruś mogłaby dostarczać LNA bojowe samoloty BEZ co najmniej zgody ze strony Moskwy ?

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
środa, 27 maja 2020, 18:29

Jeśli te samoloty są nie oznakowane to Turcy spokojnie je powinni zestrzelić i oczywiście się nie przyznawać bo po co.

QRF
czwartek, 28 maja 2020, 15:24

Chciałbym zobaczyć taki pojedynek, C-130 vs MIG29... :/

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:38

Wiesz ale to byłby raczej pojedynek F-16Advanced vs MiG-35 czyli masakra MiG-a zakładając ze nie nadziałby się na jakąś SM z fregat tureckich.

Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
piątek, 29 maja 2020, 17:19

Turcy mają tylko C-130?

7plmb
środa, 27 maja 2020, 17:48

Czyli nawet nie wiedzieli że byli na "celowniku".I znowu ta świetna nie mająca analogów w świecie rosyjska technika..echh..nie jestem zdziwiony.

mobilnyPL
czwartek, 28 maja 2020, 16:50

A jakiż to mieliby cel pozostać w ukryciu? Po pierwsze się nie da bo prędzej czy później i tak wyszło by że tak są a po drugie po co? I tak nikt im nie przeszkodził. Temat zarzucony totalnie jałowy

bez komentarza
czwartek, 28 maja 2020, 07:37

Jest takie same zdjęcie lecącego F22 na celowniku Su35 .... nie podniecaj się tak ...

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:31

Wow, a od kiedy to Su-35 uzywa zachodnich systemów FLIR?? Bo z takiego własnei sysyemu pochodziło to słynne zdjecie F-22:)

Tani
piątek, 29 maja 2020, 16:08

Byly jeszcze inne, B-52,Hornetopodobny, nie wiem jakie systemy ma Rosja, i tak naprawde nie interesuje mnie to. Natomiast nikt oficjalnie nie podwazyl prawdziwosci tych fotek. Dla mnie z takiej fotki nic nie wynika. Przypomina mi sie sytuacja kiedy Awacs zaatakowal 35c. Mowil pilot ze samolotem tak trzeslo ze ciezko bylo wysiedziec. Zestrzelic Awacs a nie mogl.

Tani
piątek, 29 maja 2020, 16:08

Byly jeszcze inne, B-52,Hornetopodobny, nie wiem jakie systemy ma Rosja, i tak naprawde nie interesuje mnie to. Natomiast nikt oficjalnie nie podwazyl prawdziwosci tych fotek. Dla mnie z takiej fotki nic nie wynika. Przypomina mi sie sytuacja kiedy Awacs zaatakowal 35c. Mowil pilot ze samolotem tak trzeslo ze ciezko bylo wysiedziec. Zestrzelic Awacs a nie mogl.

piątek, 29 maja 2020, 00:09

Serio?

wert
czwartek, 28 maja 2020, 18:51

Tak w War Thunder

bender
czwartek, 28 maja 2020, 16:18

Różnica jest taka, że F-22 sam się ujawnił a przerażony pilot rosyjskiego bombowca naprowadzał Su-35 przez radio, bo radar tego ostatniego nie dawał mu informacji o F-22. Zresztą skrzydłowego tego F-22 w ogóle nie wykryto. Natomiast tutaj mamy piękne zdjęcia niczego nieświadomych Rosjan zrobione z naprawdę solidnej odległości. Technologiczna dominacja Jankesów aż miło.

ubawiony?
czwartek, 28 maja 2020, 10:49

Mówisz o tym spotkaniu, gdzie Su-35 były naprowadzane na Raptory głosowo przez załogi Su-25? To faktycznie z blisko mogli zrobić takie zdjęcia.

ubawiony ubawionym
czwartek, 28 maja 2020, 22:36

my w ogóle nie wiemy o czym ty mówisz .... chyba, że w piaskownicy się tak bawiliście i kolegę głosowo naprowadzaliście na innego kolegę ...

Pankracy
środa, 27 maja 2020, 17:17

Wiadomo ze Turcji i Włochom potrzebna ropa ale Ruskim? Piasek pustyni,?

Duchu
czwartek, 28 maja 2020, 07:23

Taka kontynuacja sowieckiej polityki przyjaźni. Już Stalin w 1945 w Jałcie zażądał baz w Afryce na terenie współczesnej Libii. Wtedy im nie wyszło..

wert
środa, 27 maja 2020, 22:38

A dlaczego sowieci chcą syryjskiej ropy? Liczyłeś koszty wydobycia na Syberii która dodatkowo rozmarza z całą jej infrastrukturą a wydobyciem na pustyni? Ropa i wzmocnienie swojej pozycji w regionie

Gulden
środa, 27 maja 2020, 15:27

Ogólnie rzecz biorąc,to na tym terenie idzie na całego gra o to,kto najwięcej zagarnie,będzie miał pod kontrolą.Nie,nie chodzi o ludzi,system,wszyscy mają to ogólnie w nosie.Gdy nie wiadomo o co chodzi chodzi w sumie o pieniądze,interesy.A tam są surowce naturalne,na których warto położyć rękę.I dość ważny stategicznie,handlowo szlak punkt na mapie gospodarczej świata.No,to akurat od wieków tak było.Jak na razie rosjanie w Syrii całkiem dobry przyczółek sobie wywalczyli,i spokojnie,na zimno testują ,gdzie się dalej można łokciami porozpychać.Za darmo nic nie robią.Gra tam idzie przy udziale wielu graczy.I tych co mają kasę-Arabia Saudyjska.I tych co mają inne interesy-Turcja,bo to blisko nich,i też chcą do maksimum wykorzystać zamieszanie.I USA,bo jak pachnie ropą,to od razu się zlatują,jak muchy do g....I FR,bo to w sam raz dla nich sposób i na użycie armii,i na użytek wewnętrzny,dla swoich obywateli,że się liczą na świecie.A tubylcy?Jakkolowiek by nie patrzeć,czasy minione zaczynają się im jawić jako czasy pokoju,spokoju,rozwoju.Kiedyś wiedzieli na czym stoją,były dwa w sumie bloki polityczne,społeczne.Mieli pewne granice,w miarę of course,jakąś tam przyszłość,możliwość rozwoju,pracy.Bomby na łeb nie leciały.W każdym kraiku rządził lokalny kacyk,ale swój kacyk,czy to w Iraku,czy Syrii,czy innej Libii.I trzymał to w miarę w kupie,no i swój stołek,też dziarsko trzymał.Na chwilę obecną wszystkie te kraje,już mają,lub czekają aż im Gauleiterów zwycięzca zainstaluje.Do nastania tego "szczęśliwego" dnia,chowają zabitych,leczą rannych,patrzą jak dorobek ich życia wali się w gruzy.

Swoj
piątek, 29 maja 2020, 03:35

Madrze napisane

Gulden
piątek, 29 maja 2020, 12:53

-swoj-Najbardziej zabawne jest to,że jak sobie za bardzo na odcisk depcą USA i FR,to sprawę załatwia jeden telefon na linii Waszyngton-Moskwa,i przy kawce dogadują się,jak rozwiązać problem,lub jak wspólnie zatrzymać turków choćby,jak sobie za dobrze poczynają.Reszta to kit dla naiwniaków.

Gulden
środa, 27 maja 2020, 15:11

Hmm,ciekawe w jaki sposób,poszczególne kraje kontrolują te prywatne armie,zaopatrują w broń,mówią do kogo strzelać,do kogo nie.USA podnajmuje Blackwater,Academici,prawda?FR posługuje się grupą Wagnera,czy jak to tam zwać.Jak robią,że ich słuchają,robią to co od nich wymagane.Wiadomo,mają za to wynagrodzenie,z drugiej strony ,weż upilnuj dobrze uzbrojoną grupę kolesi...

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:42

Gulden znowu kłameisz. USA uzywało Blackwater jako ochroniarzy a nie najemników.

Gulden
wtorek, 2 czerwca 2020, 09:23

Taak,pewnie.A obóz w Guantanamo to uzdrowisko,do którego ludzie się pchają drzwiami i oknami,a nie obóz koncentracyjny.Tak samo jak ich toczka w toczkę ich odpowiedniki zwane obozami filtracyjnymi w FR.

niedziela, 31 maja 2020, 16:17

Nazywaj ich sobie jak chcesz nawet siostrami miłosierdzia, wszyscy i tak wiedzą kto to był,jest i co robią.

Jan
środa, 27 maja 2020, 13:32

Podobno na Kremlu konsternacja, bo ich najlepsze samoloty były obserwowane i obfotografowane przez Amerykanów, a rosyjscy piloci nie mieli pojęcia, że są na "celowniku". Upublicznienie zdjęć, to jasny przekaz dla Rosjan co się stanie z ich samolotami w razie konfliktu.

środa, 27 maja 2020, 23:12

Dobrze żyć bajkami wprost z hameryki. A jak już zobaczysz ruskie gwiazdy na swoim podwórku to przyjaciół hamerykanów już dawno nie będzie.

czwartek, 28 maja 2020, 20:32

Nie bo pojada tłuc resztę tych gwiazd siedzacych na podwórku w charakterze jenców

qwert
środa, 27 maja 2020, 16:15

Jak podobno, to w porządku

antyDavien
środa, 27 maja 2020, 12:25

Rosjanie uniemożliwili amerykańskiemu samolotowi rozpoznawczemu śledzenie ich ruchu w okolicach Syrii Amerykański samolot rozpoznawczy Posejdon-8 który wystartował z Włoch zbliżył się nad Morzem Śródziemnym do wybrzeży Syrii na wysokości rosyjskiej bazy Hmejmim. Wystartowały stamtąd dwa myśliwce Su-35 i po przechwyceniu amerykańskiej maszyny , lecąc bardzo blisko (zdjęcia) z dwóch stron uniemożliwiały mu manewrowanie inne, niż te na które pozwalali Rosjanie. Niejako wzięli rosyjscy piloci intruza "pod pachy" i wyprowadzili na zewnątrz. To z bazy Hmejmim startują samoloty z ładunkami do Libii gdzie obserwujemy eskalację konfliktu.

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:35

Biorąc pod uwage ze P-8 leciał sobie stałym kursem to Rosjanie mogli pajacowac, jakby chciał zmienic kurs to albo by sie wyniesli albo podzielili los pewnego J-8. Ale jakoś do włóczącego sie stale w poblizu Hmiejmin RC-135 nawet nie startuja:))

Tani
czwartek, 28 maja 2020, 20:12

To jedno kolorowe zdjecie jest zrobione z Posejdona dot Su-35s

złośliwy
czwartek, 28 maja 2020, 07:01

Posejdon-8 to samolot zwiadu morskiego do wykrywania OP. Leciał nad wodami międzynarodowymi - to niby dokąd "wyprowadziły" go Su-35 i jakim manewrom niby zapobiegły?

x
czwartek, 28 maja 2020, 18:09

Posejdon to samolot zwiadu morskiego i elektronicznego doszkol się

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:44

Posejdon dzieciaku to morski samolot patrolowy wiec do szkoły marsz:)

zyg
środa, 27 maja 2020, 14:49

Całkiem możliwa historyjka, doświadczenie uczy że rosyjskie myśliwce najlepiej sprawdzają się w walkach z nieuzbrojonymi samolotami przeciwnika, najlepiej cywilnymi należącymi do państw neutralnych. Tą "dyscyplinę sportu" nie tylko że Rosjanie wynaleźli ale również dzierżą absolutny rekord świata z 7 samolotami pasażerskimi zestrzelonymi oraz ponad 1000 ofiar. Natomiast co do uzbrojonych przeciwników również rekord świata, ale w drugą stronę: co najmniej (wg oficjalnych źródeł rosyjskich) 110 tys samolotów utraconych przy stratach przeciwników mniej niż 11 tysięcy. Obydwie liczby to maszyny utracone podczas działań wojennych ze WSZYSTKICH POWODÓW, wyników walk powietrznych nigdy nie uda się ustalić, ale znanym faktem jest że na Ostfroncie rosyjskie samoloty używane były przez Luftwaffe jako latające cele w ramach zaawansowanego szkolenia pilotów myśliwskich - ostatnie 50 godzin szkolenia przed wysłaniem do obrony Reichu przed Aliantami (w tym Polakami).

Aro
piątek, 29 maja 2020, 01:46

Siedem? A skąd się ci 7 wzięło?

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:45

Pięc to zestrzelili w pełni swiadomie i z premedytacja wiedząc ze to cywilne samoloty pasazerskie a były tez inne wiec te 7 to moze byc mało.

kuku
wtorek, 2 czerwca 2020, 13:23

"3. Konwencja chicagowska wobec problemu. Na wstępie warto zaznaczyć, że wszystkie państwa, których omawiane wypadki dotyczyły, były sygnatariuszami Konwencji w chwili zaistnienia zdarzenia. A zatem zarówno LN 114, jak i KE 007 operowane maszynami zarejestrowanymi odpowiednio w Libii i Korei Południowej nie powinny były znaleźć się w przestrzeni powietrznej, państw, które nie zezwalały na przelot samolotom określonej rejestracji zgodnie z art. 3 Konwencji chicagowskiej. Warto zaznaczyć, że zakaz wypływający z tegoż przepisu ma charakter w zasadzie absolutny. Błąd w nawigacji czy widoczność uniemożliwiająca prawidłową ocenę pozycji samolotu nie stanowią zatem przesłanek do usprawiedliwienia przelotu przez przestrzeń powietrzną objętą zakazem i taki przelot traktowany jest jako naruszenie prawa międzynarodowego." "Warto także wspomnieć, że w czasie, gdy doszło do wypadków KE 007 i LN 114, nie obowiązywał przepis art. 3 bis Konwencji zakazujący używania broni przeciwko cywilnym statkom powietrznym. Zgromadzenie Organizacji Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego (ICAO) dopiero w 1984 r. przyjęło uchwałę o uzupełnieniu Konwencji tymże przepisem." Jak widac panie Davien zestrzelenie przez ZSRR samolotu koreańskiego było w pełni zgodne z prawem międzynarodowym. Także Izrael zestrzelił Libijski samolot zgodnie zprawem. Wcześniejsze zestrzelenie przez ZSRR innej koreańskiej maszyny było zgodne z prawe międzynarodowym tak jak i Tureckiej transportowej maszyny. W przeciwieństwie do bandyckiego zetrzelenia przez piratów spod gwiaździstej banderu Irańskiej maszyny lecacej cywilnym korytarzem powietrznym.

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:36

Prawdziwa. Do lecacego stałym kursem przykleiły sie dwa Su-35 udając bohaterów i narazajac i siebie i Posejdona

Tani
czwartek, 28 maja 2020, 15:03

Nie dlatego bo rosjanom nie zalezalo na wymiataniu. Pierwszy raz ruscy zaszaleli w lutym 1945 r. Dwa pulki na La 7 dostaly zgode na przekroczenie linii frontu i wolne polowanie nad Wegrami. Przedtem mieli tylko lotnictwo frontowe, eskorta i obrona wojsk ladowych. Co kraj to obyczaj. Dotego zabiegi sowietskich samolotow nie byly duze

czytelnik D24
środa, 27 maja 2020, 14:47

Co to ma wspólnego z tematem rosyjskich samolotów wojskowych w Libii?

R
środa, 27 maja 2020, 11:41

Czyli tak naprawde, jedyne co wiadomo, ze do Libii przerzucono samoloty produkcji radzieckiej i tyle, amerykanow poraz kolejny zal sciska.

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:23

Jedyne co wiadomo to że Rosja kolejny raz łamie prawo międzynarodowe i embargo na broń do Libii. A USA w Libii nie działają

qwert
środa, 27 maja 2020, 16:16

A kto nałożył to embargo?

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:46

Onz panei qwert. Masz coś jeszcze do dodania?

Kosmo
środa, 27 maja 2020, 15:59

Ty tak poważnie czy jajka sobie robisz?. USA mówimy o kraju który kilka lat temu jak zwykle bezprawnie najechał Libie rozwalił cały kraj doprowadzając do powstania 480 grup partyzanckich setek tysięcy ofiar i totalnej rozwałki kraju Dzisiaj niby są dwie armię nikt nie wie kto tam rządzi raz ten raz tamten a jak zwykle chodzi o złoża ropy

Th
czwartek, 28 maja 2020, 09:28

Jakieś trzy miesiące temu na defence24.pl był artykuł o zaproszeniu przez GNA Amerykanów do założenia amerykańskiej bazy wojskowej w Libii. Miałaby ona powstać na terenach pozostających pod kontrolą libijskiego rządu.

złośliwy
czwartek, 28 maja 2020, 07:04

Opowiedz nam proszę o tym najeździe USA na Libię, bo to może być ciekawe...

wert
środa, 27 maja 2020, 22:13

USA akurat nie "zrobiły" Libii. Libię najechali Francuzi z Włochami a że im po 3 dniach bombardowania brakło wszystkiego MUSIELI się włączyć amerykanie. Libia to była wojna w rodzinie ojropiejskiej która nie mogła się dogadać co do ropy. Konflikt o Libię trwa zresztą do dziś: Francja popiera LNA włosi popierają GNA

Palmel
środa, 27 maja 2020, 15:53

i co z tego dla Polski nic z tego nie wynika

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:38

Alez wynika, pokazuje ze Rosja ma za nic prawo międzynarodowe i łamei je na okragło.

Aro
piątek, 29 maja 2020, 01:48

A kto je przestrzega?

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:46

Jak widac Rosja nie:)

AXE
środa, 27 maja 2020, 13:12

Nie tylko produkcji, również przynależności do sił powietrznych federacji rosyjskiej z numerami bocznymi włącznie.

R
środa, 27 maja 2020, 14:51

I tu sie mylisz kolego.

yaro
środa, 27 maja 2020, 11:37

Libijska Armia Narodowa (LNA) uważa, że ​​oświadczenia amerykańskich wojskowych o tym, że do ​​Libii rzekomo przybyły rosyjskie samoloty wojskowe, są dziwne, powiedział we wtorek wieczorem na antenie stacji telewizyjnej Al-Arabia rzecznik LNA Ahmad al-Mismari.

ale yaro
środa, 27 maja 2020, 12:53

czy oglądaliście już w pracy wywiad Władimira Sepulsnikowa ( na Russia Today TV znany jako "Bill Steels") z dowódcą sił powietrznych Libijskiej Armii Narodowej gen płk Abdoul bin Phakme Apdeas który godzinę temu pokazała zarówno RT i Zwjezda TV ?

yaro
czwartek, 28 maja 2020, 07:39

ja tego nie komentuję, zamieszczam jako ciekawostkę ,,,

Adam
środa, 27 maja 2020, 11:19

Prawda jest taka że Stany Zjednoczone i Rosja nie angażują się bezinteresownie w żadną wojnę .Zazwyczaj chodzi o surowce naturalne i pieniądze a ludzie nie winni jak umierali tak umierać będą i to jest tragicze i smutne.

Miodek
środa, 27 maja 2020, 13:18

niewinni

Kapustin
środa, 27 maja 2020, 10:46

Parę miesięcy temu Haftar był w Moskwie i powstal plan Libia GRU nie jest przecież zaskoczona

Fy
środa, 27 maja 2020, 10:38

Szkoda dyskusji, podstawowe pytanie dlaczego w Libi jest wojna, kto zamordował Kadafiego. Libia to druga Syria, kraje w których ludziom żyło się całkiem dobrze, i nagle sami mieszkańcy zmieniaja swoje kraje w ruinę?Te wojny wywołały USA, a teraz mają czelnosc krytykować Rosje

Kiks
środa, 27 maja 2020, 12:22

Kto wymierzył karę Kadafiemu? Lud.

wert
środa, 27 maja 2020, 14:37

Francja i włochy

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:39

Kadafi został zabity pzrez Libijczyków.

Aro
piątek, 29 maja 2020, 01:50

Ta libijczyków z importu.

wert
czwartek, 28 maja 2020, 23:46

kto pociągnął za spust jest mniej nieistotne od tego kto sprokurował ten cały bajzel

Auslander
środa, 27 maja 2020, 11:30

I masz racje kraje EU i stany podzieliły sie kasą kadafiego w wysokości 70 mld dolarów które były na kontach banku HYPo znajdującego się w Austrii a obecnie w likwidacji.

ubawiony
środa, 27 maja 2020, 11:19

Opowieści o wywoływaniu wojen domowych w krajach arabskich przez USA w ramach "islamskiej wiosny" są namiętnie powtarzane przez agentów i admiratorów Rosji, ale jakoś nikt nie przedstawił na to do dzisiaj żadnych dowodów. W Syrii to "nagle" to kolega miał na myśli drugie powstanie sunnickiej większości przeciwko dyktaturze alafickiej mniejszości Assadów i partii BAAS? Tak?

rafikzabki
środa, 27 maja 2020, 13:27

I ta większość poparła złego dyktatora Asada bo nie przegrał? Asad był i jest tam gwarantem swobod dla innowiercow chrześcijan szyitów i umiarkowanych sunnitów. Rządy demokratycznych sunnitow zaczynały się od wyzynania chrześcijan... Kadafiego żadna rewolucja nie pokonała tylko Francja jej interwencja i ostatecznie tomahowlki USA bo Sarkozy za słaby. Niestety Kadafi chciał złotego swojego pieniądza dla Afryki a to uderzało w interesy...

ubawiony
czwartek, 28 maja 2020, 07:10

A niby kiedy "większość" poparła Assada? Po wybuchu wojny domowej przy nim została głównie armia i administracja obsadzone alawitami i klientami partii BAAS. Gdyby nie armia a później interwencja USA w obronie Kurdów na wschodzie a na koniec wsparcie Rosji dawno zniknąłby z kart historii. Dla przypomnienia masakry ludności cywilnej pierwszego etapu wojny to głównie zasługa jego oddziałów - dopiero przybycie z Iraku Państwa Islamskiego przyniosło konkurencję w mordowaniu. Opowieści o tym jakoby plany walutowe Kadafiego i słabiutkiej Libii miały wstrząsnąć światową ekonomią to kolejna namiętnie powtarzana bzdura.

say69mat
środa, 27 maja 2020, 10:20

W ten oto prosty sposób - zdeterminowana utratą mocarstwowego prestiżu - Rosja zdobywa kolejną bazę operacyjną dla sił ekspedycyjnych. Realizując tym samym szczwany plan oskrzydlenia i rozbicia osłabionego pandemią NATO. Bazując na ewidentnym konflikcie interesu pomiędzy poszczególnymi członkami sojuszu zaangażowanymi w libijski konflikt.

wert
środa, 27 maja 2020, 12:49

Rosja nie wygra. Konflikt będzie trwał bo inaczej będzie jak w w Syrii. Asad poczuł się mocny i kombinuje jak ograniczyć wpływy sowietów

Kiks
środa, 27 maja 2020, 12:22

Na te ekspedycje trzeba mieć pieniądze ;)

Qwerty12@4
środa, 27 maja 2020, 10:16

Ruscy są na oficjalne zaproszenie władz Libi, a Amerykanie tam byli jako agresorzy. Ruscy są tam dla tego że walczą tam z Turkami którzy kradną libijska ropę.

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:25

Rosjanie sa najeżdżcami w Libii i walczą z władzami libijskimi wiec skoncz kłamac. USa nie ma w Libii w ogóle.

Bogdan
środa, 27 maja 2020, 11:28

Na kogo zaproszenie ??? Rząd libijski nie zaprosił ruskich ale bandyta Haftar (czyli ZEA & S. Arabia) tak, to chyba zaproszenie jak na Donbasie LNR & DNRa.

szary
środa, 27 maja 2020, 12:36

no tak, Haftar to bandyta (podobnie jak Asad) a jego przeciwnicy to anioły.....

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:41

istotnie Haftar to buntownik i watazka uniemozliwiający pokój w Libii i to juz od lat.

wert
środa, 27 maja 2020, 22:16

Tyle że ONZ uznał GNA. W świetle prawa międzynarodowego Haftar jest rebeliantem i agresorem

Aro
piątek, 29 maja 2020, 07:18

A co kogo ONZ interesuję? Jakoś USA ma gdzieś zdanie ONZ hociazby5 w kwestii blokady gospodarczej Kuby.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:49

Wow, to rozumiem ze niszczyciele i mysliwce USA zawracały albo niszczyły kazde dostawy na Kube??Trollu ty nawet nie wiesz co piszesz.

niedziela, 31 maja 2020, 22:40

To niby USA do dzisiaj nie blokuja Kuby?

Lord Godar
środa, 27 maja 2020, 10:02

Ciekawe , kiedy pierwszy z nich spadnie ?

olo
środa, 27 maja 2020, 07:31

To w Syrii potrafią przemalować samoloty? My z USA tą tajemną technologie pozyskiwaliśmy na raty.

środa, 27 maja 2020, 08:26

@olo Zamalowali znaki przynależności Państwowej czyli kilka metrów kwadratowych powierzchni..

środa, 27 maja 2020, 09:33

Ty jesteś poważny? Dla ciebie takie przemalowanie to tak samo jak zamalowanie plamy na płocie? Podziwiam wiedzę "fachowców" zabierających głos w komentarzach. Na czele z Davienem oczywiście dla którego o wejściu Polski do NATO decydowalismy w referendum, który uzbrajał niemieckie F-4 w AIM-120 w 1973 roku i twierdzi że zachodni konstruktorzy po opracowaniu współosiowego układu napędowego śmigłowca tak dla jaj nazwali go układem Kamowa, do tego chociaż Leonardo twierdzi że na jednym węźle M-346FA może przenosić po 1000Ib Davien uparcie twierdzi że nie może, taki to ekspert jak sporo innych.

czytelnik D24
środa, 27 maja 2020, 14:55

O co ci chodzi towarzyszu? Chciałeś coś udowodnić tym chaotycznym zlepkiem słów? My tu w Polsce mamy takie powiedzenie definiujące twoje zachowanie - tonący brzytwy się chwyta. Ale to pewnie dlatego chwytasz się brzytwy bo pod względem merytorycznym nie dorastasz Davienowi do pięt.

czwartek, 28 maja 2020, 18:49

To ze ktoś przeczytał i kolekcjonuje milion ulotek reklamowych nie czyni go ekspertem, tym bardziej że często mylą mu sie te reklamówki, daty i liczby.

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:27

A ten znowu ma halucynacje:)) Ale tak dla twojej wiedzy Kamow to 1947r, Breguet-Dorand to 1936r a Brantly B-1 to 1946r, masz coś jeszcze trollu do dodania?

czwartek, 28 maja 2020, 18:52

To że ktoś pierwszy rozpoczyna przygotowania do zawodów nie czyni go zwycięzcą. Tutaj wiadomo kto wygrał, dopracował projekt, usunoł wady i rozpoczoł produkcje seryjna.

czwartek, 28 maja 2020, 12:53

To która z tych konstrukcji weszła do produkcji?

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 01:57

A Ka-8 wszedł do produkcji?? Bo jak tak to moze przesuńmy granice czasową? Bo jak na razie to własnei na Zachodzie powstał układ coaxial rotors le wybrano tam bezpieczniejszy układ klasyczny.

niedziela, 31 maja 2020, 16:45

Klasyczny czyli jaki ? Sikorskiego? Piaseckiego? Czy Flettnera. Bo stosowali te ukłdy napędowe i cały czas usiłowali skonstruować dopracowany w końcu smigłowiec napędzany systemem wspólosiowym. Ciekwae dlaczego SB-1 ma własnie ten typ napędu. Owszem to maszyna skonstruwowana przez Kamowa była pierwszym smigłowcem z układem współosiowym jaka weszła pierwsza do seryjnej produkcji. Protoplastą tego układu był projekt Michajła łomonosowa zaprezentowany Rosyjskiej Akademii Nauk w lipcu 1754.

ubawiony
wtorek, 26 maja 2020, 23:52

podobno USA zamalowuje oznakowania na F-22 i przerzuca do Libii, pilotować mają kontraktorzy z Academi

Bene
wtorek, 26 maja 2020, 22:38

Libia Turecka tzn mniej gazu i ropy sprzeda Rosja. Nikogo nie obchodzą ludzie tam żyjący.

mobilnyPL
środa, 27 maja 2020, 07:45

A które z mocarstw toczących swoją politykę poprzez uprawianie swych wojenek dba o ludzi?

wert
środa, 27 maja 2020, 22:20

USA! Jak ma interes. Przykłady: Japonia Niemcy Korea Płd. Które z państw podbitych przez inne mocarstwo rozwinęło się tak jak te przykładowe?

Szach mat w jednym ruchu
wtorek, 26 maja 2020, 22:10

Pilotami są górnicy z Donbasu. A samoloty to w każdym sklepie na wschodzie!

Mat elementarny
środa, 27 maja 2020, 04:51

Pilotami są farmerzy z Ohio. A samoloty to w każdym sklepie na (Dzikim) Zachodzie! Zrozumiałeś? Pytanie retoryczne... ;-)

Szach mat w jednym ruchu
środa, 27 maja 2020, 09:35

Migi 29,Su-24? Chodź mam wątpliwości czy zrozumiałeś. Retorycznie?

y
środa, 27 maja 2020, 09:30

Przecież to Putin mówił o mundurach i broni którą na Krymie można kupić w każdym sklepie za rogiem (po to żeby nieoznakowanym wojskiem zająć część obcego terytorium). A w USA akurat jest demokracja i swoboda w dostępie do broni. I nikt nie kryje się za takimi głupimi wymówkami. Zrozumiałeś? Pytanie retoryczne... ;-)

inż.
środa, 27 maja 2020, 09:04

uzbrojeni farmerzy z USA to fundament demokracji

środa, 27 maja 2020, 09:36

Tak twierdzą rdzenni mieszkańcy północnej ameryki zapewne. Masz na myśli tych farmerów jacy mają farmy na ziemi ukradzionej tymśe rdzennym mieszkańcom tamtych ziem. Dodajmy po wczesniejszym wymordowaniu tychże rdzennych mieszkańców. Dodajmy ze nie działo sie to w czasach prehistorycznych a w czasach praktycznie nam współczesnych bo i w 20 wieku.

zirytowany
środa, 27 maja 2020, 10:38

W XXw. to czystki etniczne przeprowadzano w miłujących pokój Rosji i Chinach... Przypomnij nam może co się stało z Kozakami Krymskimi, Niemcami Nadwołżańskimi, opowiedz o Hołodomorze czy akcji polskiej NKWD...

środa, 27 maja 2020, 12:29

Czy cos to zmienia w fakcie przeprowadzonej planowo eksterminacji rdzennej ludności ameryki północnej i zagarnieciu ich ziem przez te fundamenty demokracji? Tak samo jak ludobójstow urządzone przez Belgów czy Niemców w Afryce czy daleko nie szukając eksterminacja Ormian przez Turków? Czy zmienia to coś w fakcie ludobójsta urządzonego przez miłujacych pokój i demokrację farmerów amerykańskich? Poirytuj sie czymś innym i nie próbuj wybielać jednych zbrodniami drugich. Zbrodnia to zbrodnia i fakt tego że ktos inny także popełnia zbrodnie nie usprawiedliwia zbrodniarza.

zirytowany
czwartek, 28 maja 2020, 07:20

A gdzie ty Tu widzisz wybielanie? Zresztą to Ty użyłeś argumentu "a w Ameryce biją murzynów (i Indian), więc daruj sobie. Tak zbrodnie pozostają zbrodniami, czy to dotyczy wymordowania plemion Indian w Ameryce przez Amerykanów czy ludobójstwa Czerkiesów przez Rosję. Tyle, że mówimy o rzeczywistości obecnej i wojnie w Libii, w którą są zaangażowane krwawe dyktatury XXIw. jak Rosja.

wert
środa, 27 maja 2020, 15:47

zwykłego czepialstwa nie zmienia! nie zmienia tego również mieszanie porządków prawnych i moralnych!!! Odnoszenie do dnia dzisiejszego to jak porównać Kodeks Hamurabiego do tego co było wcześniej. Intelektualnie NIE DO PRZYJĘCIA!

czwartek, 28 maja 2020, 15:52

KOlego co powiesz na dzisiejsze traktowanie indian i ich własności na przykładzie chocby budowy rurociagu przez ich ziemi i to ich swięte cmentarzysko?

najszybszy rosyjski zegarek
środa, 27 maja 2020, 14:59

Indianie amerykańscy dzisiaj należą do najbogatszych ludzi w USA czego nie można powiedzieć o podbitej ludności ugrofińskiej w Rosji, która albo dogorywa w biedzie albo gryzie ziemię.

Nowy fanklub Daviena
środa, 27 maja 2020, 21:16

Rdzenna ludność Syberii do dzisiaj opiekuje się stadami reniferów i żyje tak jak ich przodkowie, tyle że sanie ciągnione przez psy zamieniła na skutery śnieżne. Ilu Siuxów podąża za stadami bizonów?

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:44

A po co maja zyc jak ludy prymitywne skoro korzystają z dorobków cywilizacji:) Aha, Sioux to nazwa obrażliwa dla tych indian.

piątek, 29 maja 2020, 16:28

Bo tak chcą, bo taka maja tradycje i nie ptrzebuja do życia całego blichtru reszty świata. Aha do tego są teraz bogaci.

środa, 27 maja 2020, 20:08

Byłeś kiedyś w USA? W rezerwacie indiańskim? Nie kasynie? Bo ja tak. Wiesz chyba że wyjątek to potwierdza regułę a nie jest regułą. Polecam odwiedzić pare takich rezerwatów( to nie jest ogromny koszt wynająć samochów i pojeździć po mniej znanych miejscach noclegi nie sa drogie jak wiesz jak to ogarnąć). Jak myślisz czy mieszkaniec tych rezerwatów ot tak moze opuścic ten rezerwat i zamieszkać chocby w Waszyngtonie?

bender
czwartek, 28 maja 2020, 01:35

Ja byłem. Brak alko nieco wkurza, więc nie zalecam zbyt długich wycieczek. Ale gdy jest indiańskie święto, to można zaznać szczyptę oryginalnej kultury. Czy raczej jej dzisiejszej ewolucji. Tam gdzie byłem widziałem kilka oddziałów VFW, co świadczy o indiańskich weteranach z czasów najnowszych. Co do praw, za amerykańskim Biurem ds. Indian plemiona mają prawo do formowania własnych rządów, tworzenia i wymuszania własnych praw, podatków, przyznawania przynależności plemiennej i do banicji osób niepożądanych z terenów plemiennych. Obecnie w Waszyngtonie D.C. mieszka ponad 4160 Indian, a w całej Virginii oficjalnie rozpoznaje się 11 plemion.

x
czwartek, 28 maja 2020, 18:19

Indianie sporo mają praw ale tylko na terenie rezerwatu a rdzenna ludność Syberii może się poruszać nie skrępowana po całej Syberii i mają u siebie większe prawa w niektórych dziedzinach niż Rosjanie

czwartek, 28 maja 2020, 12:56

Odpowiedz na pytanie co musi zrobic indianin aby opuscic legalnie rezerwat i zmaieszkac w waszyngtonie na przykład. Co do praw indian to przypomne chocby ostanie wydarzeniua zwiazane z budową rurociagu przez ziemie indian. Ba, przez ich swiete cmentarzysko, jakie prawa mieli indianie? Mieli prawo popatrzec jak jest niszczone ich swiete miejsze, na ich ziemi w rezerwacie. Powiesz cos jeszcze? Odpowiedz na moje pytanie.

bender
piątek, 29 maja 2020, 02:22

Już się tak nie dołuj. Indianie mogą mieszkać gdzie chcą. Mam w rodzinie krew indiańską i to zdecydowanie nie jest efekt wycieczki do rezerwatu :-D USA to nie Sowiety, nie potrzebujesz paszportu, żeby wyjechać z wiochy. Potrzebujesz tylko samochodu i prawa jazdy. Co do rurociągu to władze federalne mają w swojej jurysdykcji kilka obszarów strategicznych dla gospodarki i obronności i z tego skorzystały. Te tereny pogrzebowe z afery, to coś jak Góry Stołowe, wielkie masywy skalne z rzeką przez którą puszczono rurociąg. To tysiące razy większy teren niż Wawel czy Powązki. Oczywiście żal mi czerwonoskórych braci, ale specjalna krzywda się tam nie wydarzyła, w każdym razie nic w stylu PRLowskich wysiedleń wioch w celu zbudowania zbiornika wodnego, w którym po pewnym czasie wypływały trumny. Obstrukcja to normalna indiańska taktyka, żeby wynegocjować dodatkową kasę. Nie są specjalnie bogaci, bo wybierają średniowieczny model gospodarki, więc każdy pieniądz się im przyda. Ale jeśli jesteś takim Navajo i zajmujesz się hodowlą mustangów, które i tak swobodnie biegają przez cały rok, to możesz w ramach pracy wybrać się na konną wycieczkę i przejechać teren łącznej wielkości województw małopolskiego, śląskiego, opolskiego, dolnośląskiego i lubuskiego wciąż będąc na swojej ziemi. Poza tym mają świetną publicity, stać ich na dobrych prawników, no i wyjątkowo piękne kobiety, które potrafią być również wyjątkowo wpływowe ;-)

piątek, 29 maja 2020, 23:39

Owszem indianie mogą mieszkaś gdzie chcą jak wcześniej oficjalnie zrzekną się swego dziedzictwa , czyli podpiszą dokument o zrzeczeniu sie roszczeń wynikających z podpisania z rządem USA poszczególnych traktatów, które nadal obowiazuja, inaczej jak opuszczą rezerwat są ścigani jak przestępcy i nie mają żadnych praw.

wert
środa, 27 maja 2020, 22:25

Grzechem pierworodnym USA był stosunek do tubylców i murzynów. Tylko co to zmienia dziś? Już rossvelt próbował odkupywać kolonializm Europą środkową

Riddler
wtorek, 26 maja 2020, 22:01

Takich zdjęć to amerykanie w archiwum mają na pęczki. Pytanie, czy rzeczywiście zrobione w drodze do Libii. Jedyna wskazówka, to dodatkowe zbiorniki paliwa w su34, więc załóżmy, że tym razem nie kłamią. Skoro migi miały taką obstawę, to znaczy, że ruskie chcieli, żeby ich wykryto i sfotografowano, pytanie po co?

Eter
środa, 27 maja 2020, 08:19

Świecąca jak choinka ruska technika wojskowa nie stanowi wyzwania obserwacyjnego. Obstawa wynika z obawy przed działaniami tureckimi.

Prorok
środa, 27 maja 2020, 00:57

Pokrętną masz logikę :)

Davien
środa, 27 maja 2020, 00:13

Riddler, juz może skończ te swoje insynuacje jak twoich mocodawców złapano na goracym uczynku:)

Zbig gniew
wtorek, 26 maja 2020, 21:43

Czy to prawda że gen Chalifa Haftar jest obywatelem USA? Wiadomo że mieszkał tam przez dłuższy czas. Jeśli tak , to tzw konflikt w Libii wygląda na zwykłą, banalną ustawkę rosyjsko amerykańską. Nie ma się więc czym podniecać. Obie strony wspólnie napisały ten scenariusz i teraz planowo go realizują.

Paragraph23
środa, 27 maja 2020, 08:31

@ Zbig gniew Tak, jest, a dodatkowo, jako Dysydent z czasów Kaddafiego znalazł azyl na terenie USA. Tam też obecnie przebywa jego cała rodzina, w przeszłości świadczył usługi dla CIA. Podobnie jest też z przeciwnikami Prezydenta Erdogana, kaznodzieja Gulem takze mieszka na terenie USA....

Davien
środa, 27 maja 2020, 09:07

Dysydent?? Haftar był generałem Kaddafiego a nei dysydentem i nie pracował dla CIA wiec daruj sobie zmyslanie.

Naczelny informator WP
środa, 27 maja 2020, 11:19

Ta, a w Langley to mieszkał zupełnie przypadkowo xdd

Aquirre
środa, 27 maja 2020, 14:33

....przechodził tam z tragarzami

środa, 27 maja 2020, 14:33

...przechodził tam z tragarzami

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:30

Tylko w twoich zwidach:)) Aha Langley to całkiem spore miasteczko:)

Naczelny informator WP
środa, 27 maja 2020, 16:48

Nie wątpię że spore, w końcu tam się znajduje główna siedziba CIA. Co do powiązań Haftara z wywiadem amerykańskim, to całkiem sporo jest na ten temat w prasie amerykańskiej (no chyba że nagle NYT zostało przejęte przez GRU, ale o tym jakoś nie słyszałem).

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:01

Pytałem o dowody a NYT jakos ich nie przedstawił.

Davien
środa, 27 maja 2020, 00:14

Nie , nei ejst obywatelem USA wiec prosze nei powtarzac rosyjskeij propagandy.

środa, 27 maja 2020, 08:29

Wyobraź sobie ze jest, a dodatkowo, jako Dysydent z czasów Kaddafiego znalazł azyl na terenie USA. Tam też przebywa jego cała rodzina, w pzreszłosci swiadczył usługi dla CIA

Davien
środa, 27 maja 2020, 09:03

A ty wyobraz sobie ze kłamstwa rosyjsiej propagandy jakie rozsiewasz to tylko kłamstwa.

Aquirre
środa, 27 maja 2020, 14:35

info o tym publikowano bodajże na defence24.pl.Czyż nie?

R
środa, 27 maja 2020, 11:42

A wyobraz sobie, ze poraz kolejny nie masz racji eksperciku od wszystkiego.

Naczelny informator WP
środa, 27 maja 2020, 11:25

To ciekawe, bo na angielskiej Wikipedii stoi jak wół że to obywatelstwo ma (i jest to poparte bibliografią). Ale jak się uważa że CIA wcale nie stało za Zatoką Świń, to ja już nic nie poradzę xd

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:31

Co do obywatelstwa to sie zgodze, tu sie pomyliłem, Natomiast udowodnij że twierdziłęm że Zatoka Świń to nei CIA albo milcz kłamco.

czwartek, 28 maja 2020, 13:02

Owszem twierdziłeś.

Grredo
wtorek, 26 maja 2020, 21:41

A Polska ma na sprzedaż s-22. Lepiej sprzedać niż płacić za złomowanie.

qwert
wtorek, 26 maja 2020, 20:30

Jest tu jakaś nieścisłość, skoro Amerykanie twierdzą że samoloty zostały przemalowane, aby ukryć udział Rosji,a na zdjęciu widać czerwone gwiazdy, tzn że przemalowano je lakierem bezbarwnym ?

Prawie
środa, 27 maja 2020, 07:57

Jeszcze nie doleciały do rosyjskiej bazy w Libii a były nad jej terytorioum, zacisnij pasek skoro masz nieścisłości

Karo
piątek, 29 maja 2020, 07:03

Tylko że miał zostać przemalowany w Syrii. Więc nie mogli mu zrobić tej fotki jak leciał do Libii.

Pogodny
środa, 27 maja 2020, 07:32

Ciekawe spostrzeżenie ha ha ha.

Danisz
środa, 27 maja 2020, 00:58

oprócz twojej niezwykle przenikliwej wersji jest jeszcze jedna możliwa: samolot widoczny na zdjęciu z gwiazdą i drugi bez gwiazdy, to ten sam samolot - przy czym jedno zdjęcie zrobiono przed lądowaniem w Syrii, a drugie już w drodze z Syrii do Libii.

środa, 27 maja 2020, 00:31

To jest z kamery podczerwonej. Zamalowano jakimś cienkim lakierem (na kolorowej fotografii nie widać gwiazdy).

Davien
środa, 27 maja 2020, 00:15

Qwert, złapano je podczas przelotu zanim zostały przemalowane wiec bez manipulacji.

qwert
środa, 27 maja 2020, 11:30

Malowali w locie? Mistrzostwo świata!

Danisz
środa, 27 maja 2020, 14:46

Powiedz mi czego nie rozumiesz w zdaniu z powyższego artykułu: "najpierw wylądowały w rosyjskiej bazie w Syrii, gdzie przemalowano je"?

qwert
środa, 27 maja 2020, 16:24

Skąd wiadomo że zostały przemalowane? Ruscy podesłali Jankesom wzory malowania?

Danisz
środa, 27 maja 2020, 20:48

najpierw piszesz głupoty o malowaniu bezbarwnych gwiazd, później brednie o malowaniu w locie, a teraz sugerujesz, ze portal na którym się wypowiadasz podaje nieprawdziwe informacje - jeśli masz jakieś dowody na to, że podana tu wersja wydarzeń poparta licznymi zdjęciami jest nieprawdziwa to je przedstaw, bo póki co tylko się ośmieszasz

qwert
czwartek, 28 maja 2020, 16:21

Podaj dowód że jest prawdziwa

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:02

To ty kwestionujesz fakty więc udowodnij swoje zdanie.

niedziela, 31 maja 2020, 20:49

Ten ma przedstawić dowód kto wysuwa tezę. Kwestionowanie jast sprawą naturalną. Udowodnienie obowiazkiem.

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:32

Po wyladowaniu, wiesz chyba co to jest??

wtorek, 26 maja 2020, 23:21

Patrz ostatnie zdjęcie.

qwert
środa, 27 maja 2020, 16:25

No, patrzę i właściwie nic nie widać

Mickey93
wtorek, 26 maja 2020, 20:16

Ciekawe kiedy spadnie poprzez zestrzelenie pierwsza machina latająca, bo to że spadnie to jest pewne, pytanie kto straci jako pierwszy maszynę

Milutki
wtorek, 26 maja 2020, 18:42

Ciekawe jest jakiemu celowi strategicznemu te myśliwce służą i kto rzeczywiście będzie nimi zarządzał. Być może zostały one sprzedane ZEA i rosyjscy piloci będą tylko nimi kierowali, wtedy cel strategiczny to będzie walka do całkowitego zniszczenia Libii byle tylko Haftar wygrał. Jeżeli samolotami rzeczywiście zarządza Rosja to mogą one posłużyć do zatrzymania ofensywy GNA i rozpoczęcie farsy rozmów pokojowych. Wynikiem takiej farsy będzie podział Libii lub wyczekiwane Haftara, albo jego następcy wspieranego przez Rosję, na odpowiednią okoliczność kolejnego ataku na Trypolis .

January
wtorek, 26 maja 2020, 18:37

Takie samoloty ma Egipt, który także zaangażowany w konflikt.

Danisz
środa, 27 maja 2020, 00:59

zwłaszcza takie z widocznymi czerwonymi gwiazdami...

Davien
środa, 27 maja 2020, 00:15

Nie takie wersje i nie maja one rosyjskich znaków rozpoznawczych:)

Dawo
wtorek, 26 maja 2020, 18:29

Te zdjęcia są wykonane z odległości ponad 130 km przez zasobnik SNIPER-ER na F-16C. Szok.

wtorek, 26 maja 2020, 21:57

Zdradzę Panu tajemnicę. Satelity robią jeszcze dokładniejsze zdjęcia i to z 3x większej odległości.

środa, 27 maja 2020, 07:28

Samoloty są uchwycone z boku, satelita złapał by je z góry

1stCav
wtorek, 26 maja 2020, 21:57

A skąd wiesz że nie przez F-22 (których ruscy znów nie zauważyli ) np z 5 kilometrów?

Pozdrawiam
środa, 27 maja 2020, 15:17

Albo przez F-35 z 4 metrów...

mobilnyPL
środa, 27 maja 2020, 07:46

Jeden lata nad Kremlem a drugi nad Pekinem a nawet tam lądowały bo są niewidzialne

1stCav
środa, 27 maja 2020, 11:26

No to nadal zostaje grubo ponad 100 wolnych to jeden mógł cyknąć fotę prawda?;)

cynik
środa, 27 maja 2020, 10:08

Biorąc pod uwagę, że F-35 latał nad Teheranem osłanianym przez S-300 to ten żarcik Ci delikatnie mówiąc nie wyszedł...

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:49

Wiem ze latał nad irańskimi osrodkami nuklearnymi i Bandar Abbas, ale nad Teheranem nie słyszałem. Dzieki za info.

y
środa, 27 maja 2020, 09:34

Na Placu Czerwonym w Moskwie to już nawet niemiecka awionetka lądowała. I nie była wytworem najnowszej wojskowej technologii...

środa, 27 maja 2020, 00:34

Gdzieś czytałem i faktycznie to jest z zasobnika. A F22 I F35 nie bazują w African Command.

easyrider
wtorek, 26 maja 2020, 18:28

Rosja nie musi niczego ukrywać ani niczego potwierdzać. I tak grają jak chcą i mówią to co chcą. Zachód zamiast lamentować powinien zniszczyć cały ten złom. Technicznie byłoby to błahostką. Skoro nie należy do Rosji, to ewentualny rosyjski jazgot można by zlekceważyć. Tylko kto miałby zagrać ostro? Politycy z pokolenia od malowania kredkami na asfalcie?

fdkjfkdjgkdfjkgf
środa, 27 maja 2020, 09:24

A po co grać ostro, nikomu to nie jest potrzebne.

plusik
wtorek, 26 maja 2020, 21:55

Może i tak będzie a jak to rosyjskie maszyny pokażą swą wyższość? Będzie zonk. Czas pokaże co z tego wyniknie.

easyrider
środa, 27 maja 2020, 07:01

Do tej pory jakoś nie wykazały.

Davien
środa, 27 maja 2020, 00:17

Wow a niby jakim cudem bo na razie w starciach maszyn z Zachodu z rosyjskimi to spadały te ostatnie

7plmb
wtorek, 26 maja 2020, 23:58

Eeee..rosyjskie maszyny pokażą swą wyższosć..spokojnie nie pokażą-nie ma takiej możliwości.

wert
środa, 27 maja 2020, 14:41

Wyżej polecą, szybciej spadną. Będą lepsze

wtorek, 26 maja 2020, 23:37

A pokazały kiedykolwiek?

ptasiek
środa, 27 maja 2020, 08:37

Tak, np w wojnie koreańskiej.

Davien
środa, 27 maja 2020, 09:09

Doprawdy?? Spadające w ilosciach hurtowych MiG-i w starciach z Sabre-ami nic nie pokazały:)

ptasiek
środa, 27 maja 2020, 10:16

serio nie masz problemów z pisaniem ściem? Rozumiem że złocisz wpada , ale tak sam ze sobą nie masz niesmaku jak piszesz głupstwa? sejbery były odpowiedzią na 15stki które w tym czasie były najlepszymi myśliwcami świata

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:53

Ptasiek, Sabre i MiG-15 powstawały równolegle a w Korei spadło ponad 600 MiG-15 i 1884 Sabre'y. A najlepszymi myśliwcami w czasie jak trwała wojna w Korei( choc tam nie latały) to były MiG-19 i F-100 Super Sabre

piątek, 29 maja 2020, 20:12

F-100 to nie miał żadnych szans z Mig-17 o czym dobitnie świadczy ich kariera w Wietnamie gdzie te maszyny były łatwym łupem same nie zaliczyły żadnego zwycięstwa. Do tego Mig-19 to został oblatany w 1954 roku a wojna w korei zakończyła się w 1953.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:12

Żaden F-100 nigdy nie został zestzrelony w walce powietrznej w Wietnamie a same maja na koncie 3 MiG-17. Co nei ejst niczym dziwnym, bo MiG-i przegrywały nawet ze zwykłymi bombowcami jak np F-105 i to w pojedynkach na działka:) Mig 19 oblatano w 1952r, masz coś jeszcze do dodania?

poniedziałek, 1 czerwca 2020, 11:44

F-100 super maszyna. Podczas całej służby tylko w USAF uległo katastrofom 889 maszyn (50% stanu) zgineło w nich 324 pilotów. Podczas służby w Wietnamie stracono 243 maszyny z tego 198 strąconych. Same strącone maszyny to było 50% stanu jednostek. F-100 tak łatwo padały łupem OPL jak i migów że wycofano je do zadań stricte policyjnych. Latały niszczyć bezbronne wioski podejrzewane o sprzyjanie wietkongowi. F-100 był bezbronny wobec rakiet bowiem nie posiadał urzadzenia ostrzegającego o opromieniowaniu. Oblatany w maju 1953 do służby wszedł we wrześniu 1954. Piękny opis niby pierwszej walki i strącenia Miga przez F-100 znajdujący sie na angielskiej wiki polecam do przczytania każdemu. Według tego opisu 2 migi jakie zaatakowały zspól F-105 osłaniany przez F-100 zostały strącone jeden z działka drugi rakietą przez dzielnego pilota F-100 po czym te migi przebiły sie jednak przez osłone super sabrów i zaatakowały F-105 strącając co najmniej 1 maszyne. Bardzo logiczny i przekonujący opis zdarzenia. Miłego dnia .

niedziela, 31 maja 2020, 20:56

Co niby oblatano 1952 roku? Oj nie dali reklamówki i wytcznych a davienek nawet jakiejkolwiek wiki ze zrozumieniem nie potrafi przeczytać. "Na przełomie lat 1940/1950-tych radzieckie biura doświadczalno-konstrukcyjne przystąpiły do prac nad projektami naddźwiękowych samolotów bojowych, przystosowanych do operacji niszczenia celów naziemnych, jak również do przechwytywania i niszczenia samolotów przeciwnika zarówno w dzień, jak i w nocy oraz w trudnych warunkach atmosferycznych. Biuro konstrukcyjne Artioma L Mikojana i Michaiła J. Gurewicza opracowało wówczas kilka samolotów doświadczalnych: I-350 (M), I-360 (SM) oraz I-370 (I). Samolot I-350 napędzany silnikiem TR-3A został oblatany 16.05.1951 r. Następny I-360 (SM-2), z dwoma silnikami AM-5, wykonał pierwszy lot 27.05.1952 r. W 1953 r. zbudowano kolejny samolot I-370, napędzany silnikiem z dopalaczem WK-5F. Po zakończeniu programu prób i badań w locie wybrano samolot I-360 (SM-2) jako najbardziej odpowiadający wymaganiom stawianym przez lotnictwo wojskowe. Maszyna ta znacznie odbiegała koncepcją od rodziny Mikojan MiG-15 i Mikojan Mig-17. Masywny kadłub, skrzydła o dużym skosie i znacznej zbieżności, skośne usterzenie oraz dwa silniki umieszczone obok siebie w tyle kadłuba tworzyły nowoczesny samolot. Oryginalny równoległy układ dwóch silników w kadłubie był możliwy do zrealizowania dzięki małym gabarytom nowego silnika AM-5. Dzięki niskiej masie i dużemu ciągowi silniki te odznaczały się małym obciążeniem jednostkowym. Dla zwiększenia zasięgu zakładano możliwość lotu z jednym silnikiem wyłączonym. Po zakończeniu prób do produkcji seryjnej został wprowadzony model wzorcowy SM-9. Seryjny samolot otrzymał oznaczenie MiG-19 (w kodzie NATO "Farmer") i był napędzany dwoma silnikami AM-5F, a uzbrojenie składało się z 1 działka N-37D i 2 działek NR-23. Pierwszy MiG-19 został oblatany 5.11.1954 r., a większa partia seryjnych maszyn została skierowana do jednostek radzieckiego lotnictwa myśliwskiego pod koniec 1954 r."

bender
środa, 27 maja 2020, 15:03

Ciekawa jest historia powstania tego Miga-15. Płatowiec skonstruowali trzymani w Rosji naziści, a silnik kupiono od Brytyjczyków.

środa, 27 maja 2020, 09:44

To ile tych migów spadło a ile spadło smolotów USA i reszty ONZ? Ogranicz straty do odrzutowych maszyn aby szanse równe były(te kilkaset tłokowych to sobie darujemy). No podaj 1,2,3 start.

bender
środa, 27 maja 2020, 15:08

Cudownie, że zapytałeś. W Korei około 300 F-86 starło się z około 900 Migami. Stracono 78 Szabel strącając jakieś 792 Migi, co dało stosunek 10 zestrzeleń na jeden utracony samolot.

środa, 27 maja 2020, 20:20

W Korei użyto łącznie 655 maszyn typu Mig-15. Ani sztuki więcej. Więc te twe rwelacjie o 900 migach i 792 strąconych określają pozim twej wiedzy. Amerykanie potwiedzili 182 szabelki strącone przez rosjan oraz 4 przez chińczyków i korańczyków. Do tego podaja na okres trwania tego konfliktu 600 katastrof z udziałem tych maszyn, oczywiscie w innych rejonach. Ciekawym tematem sa procesy jakie wytaczały państwu rodziny pilotów jacy gineli wtych katastrofach, polecam o tym poczytać.

Davien
czwartek, 28 maja 2020, 20:56

jak chcesz: Zestrzelono ponad 600MiG-15 przy stracie 184 Sabre Rozbiło sie ok 66 Sabre-ów.

sobota, 30 maja 2020, 20:40

Zmieniasz te swe bajk za każdym razem jak ktoś ci udowodni że zwyczajnie coś zmysliłeś. Po prostu gościu wymyślasz te liczby sam. Nie masz nic na ich potwierdzenie, sami amerykanie przyznali sie do straty w walce 186 F-86, 184 F-86 to zestrzelili rosjanie przy stracie 135 wałasnych maszyn do tego zestrzelili parę setek innych maszyn amerykańskich i tzw. ONZ.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:15

Sam chciałes: Rosjanie stracili 335 MiG-15, Chiny 244, a KRLD min 100 przystratach 250 Sabre z czego straty bojowe to 184maszyny z czego jedynie 78 w walkach powietrznych. Masz cos jeszcze do dodania kłamco.

niedziela, 31 maja 2020, 21:19

Rosjanie stracili 135 samolotów stracając samych F-86 184.

bender
poniedziałek, 1 czerwca 2020, 00:06

Taaak, a świstak zawija w sreberka. 7:1 jest akceptowalne dla większości rosyjskich historyków.

poniedziałek, 1 czerwca 2020, 11:14

Których?

cynik
czwartek, 28 maja 2020, 07:30

Rodziny radzieckich pilotów MiG-ów, którzy nagle hurtowo zaczęli ginąć podczas "ćwiczeń" raczej nie miały szans na wytaczanie procesów władzom ZSRR. O tym w jaki sposób tych 66 "katastrof" z innych przyczyn u Ciebie zmieniło się w 600 nie chcę zgadywać.

czwartek, 28 maja 2020, 13:06

Rosyjskie straty sa dokładnie opisane, bez problemu znajdziesz w sieci. Kiedy z jakich przyczyn imie i nazwisko i stopien pilota oraz czy zginoł czy nie. Prosze sobie poczytać i nie bredzić. Znane sa dokładnie jakie jednostki tam były i wysokośc premi za uzyskane strącenie.

bender
czwartek, 28 maja 2020, 23:56

Taak, przez dziesięciolecia trzymali gębę na kłódkę, więc jak opublikowano fantazje pilotów łasych na nagrody i własne zaniżone straty, to już jest to świętym graalem? Hola, hola, to w USA strat nie można było ukryć. A w państwie Stalina ani jedno słowo nie było prawdą.

Aro
piątek, 29 maja 2020, 18:41

A widzisz jednak się USA udało. Ale dziś sami przyznają że utracone myśliwce w walce klasyfikowali jako utracone w wyniku wypadków.

bender
poniedziałek, 1 czerwca 2020, 00:02

A ilu sowieckich pilotów matki się nie mogą doliczyć dziś? Lanie, to lanie.

Aro
poniedziałek, 1 czerwca 2020, 19:23

W przeciwieństwie do USA Rosja odtajniła wszelkie akta z resztą spis poległych jak i opis okoliczność został sporządzony jeszcze w latach dziewięćdziesiątych. A lanie? O czym ty mówisz? Na podstawie tego co się udało wydębić od USA oszacowano stosunek strat 1.3:1 w przypadku starć z MiG-15 pilotownymi przez sowietów. I to jest lanie? Poczekajmy aż Amerykanie wszystko udostępnią to się pewnie okaże że za każdego strąconego MiG-15 spadały 2 amerykańskie myśliwce.

bender
czwartek, 28 maja 2020, 00:45

W szczytowych momentach wojny lotniczej w użyciu było ponad 900 Migów panie "Ani sztuki więcej". Przeciw nim walczyło maksymalnie 150 Szabel. Wysoką statystykę strąceń 10:1 uzyskały zaraz na początku zaangażowania, ale w szczycie zdarzały się dni, jak 30 czerwca 1952, gdy F-86 zestrzeliły łącznie 16 Migów. To były baty na gołą d. Moje dane to źródła amerykańskie. W Airforce Magazine cytują niestety już nieżyjącego historyka Williama T. Y’Blood, że po wojnie szacowano zwycięstwa 14:1, z czasem zweryfikowano do 10:1, a współcześnie pojawiły się opinie, że 7:1 jest właściwsze. Nadal to są baty.

Aro
piątek, 29 maja 2020, 06:50

Obecnie jest to 1,8:1 i to bez uwzględnienia innych myśliwców strzelonych przez Mig15. Ale twoje dane nie pasują do żadnej publikacji. Sam je wymyśliłaś, prawda? Proponuję zapoznać się z ostatnim raportem RAND na ten temat.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:17

1,81 do jednego dotyczy WYŁĄCZNIE pojedynków z Rosjanami, wiec znowu leżysz i kwiczysz.

bender
piątek, 29 maja 2020, 14:20

Napisałem skąd dane. Wystarczą dwa kliki, żebyś sam się mógł z nimi zapoznać. Porównywałem Sabry do Mig-15, żeby pokazać bezimiennemu jakie baty dostawały Migi. Inne samoloty, strącenia przez OPL, wypadki etc. nie były brane pod uwagę. Szacunek zwycięstw 7:1 jest najbardziej skromnym z jakim się spotkałem.

Aro
sobota, 30 maja 2020, 00:18

Mnie twoje nieaktualne źródła nie interesują. Dziś sami Amerykanie przyznają bardzo a to bardzo zaklamali ilość swoich strat i zwycięstw. Obecnie współczynnik zwycięstw określa się na 1.8:1. A to że masz problem z dotarciem do najnowszych powszechnie dostępnych publikacji na ten temat to już tylko i wyłącznie twój problem.

piątek, 29 maja 2020, 12:11

Ilość asów lotniczych wojny koreańskiej według źródeł amerykańskich( as to co najmniej 5 zestrzeleń) :Korea-2, Chiny-8, ZSRR-67, USA-41(wszyscy pilotowaliF-86) co do ostatniego na liście por Charlsa G. Clevelanda to nadal są kontrowersje do jego 5 zwycięstwa jednak ostatnia publikacjia z 2008 roku ostatecznie udokumentowała to zwycięstwo. Najskuteczniejszy amerykanin kpt. Joseph C. McConnell uzyskał 16 zwycięstw, najskuteczniejsi rosjanie Nikołaj V. Sutiagin-22, Jewgienij Piepielajew-22-21,5 w zależności od źródła.

czwartek, 28 maja 2020, 13:16

Kolego w Korei to latało z 10 tysiecy zachodnich maszyn nie tylko 150 szabel. Bo samych szabel to stracili 186. Latało w tej wojnie 655 migów ani sztuki więcej. Popisz bender jeszcze o 70% gotowosci nasztch F-16 taka jest twa wiarygodność.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:20

Czyli wg ciebie Amerykanei wybili MiG-15 do nogi bo spadło 659 MiG-15 i to wg danych samych Rosjan i Chińczyków:) Widac jak jestes dzieciaku wiarygodny:)) No zobaczymy co teraz wymyslisz:)

niedziela, 31 maja 2020, 17:53

Podaj jakiekolwiek źródło wiarygodne swych bajek. Fakty sa nieubłagane z 655 migów jakie latały w tym konflikcie spadło ich około 454. Nawet jakby wszyskie Migi spadły to i tak biorąc pod uwage straty jakie zadały lotnictwu ONZ to obraz walk dla zachodnich pilotów jest tragiczny. Trzeba brać pod uwagę że lotnicto ONZ posiadało przewagę rzędu 10:1. Amerykanie jako źródlo danych co do tego konfliktu maja zerowa wiarygodnoś po tym jak straty bojowe usilnie starali sie przedstawiać jako wypadki. To ze dzisiaj próbuja to naprawic nic nie zmienia. nikt poważny ich danych nie traktuje realnie.

bender
czwartek, 28 maja 2020, 23:58

Podczas wojny Amerykanie użyli mniej niż 2 tys samolotów przeciw 9 tys sowieckich, chińskich i koreańskich (ci ostatni używali z pewnym powodzeniem nawet kukuryźników). Oprócz nielicznych F-86 latały tam też P-51, B-29, F-80, F-84 czy Panthery marynarki. Pilotując F-86 swojego Miga zestrzelił również Franciszek Gabryszewski, szerzej znany jako Gabby Gabreski, który myśliwskiego rzemiosła uczył się od Polaków z 315 RAF. Co do liczb to podałem źródła. Każdy może sprawdzić, również Ty. Więc nie pisz już o 655 użytych Migach, gdyż jak mówiła ówczesna ulica: "Truman, Truman, spuść ta bania, bo to nie do wytrzymania".

Davien
środa, 27 maja 2020, 14:34

Sam chciałes: ponad 600 MiG-15 vs 184 Sabre-y , masz cos jeszcze do dodania?

Gnom
sobota, 30 maja 2020, 10:19

A to nad Koreą walczyły tylko F-86 - ciekawa koncepcja, możesz rozszerzyć?

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:21

Gnomku dyskusja była F-86 vs Mig-15 i liczyłem tylko to dla obu stron. Jakos wszystkich tych jaczków i Anów tez nei uwzględniałęm. Ale jak widac prawda boli pana panie Gnom:_)

Gnom
niedziela, 31 maja 2020, 22:28

Twoja prawda to jednak trzeci rodzaj prawdy. Podałeś dla 2 typów samolotów straty MiG-15 (praktycznie od początku konfliktu) i F-86 (w drugiej fazie konfliktu (jak F-80 i F-84 zebrały po dupie)

poniedziałek, 1 czerwca 2020, 20:17

Dodam do tego że zadaniem Migów nie była walka z mysliwcami wroga a raczej jej unikanie a atakowanie maszyn bombowych i wykonujacych zadania wspierania wojsk naziemnych. Tutaj migi zebrały żniwo bo maszyna atakowana przez miga miała zerowe szanse. Działko 37(jeden pocisk strącał bombowiec) robiło swoje a prędkość i zwrotność czyniła je praktycznie nieuchwytnymi dla innych maszyn niż F-86.

czwartek, 28 maja 2020, 18:58

Poproszę o źródlo tych rewelacji.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:23

Własne szacunki Rosjan i Chiczyków co do MiG-ów i szacunku USA co do strat Sabre-ów. To dane oficjalne ichtamnietku:)

Już czas
wtorek, 26 maja 2020, 21:28

Może nasz prezydent zagra va bank i wyśle wszystkie cztery sprawne F16 co by z dziesiątkowały rosyjską flotę.? A zapomniałem on teraz walczy z ostrym cieniem echch..

y
środa, 27 maja 2020, 09:36

Aż cztery? Skąd masz takie precyzyjne informacje? Bo ostatnio ruskie trolle pisały tylko o dwóch. I nie było ważne, że w samych Krzesinach latało dużo więcej...

fewrewterwt
środa, 27 maja 2020, 09:26

A po co my się tam mamy pchać? Tam już jest i tak tłok.

Eter
środa, 27 maja 2020, 09:23

Polskie F16 mogą zestrzelić dowolna ilośc rosyjskich maszyn. Ograniczeniem jest liczna przenoszonych rakiet.

wtorek, 26 maja 2020, 23:38

wystarczy na wasze wszystkie dwa.

Jabadabadu
wtorek, 26 maja 2020, 23:32

Niemożliwe, aż cztery sprawne? No, klękajcie narody. To ci dopiero potęga. Przydały by się jakieś łuki, strzały itp. O tak zaawansowanej technicznie broni jak średniowieczna kusza nie wspomnę. Może jest coś takiego w muzeum i - daj Boże - jest sprawne? To mogło by wzmocnić siłę naszych argumentów jakieś milion razy.

bender
środa, 27 maja 2020, 15:11

F-16 jest samolotem o najwyższym w PSP wskaźniku sprawności. Kilka late temu grubo ponad 70%, po nadejściu dobrej zmiany w okolicach 70%. Przeprowadź więc operację matematyczną i oblicz ile to jest 70% z 48.

niedziela, 31 maja 2020, 17:55

Co innego można było przeczytać w artykule na tym portalu.

Dark
wtorek, 26 maja 2020, 18:14

Sprzedajmy GNA kilka Piorunów ... obejrzymy jak ruscy się dymią w powietrzu ...

Derff
środa, 27 maja 2020, 07:53

Pioruny nie są na sprzedaż. gromy by wystarczyły, tylko jak to u Arabów jest problem z morale i jakością obsługi. Strach i dać do ręki broń, by zaraz nie została użyta na przedmieściach Paryża.

Davien
środa, 27 maja 2020, 09:11

Taak, jakby nie mieli własnych Strzał i Igieł i jakos nie latają z przedmieść Paryza w niebo.

halny
wtorek, 26 maja 2020, 17:58

"W wydanym wraz ze zdjęciami komunikacie dowódca US Africa Command generał Stephen Townsend, dowódca US Africa Command stwierdził, że po wykonaniu przerzutu samolotów czwartej generacji do Libii Rosja nie będzie mogła dłużej ukrywać skali swojego zaangażowania w konflikt libijski. " - vice versa bo Turcja już nie ukrywa swojego zaangażowania.

Davien
środa, 27 maja 2020, 00:18

Turcja panei halny od poczatku nei ukrywała że jest zaangazowana w Libii a Rosja wręcz przeciwnie, popełniajac przy tym tak szkolne błedy jak Wagnerowcy czy drony Orłan-10. Także te MiG-i to juz tylko ukoronowanie komedii pt: Rosja nie działa w Libii:)

fjdksfjklsdjlfkdskgk
środa, 27 maja 2020, 09:29

Rosja nie ukrywa zbytnio swojej obecności w Libii, robi jedynie minimum, żeby w razie czego móc zaprzeczyć.

Davien
niedziela, 31 maja 2020, 02:24

Ukrywała jak tylko mogła, to Turcy czy ZEA sie nei szczypia

Milutki
wtorek, 26 maja 2020, 21:50

Turcja nie ukrywa swojej obecności w Libii bo dla Turcji to jest powód do dumy, dla Rosji powód do wstydu

Tweets Defence24