W rozmowie z Defence24.pl wiceprezes Hyundai Rotem ws. projektów zbrojeniowych gen. Eui Seong-Lee mówi o transferze technologii czołgów K2 do Polski. Wskazuje, jakie wnioski dla zastosowania czołgów płyną z konfliktu na Ukrainie i przedstawia kierunki rozwoju pancernych technologii, jakie będą realizowane w Korei, także we współpracy Hyundai Rotem w ramach Hyundai Motor Group.
A ja napisze tak: ciesz się że mamy o czym podyskutować bo jeszcze rok temu mieliśmy na stanie tylko T72 lub "twarde". Wole dyskutować o sprzęcie który powstał latach 2000 niż w latach 60 ubiegłego wieku. Obojętnie co byśmy kupili to I tak jest skok technolodzy o 50 lat. Dlatego uważam że nie ma o czym gadać wszystko będzie lepsze iż nasze zmodernizowane "twarde" czy "leosie" z lat 80
KrzysiekS
No to Pan Damian R. teraz czeka na zaproszenie z General Dynamics Land Systems ;-). Ale tak na poważnie to wybór Koreański to chyba słuszna droga.
Chyżwar
Wygląda, że wojsko konsekwentnie realizuje dawniejszą koncepcję, Oni chcieli mieć Wilka i Geparda. Wychodzi, że dostali jedno i drugie. Tyle tylko, że "na sterydach".
Davien3
@Chyzwar nie dostali Geparda bo to miał być BWP z działem 105-120mm czyli WWO/WWB a i w programie Wilk wybrano nie spełniajacy zalożeń programu K2 bo Abrams nie jest Wilkiem co wyraźnie powiedzial nasz MON
Sum ergo cogito
Szanowny Panie Davien3. Skąd ma Pan informacje o niespełnieniu WTT przez czołg K2? Od wielu lat uczestniczyłem w poprawianiu/uściśleniu zapisów w 20-25 Wymaganiach Operacyjnych i w szeregu z nich były takie zapisy parametrów, że wszystkie naraz byłoby trudno osiągnąć (mało realne lub kosztowałoby to bardzo duuuuużo). Dlatego też były one cyzelowane tak, aby utrzymać prymat tych najważniejszych. W Wilku najbardziej zdziwiła mnie ... "ewolucja" kosztów jego pozyskania (i nie piszę o eksploatacji w całym cyklu życia), która w przeciągu "niewielu lat kilkukrotnie się zwielokrotniła". Ale przytaczany rzekomy brak spełnienia wymagań może wynikać z faktu, że są one niejawne (mało kto ma do nich dostęp, nawet w Milnet-Z). Poza tym podczas aktualizacji ich do "nowego szablonu wymagań" w lipcu 2019 roku (niektórzy wiedzą o co chodzi) przy okazji kilka rzeczy poprostowano - do której z tych wersji niejawnego dokumentu Pan się odnosi? Nie pytam w jakim zakresie, bo to nie na jawnym forum ...
WaldK
wszystko pieknie w slowach. polska jest w potrzebie, szybko kupuje bo nikt nie podejmowal wspolracy z korea i turcja co nan ten krtaj proponowal. kupimy mniej niz oferowali w czasie pokoju. politycy mina, odejda, utraca miejsce w parlamecie a narod na swoich barkach beda splacac dlugi. we wspolracy powinnismy raczek skupic na zdolnosciach rakietowych i kosmicznych korei niz na pancerzu.
RAF
WaldK@ Tak, tak juz to robimy, rozwijamy zdolnosci kosmiczne. W przyszlym roku otrzymamy eskadre miedzygwiezdnych wahadlowcow uderzeniowych. A tak na powaznie, tobie tez przeszkadzaja czolgi? Nie wyciagasz zadnych wnioskow z wojny na Ukrainie?
staryPolak
phe! ja juz zbieram puszki po konserwach ktore chcę przeznaczyć na budowę Gwiazdy Śmierci.
VIS
W przyszłym roku rusza budowa na orbicie pancernika kosmicznego ORP Radom.
Norman
Mam nadzieje że góra wierzy...boki kadłuba i wierza otrzyma polski ERA Pangolin...do tego zdalnie sterowany moduł uzbrojenia..kraty na kosz wierzy oraz silnik. System ochrony aktywnej jak pokazują walki powinien działać jak kopuła 180c na 360c także przeciwko dronom i atakowi z góry
RAF
Norman@ Nie wiem w co "góra wierzy", ale K2 ma otrzymac jako wzmocnienie, zarowno pancerz kompozytowy jak i reaktywny.
Davien3
@RAF K2 nic nie dostanie chyba ze w końcu za x lat zmodernizujemy te nasze K2 do K2PL który dostanie jedynie punktowe dopancerzeniem ERA i ASOP Aha jak wynika zwywiadu nie bedzie pelnej produkcji K2PL w Polsce bo Korea nam nie udostepni pełnego transferu technologii
Cyber Will
@WaldK Tak potrzebujemy OPL i pocisków sredniego i dalekiego zasięgu bo póki co jest tylko kilkadziesiąt sztuk JASSM-ER (925 km) i ALE Polska jest (z racji położenia) GŁÓWNĄ armią lądową NATO a terytorium nie da się kontrolować z powietrza. Inne państwa NAO mogą przysłać samoloty i okręty ale na lądzie musimy polegać na sobie.
Davien3
@Cyber will Polska nie jest głowna armia ladowa NATO bo jest nia USA ba przy tym co robi Błaszczak to nawet tych setek czołgów czy dział i wyrzutni rakietowych nie damy rady obronić przed atakiem z powietrza
tkin ważny
Cz - 2 jeżeli kupowanie z półki jest bez sensu dla sprzętu podstawowego, który możemy kupić wraz z pozyskaniem technologi to niech tu nie mącą prawdziwi Polacy. Jeżeli K-2 ma jakieś niedoskonałości to zawsze K-3 może być lepszy. Arabia Saudyjska może kupować sprzętu za miliardy ale potęgą nie będzie nigdy tak jak i Polska, której ktoś narzuca idiotyczne decyzje.
tkin ważny
Czołgi są potrzebne bo tylko wojska lądowe są zdolne do obrony terytorium wraz z piechotą jak i do zajęcia terytorium. Jak ktoś myśli inaczej to niech idzie do przedszkola. To że wygrają te wojska lądowe, które mają lepsze wsparcie wszystkiego co fruwa, to
coś zupełnie innego. Mamy jakąkolwiek ofertę na produkcję czołgów nie mamy, więc kupowanie czegokolwiek tylko odsuwa nas głównego celu zbierania potęgi wojskowej.
rwd
Na razie i tak wszystko zostanie wstrzymane do czasu aż wyjaśni się sytuacja polityczna. Nowy rząd zadecyduje czy będzie kontynuacja planu obecnego ministra czy pojawi się nowa koncepcja. Nie ma pewności czy Błaszczak zachowa swoje stanowisko nawet gdy obecna opcja wygra wybory, tak więc do końca roku żadne kluczowe decyzje nie zapadną również w sprawie K2PL.
hermanaryk
Właśnie dlatego zapadną - nie stać nas na stratę czasu.
ΚrzysiekS
Opowieści marketingowców to jedno a rzeczywistość to co innego. Prawda jest taka że w SZ RP K9 będą pełnić rolę, którą do tej pory spełniał T-72. To będzie lekko opancerzone wozidło z armatą 120mm i KBKSem Browninga 12,7mm do zwalczania lekko opancerzonych celów takich jak BWP-1, UAZów 469 czy różnych MRAPów na podwoziu Kamaza. Do ciężkiej roboty takiej jak walka z wrogimi T-90 albo odbijanie okupowanych miast będą służyć Abramsy.
Olo75
KBKSem powiadasz...
kskiba19
K2 jak już
Chyżwar
@kskiba19 Kolega się zakręcił z K9. Tak samo jak zakręcił się co nieco z opancerzeniem. Wszystko wskazuje bowiem, że K2PL dostanie dodatkowy pancerz + ERA, skutkiem czego masa własna tego czołgu będzie oscylowała w okolicy 60 ton. M1A2 SEPv3 waży niby tylko kilka ton więcej, ale dotyczy to "golasa". Można mu na przykład dołożyć Tank Urban Survival Kit i wówczas ten wóz będzie ważył o wiele więcej. MON od dawna wyrażał chęć posiadania dwóch czołgów. Jednym miał być ciężki Wilk, drugim natomiast liczniejszy od niego lekki Gepard. Tyle, że ten Gepard opierał się na założeniach... No cóż... Czołg budowany na bazie podwozia BWP w naszych warunkach jest że tak powiem zbyt dużym kompromisem. Minimum dla niego byłby japoński Typ 10, od którego nawet podstawowy K2 jest lepszy. M1A2 SEPv3 natomiast kupiliśmy w gołej wersji. Na razie...
Wuc Naczelny
Interesting choice of worlds. Sounds like sci-fi movie with Asians in space.
Był czas_3 dekady
Yes.
Grzyb
I have the exact same feeling. We are dealing with extraterrestrials
sponsorowane 
[email protected]
A ja napisze tak: ciesz się że mamy o czym podyskutować bo jeszcze rok temu mieliśmy na stanie tylko T72 lub "twarde". Wole dyskutować o sprzęcie który powstał latach 2000 niż w latach 60 ubiegłego wieku. Obojętnie co byśmy kupili to I tak jest skok technolodzy o 50 lat. Dlatego uważam że nie ma o czym gadać wszystko będzie lepsze iż nasze zmodernizowane "twarde" czy "leosie" z lat 80
KrzysiekS
No to Pan Damian R. teraz czeka na zaproszenie z General Dynamics Land Systems ;-). Ale tak na poważnie to wybór Koreański to chyba słuszna droga.
Chyżwar
Wygląda, że wojsko konsekwentnie realizuje dawniejszą koncepcję, Oni chcieli mieć Wilka i Geparda. Wychodzi, że dostali jedno i drugie. Tyle tylko, że "na sterydach".
Davien3
@Chyzwar nie dostali Geparda bo to miał być BWP z działem 105-120mm czyli WWO/WWB a i w programie Wilk wybrano nie spełniajacy zalożeń programu K2 bo Abrams nie jest Wilkiem co wyraźnie powiedzial nasz MON
Sum ergo cogito
Szanowny Panie Davien3. Skąd ma Pan informacje o niespełnieniu WTT przez czołg K2? Od wielu lat uczestniczyłem w poprawianiu/uściśleniu zapisów w 20-25 Wymaganiach Operacyjnych i w szeregu z nich były takie zapisy parametrów, że wszystkie naraz byłoby trudno osiągnąć (mało realne lub kosztowałoby to bardzo duuuuużo). Dlatego też były one cyzelowane tak, aby utrzymać prymat tych najważniejszych. W Wilku najbardziej zdziwiła mnie ... "ewolucja" kosztów jego pozyskania (i nie piszę o eksploatacji w całym cyklu życia), która w przeciągu "niewielu lat kilkukrotnie się zwielokrotniła". Ale przytaczany rzekomy brak spełnienia wymagań może wynikać z faktu, że są one niejawne (mało kto ma do nich dostęp, nawet w Milnet-Z). Poza tym podczas aktualizacji ich do "nowego szablonu wymagań" w lipcu 2019 roku (niektórzy wiedzą o co chodzi) przy okazji kilka rzeczy poprostowano - do której z tych wersji niejawnego dokumentu Pan się odnosi? Nie pytam w jakim zakresie, bo to nie na jawnym forum ...
WaldK
wszystko pieknie w slowach. polska jest w potrzebie, szybko kupuje bo nikt nie podejmowal wspolracy z korea i turcja co nan ten krtaj proponowal. kupimy mniej niz oferowali w czasie pokoju. politycy mina, odejda, utraca miejsce w parlamecie a narod na swoich barkach beda splacac dlugi. we wspolracy powinnismy raczek skupic na zdolnosciach rakietowych i kosmicznych korei niz na pancerzu.
RAF
WaldK@ Tak, tak juz to robimy, rozwijamy zdolnosci kosmiczne. W przyszlym roku otrzymamy eskadre miedzygwiezdnych wahadlowcow uderzeniowych. A tak na powaznie, tobie tez przeszkadzaja czolgi? Nie wyciagasz zadnych wnioskow z wojny na Ukrainie?
staryPolak
phe! ja juz zbieram puszki po konserwach ktore chcę przeznaczyć na budowę Gwiazdy Śmierci.
VIS
W przyszłym roku rusza budowa na orbicie pancernika kosmicznego ORP Radom.
Norman
Mam nadzieje że góra wierzy...boki kadłuba i wierza otrzyma polski ERA Pangolin...do tego zdalnie sterowany moduł uzbrojenia..kraty na kosz wierzy oraz silnik. System ochrony aktywnej jak pokazują walki powinien działać jak kopuła 180c na 360c także przeciwko dronom i atakowi z góry
RAF
Norman@ Nie wiem w co "góra wierzy", ale K2 ma otrzymac jako wzmocnienie, zarowno pancerz kompozytowy jak i reaktywny.
Davien3
@RAF K2 nic nie dostanie chyba ze w końcu za x lat zmodernizujemy te nasze K2 do K2PL który dostanie jedynie punktowe dopancerzeniem ERA i ASOP Aha jak wynika zwywiadu nie bedzie pelnej produkcji K2PL w Polsce bo Korea nam nie udostepni pełnego transferu technologii
Cyber Will
@WaldK Tak potrzebujemy OPL i pocisków sredniego i dalekiego zasięgu bo póki co jest tylko kilkadziesiąt sztuk JASSM-ER (925 km) i ALE Polska jest (z racji położenia) GŁÓWNĄ armią lądową NATO a terytorium nie da się kontrolować z powietrza. Inne państwa NAO mogą przysłać samoloty i okręty ale na lądzie musimy polegać na sobie.
Davien3
@Cyber will Polska nie jest głowna armia ladowa NATO bo jest nia USA ba przy tym co robi Błaszczak to nawet tych setek czołgów czy dział i wyrzutni rakietowych nie damy rady obronić przed atakiem z powietrza
tkin ważny
Cz - 2 jeżeli kupowanie z półki jest bez sensu dla sprzętu podstawowego, który możemy kupić wraz z pozyskaniem technologi to niech tu nie mącą prawdziwi Polacy. Jeżeli K-2 ma jakieś niedoskonałości to zawsze K-3 może być lepszy. Arabia Saudyjska może kupować sprzętu za miliardy ale potęgą nie będzie nigdy tak jak i Polska, której ktoś narzuca idiotyczne decyzje.
tkin ważny
Czołgi są potrzebne bo tylko wojska lądowe są zdolne do obrony terytorium wraz z piechotą jak i do zajęcia terytorium. Jak ktoś myśli inaczej to niech idzie do przedszkola. To że wygrają te wojska lądowe, które mają lepsze wsparcie wszystkiego co fruwa, to coś zupełnie innego. Mamy jakąkolwiek ofertę na produkcję czołgów nie mamy, więc kupowanie czegokolwiek tylko odsuwa nas głównego celu zbierania potęgi wojskowej.
rwd
Na razie i tak wszystko zostanie wstrzymane do czasu aż wyjaśni się sytuacja polityczna. Nowy rząd zadecyduje czy będzie kontynuacja planu obecnego ministra czy pojawi się nowa koncepcja. Nie ma pewności czy Błaszczak zachowa swoje stanowisko nawet gdy obecna opcja wygra wybory, tak więc do końca roku żadne kluczowe decyzje nie zapadną również w sprawie K2PL.
hermanaryk
Właśnie dlatego zapadną - nie stać nas na stratę czasu.
ΚrzysiekS
Opowieści marketingowców to jedno a rzeczywistość to co innego. Prawda jest taka że w SZ RP K9 będą pełnić rolę, którą do tej pory spełniał T-72. To będzie lekko opancerzone wozidło z armatą 120mm i KBKSem Browninga 12,7mm do zwalczania lekko opancerzonych celów takich jak BWP-1, UAZów 469 czy różnych MRAPów na podwoziu Kamaza. Do ciężkiej roboty takiej jak walka z wrogimi T-90 albo odbijanie okupowanych miast będą służyć Abramsy.
Olo75
KBKSem powiadasz...
kskiba19
K2 jak już
Chyżwar
@kskiba19 Kolega się zakręcił z K9. Tak samo jak zakręcił się co nieco z opancerzeniem. Wszystko wskazuje bowiem, że K2PL dostanie dodatkowy pancerz + ERA, skutkiem czego masa własna tego czołgu będzie oscylowała w okolicy 60 ton. M1A2 SEPv3 waży niby tylko kilka ton więcej, ale dotyczy to "golasa". Można mu na przykład dołożyć Tank Urban Survival Kit i wówczas ten wóz będzie ważył o wiele więcej. MON od dawna wyrażał chęć posiadania dwóch czołgów. Jednym miał być ciężki Wilk, drugim natomiast liczniejszy od niego lekki Gepard. Tyle, że ten Gepard opierał się na założeniach... No cóż... Czołg budowany na bazie podwozia BWP w naszych warunkach jest że tak powiem zbyt dużym kompromisem. Minimum dla niego byłby japoński Typ 10, od którego nawet podstawowy K2 jest lepszy. M1A2 SEPv3 natomiast kupiliśmy w gołej wersji. Na razie...
Wuc Naczelny
Interesting choice of worlds. Sounds like sci-fi movie with Asians in space.
Był czas_3 dekady
Yes.
Grzyb
I have the exact same feeling. We are dealing with extraterrestrials