Astronomiczna cena Leoparda
Autor. J. Graf/Defence24.pl
Austria planuje sformowanie kolejnego batalionu czołgów, to wymaga jednak również zakupu nowych maszyn.
Obecnie wojska lądowe Austrii, dysponują pojedynczym batalionem czołgów, Panzerbatallion 14. Na uzbrojeniu batalionu znajduje się 58 czołgów Leopard 2A4, które zostały zmodernizowane tylko w ograniczonym zakresie związanym z elektroniką oraz napędami wieży.
Austriackie partie polityczne, FPÖ i ÖVP miały uzgodnić zakup czołgów Leopard 2A8 w liczbie 58 wozów, z których sformowano by kolejny batalion czołgów. Szacuje się, że zakup batalionu miałby kosztować 1,7 mld euro (w przeliczeniu: 7,1 mld złotych lub 1,78 mld dolarów).
Autor. KMW
Koszt jednostkowy czołgu Leopard 2A8 natomiast szacowany jest na 29 mln EUR, czyli 121 mln PLN lub 30,3 mln USD. Ta bardzo wysoka cena jest nie tylko dla odbiorców eksportowych, albowiem jak pisał magazyn Europäische Sicherheit & Technik w roku 2023, również Bundeswehra płaciła tyle za jednego Leoparda 2A8.
Często podnoszonym argumentem za tak wysoką ceną jest fakt, że Leopard 2A8 ma być zintegrowany z aktywnym systemem obrony Trophy. Jednak fakty są takie, że Trophy nie jest tak drogim systemem.
Autor. Damian Ratka/Defence24
U.S Army zakupiła systemy Trophy HV dla czołgów Abrams M1A2SEPv2 i M1A2SEPv3 za kwotę 193 mln USD, czyli w uproszczonych obliczeniach daje to cenę jednostkową na poziomie około 482,5 tys USD.
Także bez systemu Trophy Leopard 2A8 byłby niewiele tańszy i kosztowałby obecnie około 28 mln EUR za egzemplarz. Oczywiście cena jednostkowa sprzętu będzie również zależała od zamówionej liczby egzemplarzy, ale w Europie poszczególni klienci zamawiają po batalionie czołgów.
Autor. Jędrzej Graf/Defence24.pl
Dla porównania Polska zamawiając 250 nowych czołgów M1A2SEPv3, 26 wozów zabezpieczenia technicznego M88A2 i 17 mostów szturmowych M1110 wraz z pakietem szkoleniowym, logistycznym, amunicją i częściami zamiennymi, zapłaciła 4,75 mld USD (18,8 mld PLN).
Autor. General Dynamics Land Systems/U.S. Army
Warto podkreślić, że mowa tutaj o zakupie 293 pojazdów wraz z całym pakietem. Upraszczając obliczenia tylko do samych pojazdów, cena jednostkowa za wóz wynosiłaby około 16,2 mln USD (około 64,2 mln PLN). Natomiast autor pragnie zaznaczyć, że jest to uproszczone obliczenie, a biorąc pod uwagę bogaty pakiet, może być ona jeszcze niższa.
Za 180 nowych czołgów K2 Polska zapłaciła 3,37 mld USD (13,3 mld PLN), a więc w ramach uproszczonych obliczeń cena jednostkowa za czołg to 18,7 mln USD (około 74,1 mln PLN).
Autor. 16 Dywizja Zmechanizowana / X
Jeżeli przyjąć, że Polska kupiłaby 250 czołgów Leopard 2A8, każdy kosztujący około 29 mln EUR/30,3 mln USD, to w takiej cenie za same tylko gołe czołgi musielibyśmy zapłacić 7,25 mld EUR/7,5 mld USD! Oczywiście przy takiej liczbie zamówionych wozów plus pakiet szkoleniowy i logistyczny cena byłaby niższa, ale czy konkurencyjna na tle innych konstrukcji?
Problemem jest także tempo produkcji i dostaw czołgów Leopard 2A8, gdzie batalion czołgów czyli między około 44 a 58 maszyn, dostarczany jest w okresie około 6-8 lat. Tymczasem dla porównania Polska kupując 546 nowych czołgów, czyli 9 batalionów plus zapas wozów do szkolenia i rezerwy, otrzyma wszystkie wozy w okresie 4 lat.
Autor. Jędrzej Graf/Defence24.pl
Polska pozyskała szybko duże ilości nowoczesnych czołgów M1 Abrams, K2 Black Panther. Kierunek ten należy utrzymać poprzez zakup kolejnych wozów, nie tylko w celu przezbrojenia kolejnych batalionów, ale również budowy rezerwy, za pomocą której można by dokonać rozwinięcia mobilizacyjnego oraz uzupełniać ewentualne straty.
Fakty są następujące, Europa znacząco zredukowała swój potencjał przemysłowy oraz rezerwy sprzętu wojskowego. Europa w wielu domenach nie inwestuje w swoją obronność, zamiast tego podejmowane są działania pozoracyjne w formie kupowania niewielkich ilości, bardzo drogiego sprzętu, po czym można powiedzieć że wydaje się więcej PKB na obronność, po czym można spocząć na laurach.
user_1050711
Skala chciwości niemieckiego producenta jest aż trudna do pojęcia, wymyka się mojej logice. Oto gdy tylko zapotrzebowanie na czołgi zaczęło rosnąć, Wiem, ze greccy podwykonawcy proponowali, że uruchomią szybko drugą i kolejne linie produkcyjne - wszak większa część produkcji korpusów, pancerzy, część gąsienic itd odbywała się w Grecji. Ale Niemcy nie byli zainteresowani - aż tyle pieniędzy "odstępować" Grekom. Jednak sami okazuje się, że też nie są w stanie - za drogo, zbyt wolno. To i owo wskazuje na niemieckie oczekiwanie na linie produkcyjne podwykonawców w Turcji, jako najtańsze. Uprzednio wyposażenie zakładów sprzedawano nawet z Niemiec, do Turcji. Teraz opóźnia się demontaż/montaż ponowny. A czas płynie. I póki co jest i baaardzo mało i baaardzo drogo. Jednak udaje im się utrzymywać niemal monopol w Europie. I nawet gdy wojskowi wskazywali w Norwegii raczej za K-2, politycy wybrali Leoparda.
HusarzPolski
Bogu dzięki ze Blaazczak wziak Abramsy i K2 . Leooardy sa najdrozsze, jest bardzo dlugi czas oczekiwania . co do dostepnosci czesci widac po modwrnizacji L2PL co sie dzialo i dzieje.
Davien3
husarz po pierwsze za modernizację do standardu Leo2PL odpowiada PGZ razem z Rheinmetallem, KNDS nie ma ty nic do tego, a to oni a nie Rheinmetall produkuja wszyskie Leo2 od wersji A5 w górę Po drugie jakby nie trzeba było dokonywac generalnego remontu WSZYSTKICH zajeżdżonych Leo2A4 w WP to by się tak moderka nie ślimaczyła. A i tak zmodernizowano juz ponad 2/3 pojazdów.
Zbrozło
Wcale się nie zdziwię jeśli po policzeniu wszystkich kosztów nasze zakupy będą droższe. Państwo z dykty zawsze płaci najwięcej
Kong
Przy takich cenach nie będzie możliwe dokonywanie wystarczająco dużych zakupów. Dobrze, w przypadku Austrii to na razie bez większego znaczenia. Ale jeśli inne państwa będą chciały znacząco zwiększyć swoje floty czołgów, stanie się to po prostu nieopłacalne. Być może niemiecki producent spekuluje tutaj na możliwy monopol. Francja i Włochy nie produkują już nowych czołgów. Abrams nie był dotychczas tematem wśród zachodnioeuropejskich państw. K2 może być postrzegany jako zbyt egzotyczny w oczach innych Europejczyków lub wybór polityczny – tak jak w przypadku Norwegii, która zdecydowała się świadomie na Leoparda zamiast K2. Na szczęście w przypadku bojowych wozów piechoty konkurencja jest większa, nawet jeśli korzystają one z niemieckich układów napędowych. Teraz widać, jak ważne jest dążenie do możliwie największej niezależności w produkcji, tak jak robią to Koreańczycy czy Turcy.
Davien3
@Kong Norwegia dokonała wyboru pomiedzy K2 i Leo2A7 bo oba czołgi spełniały wszystkie wymagania Norwegów Każdy zakup broni to wybór polityczny Turecki Altay to licencyjna wersja K2 cos takiego jak miał byc pierwszy polski K2PL. Koreańczycy w swoich działach dalej stosują silniki MTU mimo ze mają swój własny, powstały specjalnie do K9 ale jedynie na eksport.
kd12
Nie znalazłem w necie opisu bitwy / potyczki w której Pantera pokonałaby 5 czołgów T34-85 ? Nie zmienia to faktu, że armata 75 mm Pantery nie tylko dorównywała 85 mm armacie T-34 a nawet ją przewyższała np. w celności, ale to zasługa optyki. Na bliskim dystansie - do 1000 m obydwie armaty były porównywalne.
Davien3
@kd12 Tu chodzi o pancerz bo działo 75mmL70 przebijało pancerz T-34/85 na ponad 2000m a w tym samym czasie pocisk z działą S-31 85mm ledwo przebijał pancerz Pantery z 500m Pantera by zwyczajnie wybiła te T-34 zanim by się zblizyły na tyle by coś jej zrobić.
Granat
Mamy wystarczająco dużo czołgów, teraz potrzeba nam CBWP który jest tańszy, np. CV90 kosztuje około $9 mln. Zrobić przetarg i w offsecie wytargować licencje silnika który by można wstawić do Borsuka i wtedy mieć całego polskiego BWP do sprzedaży albo własne potrzeby.
Davien3
CV-90 nie jest CBWP i nigdy nim nie był, bazowo jest lżejszy od Borsuka A co do silnika to CV90 ma silnik słabszy o 200shp od tego w Borsuku. Jakies jeszcze "genialne" pomysły.
Granat
Davien3, może CV90 jest lżejszy od Borsuka ale nie znaczy że jest gorszy. Po pierwsze CV90 może mieć armatę 120mm podczas gdy Borsuk ledwo udźwignie lufę 30mm. Poza tym silnik CV90 Scania diesel ma 1000KM podczas gdy Borsuk MTU 8V199 ma tylko 720KM, więc mój pomysł jest dalej genialny a twoja krytyka kiepska bez podstaw.
gnagon
Granat mamy wrócić do tego składaka/demonstratora PL -01 ?
xdx
Leopard 2A8 kosztuje pomiędzy 22 a 29 milionów euro, w zależności od pakietu zamawiającego, czyli serwisu, symulatora itd . To ceny obecne. Od A7V są to pojazdy fabrycznie nowe bez remontu wież czy kadłubów . Tak że 29 mln to max ale start programu gdzi3 potrzebujesz symulatora i przygotowania infrastruktury- narzędzia, diagnostykę itd .jak już masz to co potrzebujesz to cena jest 22 mln , z tym że wiadomo można też tam „wzbogacić” np dodatkowe silniki to zawsze plus , bo remont główny silnika to 6-8 miesięcy . No chyba że robisz jak Polska i zajeżdżasz sprzęt a potem się dziwisz że aby zmodernizować wpierw trzeba pojazd doprowadzić do sprawności - to aluzja do programu Leo2Pl z RM. A jak wygląda zakup bez pakietów serwisowych- tak jak w Norwegii np. Gdzie aby K9 mógłby jeździć musieli kanibalizowac K10 … podobno Norwegowie są tak zachwyceni K8 iż już pytają o RCH155 lol
user_1074157
Taki drogi czołg, który później po uderzeniu drona jest odholowywany na Plac Czerwony :)
rajmaks
Ruskie czołgi, po trafieniu drona, robia za satelity.
"Pułkownik" Michał
Żyje Pan mitami wkręconymi prze propagandę i tę Ukraińską i Rosyjską. Dronami to czołg można co najwyżej uszkodzić, bądź dobić. ;P Zniszczenie czołgu dronem w normalnym boju zdarza się niezwykle rzadko.
skition
@"Pułkownik" Michał. .Czołgu nie trzeba zniszczyć , aby go odholować na Pokłonną Górę o czym świadczy wystawiany tam Abrams.
Buczacza
Jest już 1 szpec od F-35. Prywatnie (podziwiam) tak bardzo lubię abstrakcyjny humor. Pojawił się 2 od Leo 2. A dokładnie ceny .... Żeby tylko nie spuścił z poziomu. Stand up gwarantowany ...
Jerzy
Ciekaw jestem ile dla porównania kosztuje T-90 dla rus armii i czy znowu nie wracamy do dyskusji czy lepsza jedna Pantera, czy pięć T-34.
Kris36.
To nie ma znaczenia ile kosztuje T-90, bo jest to dla nas produkt niedostępny. Ruski sprzęt zawsze będzie tańszy, bo koszty robocizny są wielokrotnie mniejsze niż w cywilizowanych krajach, poza tym jakość postradzieckiego sprzętu jest zagadkowa, bo nie wiesz jakie normy spełniają poszczególne podzespoły i czołg jako całość.
skition
Według analityków jeden T90 kosztuje 4,5 miliona dolarów czyli tyle co Abrams .. Oczywiście Rosjanie robią tam jakieś walki czyli niby T90M a wieża od T72B3 i być może ściągnięta z Ukrainy..Zdarzało się,że armata w czołgach w stanie szrotu pochodziła z 1992 roku.Niby nowy ,a jednak nie nowy bo wiele części wyklepanych na kowadle..że źródełka które bije na Ukrainie jak tam jakieś wraki można dopaść.
Davien3
Jerzy a co ci da nawet i 10 T-90 jak ich amunicja nie jest w stanie przebic pancerza Leo2A6 Natomiast Pantera mogła spokojnie rozstrzelac te 5 T-34 zanim w ogóle były w stanie oddac choc jeden strzał
BorutaBorowy
1,7 mld euro za vzołg, a wystarczy jeden, góra dwa drony za parę stówek i po czołgu, miliardy przekazane.
Klozapol
Wnioski wyciagniete na podstawie wyselekcjonowanych filmików. Czolgi sa i beda niezbędne. Drony to nic innego jak biedaPPK
skition
Do Klozapol.To tak jakbym czytał o "niezbędnych ułanach" i jak się okazuje konie są niezbędne na paradach i inscenizacjach rekonstrukcyjnych.Na froncie niekoniecznie i już niedługo okaże się być niezbędny Havox8x8 firmy Milrem albo jakiś inny bezzałogowy pojazd naziemny.
Szczupak
Budowa sprzętu w Nimczech jest 12 krotnie wyższa niż gdyby budowano go w Ukrainie i cztery niższa gdyby produkowano go w Polsce. Jednakże koszt K2 PL który ma kosztować tyle co 2,5 abramsa to paranoja. Zamówić w USA następne z 500 Abramowski, dołożyć 509 koreanskich K2 i będzie git. Zanim my ruszymy z produkcją minie kilka.lat.
"Pułkownik" Michał
Na razie to 2,5x droższe od Abramsa są... Leopardy 2 A8. ;P
stasi
I po co nam tyle czołgów?
Essex
w sumie racja bo ten mityczny K2PL nawet nie istnieje za to klienci na te super drogie Leo jak najbardziej.....
Adim
Przecież to manipulacja i wróżenie z fusów jakich mało... nie można porównywać kwoty do kwoty czy kontraktu do kontraktu... niewiemy co wchodzi w skład planowanej umowy na leoparda 2a8, może tam być olbrzymie ilości części zapasowych niewiadomy pakiet logistyczny czy amunicja do czołgu czy jakaś ilość przeciwpociskow do trophy, A i sam zakup trophy nie jest równoważny z integracja czy montażem dlatego porównując same klocki nie poskładane nie ma sensu i jest to manipulacja ia artykuł groteskowy na miare onetu. Nie wierzę ze tyle krajów zamawia czy wyraża gotowość zamówienia Leo który miałby być dwa razy droższy niż konkurencja. Leopard 2a8 napewno będzie drogi ale ten artykuł nic nie mówi nam o jego cenie
Qwest
jakoś nie czytałem takich wpisów na temat ceny Borsuka.
Franek Dolas
Fakty są dla ciebie manipulacją?
Nihoo
Trophy jest już zintegrowany z Leo 2A8 - to raz. Dwa - ile tych części zamiennych musiałoby być, żeby cena za czołg była 2x wyższa? Chyba drugi czołg obok do kanibalizacji...
bmc3i
A jak do ceny koreańskiego K2 ma się fakt, że to czołg tylko na czas pokoju, bo zgodnie z koreańskim prawem, ten kraj nie może dostarczać broni i czesci zamiennych do niej do krajów objętych konfliktem zbrojnym?
zibi
Może i tak, może jak w manufakturze klepią po sztuce, tylko ciekawe jaką mają marżę za tą jedną wyklepaną sztukę czołgu. Mogą być, ich przemysł, największymi wygranymi tej wojny. Pomału będą sobie klepać batalion po batalionie, a miliony czystego zysku do kieszeni im lecą. Taka widać strategia, nie trzeba się narobić abyzarobić. A u nas, no cóż... państwo i tak zbrojeniówce na pensje przeleje, tyle że z naszych podatków a nie z zysku za sprzedaż produktów które "produkuje".....
[email protected]
Widać zadowalająca ich miliony a nie miliardy :) Większa szybsza produkcja więcej klientów większy zysk poza tym sama koszt czołgu to mały procent zysków bo potem to co użytkownik płaci za utrzymanie sprzętu się liczy a tu grosze za pojedyncze sztuki zamiast za setki :)
Chyżwar
A widziałeś tego Niemca, który schodząc ze sceny w Monachium popłakał się i "przytulasek" szukał pocieszenia w ramionach kobiety? Kobieta owszem. Pocieszyć może ale pomóc nie pomoże. Niemiaszek wylewał krokodyle łzy kiedy dowiedział się, że USA ma ich głęboko gdzieś i dzięki temu dotychczasowa ich strategia nadaje się generalnie psu na buty.
user_1077992
Jakby nasza zbrojeniówka produkowała takie czołgi lub lepsze jak te najnowsze Leopardy i jeszcze jakby je szybciej produkowała to chętni do kupna by się znaleźli. Trzeba pytać tych co chcieli produkować te nowoczesne czołgi co się stało że ich nie produkują. Czy to względy finansowe były przeszkodą czy brak zainteresowania polityków..
staryPolak
czyli M1A2SEPv3 kosztuje 2x mniej niż Leopard 8. Trochę się pośmiałem. Wychodzi że krajami europejskimi kieruje polityka niemiecka.Zdrowy rozsądek wskazywałby jednak na sprzęt z USA, nie mowić już o k2 czy choćby tankach tureckich. ja już nawet pomijam sens kupowania i posiadania 56 szt, rosyjska nawała takie ilości zjadłaby na śniadanie. No chyba że spryciarze zakładają iż przecież dostawy czołgów może nastapić PO a nie PRZED. Bogu albo losowi (co kto woli) dziękować za 8 lat rzadów PiS. Bez tego już moglibyśmy się uczyć rosyjskiego w formule obrony wyprzedzającej.
skition
Co to znaczy "rosyjską nawała? Putin roztrwonił już cały spadek po ZSRR.Piszą co prawda o tysiącach sztuk techniki ale czy to w ogóle prawda? Na froncie pojawiają się składaki z 3 a nawet 4 modeli...
"Pułkownik" Michał
Niestety to prawda. Zdolności produkcyjne państw zachodnich pod tym kątem to... porażka!
Ar Tur
Gdy Polska zakupowała abramsy to były najdroższe na świecie. Dzisiaj ceny artykułów zbrojeniowych wzrosły średnio 100%. Jak coś jest poszukiwane i do tego inflacja przez parę lat średnio 5% co roku to robi swoje. Abramsy dla Polski były za drogie, każdy polski czołg wyprodukowany w Polsce i o podobnych parametrach kosztowałby pewnie 1/3 tego. My kupiliśmy ten czołg razem z całym pakietem ale nikt u nas nie produkuje tego czołgu i jesteśmy w pełni zależni od Amerykanów czy nam wyślą części i uzbrojenie do tego czołgu. A polegać na kimś innym to płacić i się umizgiwać i tracić.
OGRE
Widać Autorowi umknęło że w cenie kontraktów na Leoparda 2A8 ZAWSZE znajduje się współprodukcja i zaplecze remontowe. oraz transfer technologii. Dostał to każdy - Czesi, Szwajcarzy i Norwegowie.. I to przy zakupach na poziomie batalionu ......A jak tam idzie organizowanie zaplecza do Abramsów i K2 ? Dalej ma się opierać na GD Land Systems i kupowaniu części w Koreii ? Ale wszyscy wiemy: zakupy Mariusza "Bez przetargu, Bez offsetu" Błaszczaka są super bo "Wielkim Polakiem Był".......
andrzejto
Ciekawe ile w tej cenie jest podatku od CO2 płaconego w ten czy inny sposób? Bo fabryk zbrojeniowych raczej wiatrakami się nie zasila.
chąśnik
Patrząc na te ceny jednostkowe zastanawiam się, czy lepszym biznesem nie będzie odbudowa mocy produkcyjnych w Polsce i montowanie Twardych.
easyrider
Przybywa nabitych w Leoparda. Dobrze nie wprowadzili systemu argentyńskiego przy zakupie.
Edmund
Niech się dalej zastanawiają, to za moment cena BORSUKA albo K2PL wzrośnie i trzeba będzie powtarzać negocjacje jeszcze raz..
Monkey
Niemcy cofnęli widać swoje fabryki do poziomu manufaktury.
Adim
Z tą manufaktura to bym tak nie szalał... Rheinmettal właśnie ogłosił zdolność produkcyjna pocisków kalibru 155 mm na poziomie 700 tys szt rocznie a maja zamiar dojść do 2 mln rocznie... Czyli jak chcą to mogą dość szybko rozwinąć różne segmenty produkcji broni... tylko potrzeba zapotrzebowania i woli politycznej
Boczek
Monkey, 18 luty (13:50) ### Od fachowca to oczekiwałbym wyjaśnienia co się za tym kryje, bo budowniczy Leo mówią "wszyscy gotują przy pomocy wody". I tak różnice podobnego uzbrojenia na poziomie 10-15-20% są normalne. Przy 30-40-50%+ muszą rozbrzmieć dzwonki alarmowe. No chyba, że budują Leo jak my MECZNIKA - w co nie wierzę, bo by ich Rheinmetall połknął..
szczebelek
Ile tu było ekspertów piszących, że to amerykańskie i koreańskie fabryki czołgów to manufaktury, a teraz się pochowali...🤣🤣🤣
skition
Czołgi obecnie pełnią rolę armatohaubic i nie inaczej będzie w przyszłości w przypadku wyrąbania przewagi powietrznej...Aby zapewnić ogień poza horyzontalny montuje się na nich sensory z artylerii przeciwlotniczej..Po co więc przeplacać jak mamy całkiem dobre AHS 155 mm.140 mm to taki erzac i na dodatek nie ma tej amunicji bo nie ma nowych czolgów ,choć jak będą już te czołgi to i wyprodukowanie tej amunicji będzie i czaso i kosztochlonne.
MiP
K2PL ma kosztować tyle ile kosztuje 2,5 Abramsa więc cena Leo to będzie małe piwo przy cenie K2PL 🤣
user_1076044
Trzeba spojrzeć na to nieco inaczej gdyby KOalicja 13 grudnia nie uwaliła produkcji K2PL to był by to potężny zastrzyk dla naszej gospodarki i przemysłu mielibyśmy własną fabrykę co w razie konfliktu jest to rzecz bardzo potrzebna bo nas uniezależnia od innych dostawców zresztą nawet zwykły czołg K2 przewyższa dynamiką Leoparda nie mówiąc już jak bardzo dobrą konstrukcją był by K2PL
Rusmongol
Ma kosztować...a na dziś w pakiecie z wiekami oczekiwania na leopardy dostaje się w pakiecie o 30% wyższą cenę niż kosztują szybciej dostarczanie K2 i Abramsy. Ale to może jakaś sprytna sztuczka żeby odstraszyć Rosję.?.
Nordx
To już chyba obsesja. Czy jak otwierasz lodówkę, nie obawiasz się, że wyjedzie z niej K2?
DiDD
Cena jednostkowa najnowszego Leoparda rzeczywiście jest wysoka, ale zestawiając ją z ceną najnowszego Rosomaka L wcale nie wydaje się astronomiczna. Taka jest raczej cena naszego Rośka - prawie 1/2 ceny nowoczesnego, bardzo dobrze opancerzonego i uzbrojonego czołgu z Trophy i silnikiem o mocy 1500 KM. Wiem, Rosomaka to inna kategoria pojazdów, ale jednak...
Szwejk85/87
No to teraz bardzo proszę znafców aby powstrzymali się od kąśliwych uwag na temat ceny Borsuka.... Podejrzewam, że w związku z udziwnieniami cen energii, w Europie nie da się tanio wyprodukować sprzętu wojskowego...