Polska odda kolejne MiGi? "Negocjacje trwają"
Autor. Mirosław Mróz/Defence24
Transfer kolejnych polskich myśliwców MiG-29 na Ukrainę jest możliwy i trwają w tej sprawie negocjacje – powiedział szef polskiej ambasady w Kijowie Piotr Łukasiewicz w wywiadzie dla ukraińskich mediów.
Ambasador odpowiedział w ten sposób na pytanie o to, czy transfer samolotów jest możliwy. „zależy to przede wszystkim od strony ukraińskiej, ponieważ obecnie koncentruje się ona na rozwoju nowych rodzajów broni, takich jak samoloty Gripen lub F-16” – powiedział polski dyplomata. Dodał, że MiGi są stopniowo wycofywane z polskiego arsenału.
Ukraiński portal Eurointegration.com.ua przytacza w tym kontekście wcześniejszą wypowiedź prezydenta Andrzeja Dudy, który mówił, że Polska będzie mogła przekazać kolejne maszyny w przypadku zapewnienia zamienników za nie przez sojuszników. Prezydent argumentował wówczas, że pozostałe MiGi-29 są potrzebne do ochrony polskiej przestrzeni powietrznej. Ukraińskie medium twierdzi też, że Ukraina cały czas zabiega o polskie MiGi, do których wykorzystania jest z uwagi na doświadczenia w pełni przygotowana.
Rzeczywiście resztka polskiej floty tych samolotów jest wykorzystywana w 22. Bazie Lotnictwa Taktycznego w Malborku, gdzie służą przede wszystkim do misji typu air-policing, czyli dozoru przestrzeni powietrznej.
Wydaje się, że przekazanie tych samolotów i pozostałych części zamiennych będzie tylko kwestią czasu. Wszystko uzależnione będzie od szybkości dostaw i osiągnięcia gotowości nowych typów polskich samolotów bojowych czyli F-35 i FA-50PL. W 2023 roku Polska przekazała Ukrainie według róźnych źródeł od 10 do 14 myśliwców MiG-29 a także duże zapasy części zamiennych i amunicję. Równolegle 10 maszyn (+3 stare na części zamienne) przekazała Słowacja.
Czytaj też
W 2026 roku do Polski mają przylecieć pierwsze F-35A w liczbie 16 egzemplarzy. Sformują eskadrę w 32 BLT w Łasku i jednostka ta ma osiągnąć gotowość operacyjną w roku 2027. W 2026 roku powinny rozpocząć się też dostawy samolotów FA-50PL, które będą trafiały do 23 BLT w Mińsku Mazowieckim i dołączą tam do 12 FA-50GF. Pierwsza mińska eskadra FA-50 także powinna osiągnąć gotowość operacyjną w około 2026 roku.
MiG-29 to maszyna potrzebna Ukrainie ze względu na jej zdolności do zwalczania pocisków manewrujących i dronów, którymi atakowane są ukraińskie miasta i infrastruktura. Samoloty te przystosowano też do przenoszenia precyzyjnych bomb szybujących, dzięki czemu są używane także do bombardowania rosyjskich wojsk w strefie przyfrontowej.
Piotr U
jeśłi Polska bedzie miała F35 to te samoloty można sprzedać a jak nie mają $ to niech zapłaca w surowcach np,NIC darmo,nam nikt nic nie daje
radziomb
a ty nigdy nikomu nie pomogłeś za darmo?
Tani2
Pojawiły się info na ukr necie o Su-27 nieb 36 który spadł z nieba na szczęście bez pilota. Zestrzelił go F-16 ,na całe szczęście pilot cały. Dlatego trzeba Migi ,tylko nie dać a sprzedać . Kto da kasę to nie nasz problem
szczebelek
Może najpierw zamówione myśliwce do Polski potem Migi na Ukrainę...
rosyjskaRuletkaTrwa
szczebelek Proponuję poczekać na zamówione F38/ pancernik i lotniskowiec a zaraz po dostawie 1500 helikopterów to im sprzedamy 2x drożej choć ich nie będzie ale ruskie wezmą na części dla białorusi..
user_1050711
Naszych zajechanych Migów nie chce już nawet Ukraina, ale nie tracimy nadziei.
Seb66
No przecież właśnie z artykułu wynika że CHCE! Przeczytałeś w ogóle artykuł??
Prawdziwy
Tow.Tani II,b.dziękuje za ten kawał o pokerze!A się łza w oku zakręciła!Pierwszy raz słyszalem ten kawał od Etaźnej,w hotelu Inturystu,we Lwowie,tak iks dekad temu.To były czasy( nie w sensie - zegar z kukułką) .Złote obrączki za peruki i parasolki damskie!. Jeszcze raz ,dziękuje.
Universal soldier
Może w zamian technologia dronowa albo współpraca przy Neptunach? A tak przy okazji czy pozwolono w końcu na ekshumacje ofiar rzezi wołyńskiej?
Sojer
Na każdy grób jest potrzebna oddzielna zgoda, święta tak - pozwolili na jedną lokalizację i nie, bo nie wszystkich ofiar.
Davien3
@Sojer najpierw te groby trzeba zlokalizować ,
Prawdziwy
Akowska II,ta od " Pilota", w oparciu m.innymi,o relacje Księży Proboszczów,składanych do Diecezji, dokumentowała ,każde miejsce pochówku Ofiar Zbrodni. Za okupacji Niemieckiej ,korespondencja szła via Poselstwo w Sztokholmie ,na Londyn a ,po Jałcie ,na Bolonie.Dokumentowano miejsca pochówku,nawet w czasie Drugiej Okupacji,praktycznie ,aż do ostatnich transportów ,Naszych, na Ziemię Odzyskane.Prawdopodobnie ,korespondencja Lwowskiej II,nie była brakowana i w całości przekazana Brytolom.W czasie odwilży,ustne relacja , byłych Chłopaków z Placówki Władysław,za zgodą (...) i po legendowaniu,zostały zarejestrowane ,przez Dziennikarzy PR w Katowicach.Podobne relacja,zarejestrowane przez Pracowników PUR,znajdujá się w zbiorze Akt Nowych w Warszawie.
Tani2
Ja o Husarzu ,niewielu pamięta że tą nazwą na naszej wsi nazywało się bizonów i młodych ludzi rajdujących na rozkręcanych motocyklach marki WSK. Młodzież tą była folklorem wiejskich potańcówek a ich rumaki były szybkim środkiem transportu uczestników bijatyk między wioskami. Aha co to bizony- to jeszcze przedwojenne określenie chłopaka który nie był już dzieckiem a nie był jeszcze dorosłym. Wtedy dorosły to był po wojsku czyli tak 21 lat
ark
Słucham? Czy na prawdę oddanie polskich Migów, zależy od strony Ukraińskiej? To w takim razie nie ma powodu być świętszym od papieża. Można pewnie je przerobić na drony-kamikadze, spróbować sprzedać jednak gdzieś lub przeznaczyć do muzeum. Jeśli Ukraina ich nie chce i nie chce za nie zapłacić, to przecież nie nasz problem i nie ma się o co prosić.
Eee tam
Nie chcesz oddać Ukraińcom to sam będziesz w nich siedział walcząc z ruskimi Su 35 i 57 w obronie Polski. Powodzenia w tych starciach
Marsjan5
Kto Wam wtłoczył do głowy, że ruscy chcą z nami walczyć?
ark
Sprzedać możemy. Za darmo to może je otrzymać polskie muzeum. A Rosja do Polski nie ma podejścia, więc możemy ich nie przekazać i nic się nie stanie.
Taki jeden
Dostaniemy coś w zamian , od naszych sojuszników? Czesi, S za czołgi dostali leopardy, Słowacy sprzedali zuzanny...
Bren2
Słowacy nie sprzedadzą więcej Zuzanów 2. Coraz bliższe kontakty Bratysławy z Moskwą tak zdegustowały kraje zachodnie (Niemcy, Holandię i Danię), które zapłaciły za produkcję Zuzanów 2 dla UA, że nie zamówiły więcej. Zamiast tego zamówiły czeskie haubice Dita, które również są w dużej mierze produkowane na Słowacji, ale zyski trafiają do czeskiej grupy zbrojeniowej CSG. W ten sposób możliwe jest sprzedawanie broni UA za pieniądze krajów zachodnich. Trzeba jednak negocjować pragmatycznie i szukać partnerów. Niestety, gdy dla niektórych niezależność oznacza złe stosunki z każdym, kto się nawinie, jest to trudne.
Marsjan5
Dostaniemy kolejne miliony migrantów którym będziemy płacić.
Davien3
!taki jeden A Polska sprzedała ukrainie 54 Kraby sprzedaje im bez przerwy Warmate, za nasze T-72 dostaliśmy z USA 116 Abramsów czyli jak widac sporo lepiej niż Czesi i Słowacy.
ANDY
narracja że przekazujemy ZA DARMO złom ma się nijak do rzeczywistości ... co widac po tym że ten złom dobrze spisuje się na wschodzie i jest chwalony przez ukraińców ... i powinien stanowić rezerwę taką jak w USA albo Rosji - posiadanie rezerw sprzętu nawet starszej generacji stanowi o potencjale obronnym państwa a czy ta wojna jest w naszym interesie ...??? - po działaniach strony ukraińskiej względem Polski mam ambiwalentne uczucia
eee
Kupiliśmy szweckie radary typu awacs do dopięcia systemu przydał by sie tuzin Gripenow, Wszystko mających uniwersalnych operujących z byle dziury. Zamiast takiej ilości Apachow Ktoś to przemyslał, obliczył..? Może w zamian za migi zarzadajmy gripeny, nowe bądź leasing, offset udział w programie Ukraińskich pocisków balistycznych, Produkcji dronow fpv, czy rozwiązań informatycznych. Migi i f 16 to niby rowiesnicy, w sensie powstania ,projektu, choć mig jest młodszy, ważne jest wyposażenie i resurs, Gripeny są projektem 2 dekady młodszym, To nie są samoloty stealth, producent mogłby poprawic spo niewielkim kosztem. Gripen to inna bajka.
Davien3
Ty na serio chcesz z Gripena zrobic samolot stealth?? A jakim cudem jak ten samolot bedący nawet w wersji E/F jest najgorszym zachodnim mysliwcem gen 4+ a w wcześniejszych wersjach to przestarzała maszyna I jeszcze jedno Szwecja nie ma żadnych technologii stealth.
Sojer
Gripeny trzeba było brać używane CD ze Szwecji ok 16-32 (za pieniądze plus rabat za przekazane migi), a potem by się zdecydowało czy je modernizować do EF lub kupić nowe 16 EF. Tymczasem Ukraina za darmo dostanie Gripeny, a my zapłacimy ze swoich za FA-50... No tak wyszło. Za to mamy teraz dużo samolotów szkolnych.
skition
Nikt nie chce z Gripena zrobić stelth.Okazalo się,że F35 też nie jest stelth i uciekły przed Huti z podkulonymi ogonem a są "trochę" droższe.
StrateG
Kiedy kolejne zamówienia na myśliwce? 116 szt. WSB to za mało. Zamówić 32+ szt. KF-21, który już wszedł do prod. seryjnej.
Davien3
Po pierwsze KF-21 nie wszedł do produkcji seryjnej, po drugie będzie dostępny po 2030r po trzecie po kiego nam maszyna na poziomie F-16? Jak mozna dokupic F-35 i będą znacznie szybciej?
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy
Moim zdaniem powinniśmy przyglądać się programowi CCA z AI. Być może do ochrony granic wystarczy dron myśliwski na katapulcie lub wyrzutni na samej granicy. zamaskowany i gotowy zestrzelić obiekt latajacy od razu po przekroczeniu granicy. Do tego wielorazowego użytku i bez pilota i operatora, co w dobie słabej demografii bedzie miało znaczenie. To się dosyć szybko rozwija, a ludzie jednak mają swoje fizyczne ograniczenia i ich szkolenie kosztuje bajońskie sumy.
Davien3
Starszy Nadszyszkownik Sztabowy Tyle że to co proponujesz będzie może za dekadę a i to CCA wymagają samolotu do sterowania nimi Autonomiczne drony nie pojawią się tak szybko zwłaszcza ze dalej będa ograniczone w działaniach do oprogramowania.
Gucio77
Przykazałbym te samoloty do muzeów. Mnie osobiście obrażono jak premier mojego kraju kimkolwiek by nie był, nie podróżuje z innymi premierami tylko w wagonie na doczepkę, takim dla służby. I tutaj skończył się mój sentyment. Uważam że nie ma też sensu przekazywanie 3.3% PKB. Jak sami nie będziemy się szanować nikt nas nie uszanuje.
radziomb
1. Dajemy Ukrainie stare trupy do których nie ma oryginalnych części zamiennych a te dorabiane chałupniczo są tak wysokiej jakości , że zabiły Polskiego pilota jak fotel - katapulta nie zadziałała. 2. Jakby ktos mi 10 lat temu powiedział ze Polskie MIGI będą uzbrojone w Natowskie bomby JDAM, SDB i Hammer bombardowały Rosjan w Europie .. to bym nie uwierzył. 3. Poza tym troche trwa modernizacja tych Migów, trzeba zamontować natowskie podwieszenia bomb, wymontować ILF swój/obcy,
Bart49
Katapulta zadziałała prawidłowo. Nieprawidłowa to była zbyt mocna śruba którą nasi zamocowali i nie pękła w odpowiednim momencie co spowodowało nie oddzielenie pilota od fotela.
Rusmongol
@bart49. To pilot był śruba przykręcony do fotela?
Davien3
@Bart Katapulta nie zadziałała, zadziałały ładunki pirotechniczne które miały wyrzucić fotel katapultowy
Narinio
Nic nie odawć, zostawić w rezerwie, parę dla pokazów i dla muzeum. Odaliśmy wszystko co można było .Trzeba się wreszcie opamiętać.
Marian Paździoch syn Józefa
Co chcesz zostawić z rezerwie jak resursy tych samolotów są na wykończeniu? Jest coraz większy problemem z podzespołami aby utrzymać ich gotowość bojową. Nikt nie biedzie też utrzymywał samolotów bojowych tylko do pokazów bo ich utrzymanie to miliony złotych rocznie.
Rusmongol
I co tym zachowaniem komuś chcesz na złość robić? Znasz taki kawał jak p7lak miał życzenie że on nie chce niczego tylko żeby sąsiadowi krowa zdechła.?
Franek Dolas
Cd warto by w zamian otrzymać coś co Ukraina może nam dać bezkosztowa. Myślę o technologi balistyków czy dronów. Moglibyśmy nawet wspólnie dla pożytku obu stron nad tym popracować.
Franek Dolas
Nam się nie przydadzą. Ale warto by w
Nordx
Oczywiście, że należy pozbyć się tych samolotów. Ale najpierw należy dokonać rzeczowej wyceny i albo sprzedać je za gotówkę, albo za adekwatną wartość w naturze. Tylko tak!
radziomb
Nie ma problemu, Może być 100 litrów potu i Krwi Ukraińskich żołnierzy? Wystarczy Panu? Czy może Ukraina powinna nam wystawić rachunek za walkę z naszym odwiecznym wrogiem skoro mamy rozliczać się jak żydzi, co do złotówki? jasne, że oni walcza tez za siebie. Ale chyba wolimy żeby Ukraina nie upadła niż podzieliła los Czeczenii, Gruzji, Białorusi? Ile wtedy będzie kosztować nas- Ciebie, mnie Polaków zwiekszenie wydatków na wojsko z 5 na 10% pkb ?
Eee tam
Mają wartość złomu
Tani2
radziomb ja ci odpiszę kawałem zza komuny. Jezus z apostołami grali w pokera. I nagle św Piotr mówi,,Panie Jezu tylko bez cudów bo tu chodzi o kasę,, Kumasz?Czy nie?
Tani2
Dopiszę ciekawostkę F-B wrzucił filmik z fabryki Su-34 w Nowosybirsku. Suka ma malowanie tzw pustynne w takie były malowane Su-24 dla Algierii Libii i innych krajów Afryki Północnej. Pewnie Algieria? A może Iran? Życie jest coraz ciekawsze....
Tani2
Ja uważam że oddać ich za darmo nie można tylko ukr powinni znaleźć sponsora który np sprzeda nam z upustem rakiety pokrętowe lub wieprzowinę w konserwach lub np inne potrzebne rzeczy. Co do krwi ukr to jest ich wybór i tu nie ma żadnego naszego interesu. Sąsiadujemy z ruskimi od 80 lat i czy będzie czy nie będzie ukr zagrożenia nie ma żadnego. Jeszcze raz to nie my to ukr powinni znaleźć sponsora. Moim zdaniem trzymać je to marnowanie kasy. Ewentualnie sprzedać Serbom za zabawki które oni produkują
BAAXXX
A co w zamian ? Ukraińcy wezmą nasze Migi a my w zamian im damy Kraby, Rosomaki albo Leopardy?
Flaczki
Okay oddajcie ale z blowom i zacos! Polska powinna dokupic dwie trzy eskadry mysliwcuw jak F35 lub F15EX lub ich mix!
ACAN
Takiego sprzętu nie przekazuje się za darmo ani za gotówkę. Należy wynegocjować technologie dla naszego przemysłu.
DAX
To raczej pewne. Migi kończą już służbę w RP, Wdrożymy następców uzgodnimy zasady i pa pa :-)