Chiny: licencyjne MiG-21 „przynętą” dla obrony przeciwlotniczej Tajwanu?

13 lipca 2021, 11:09
Bangladesh_Air_Force_F-7BGi_inflight
Samolot J-7 w barwach lotnictwa Bangladeszu Fot: Bangladesh Air Force/wikipedia.com/CC BY-SA 4.0
Reklama

Chiny obok nowych maszyn w rodzaju J-10 i J-16 wykorzystują w ćwiczeniach blisko Tajwanu także stare myśliwce J-7, będące dalekim, licencyjnym rozwinięciem MiGa-21. Komentatorzy zastanawiają się, czy te ostatnie nie służą jako potencjalna „przynęta” dla obrony powietrznej Tajwanu, być może w wersji bezzałogowej.

Jak pisze Eurasian Times, Chiny w ćwiczeniach blisko Tajwanu wykorzystały niedawno stare samoloty myśliwskie J-7, będące licencyjną odmianą MiGa-21. Dzieje się tak pomimo, że Pekin ma do dyspozycji dużo nowocześniejsze maszyny, a mianowicie opracowane przez własny przemysł J-10 czy będące rozwinięciem rosyjskiej rodziny Su-27 J-11 i J-16. Oczywiście nowsze myśliwce są cały czas używane w lotach w pobliżu Tajwanu. Możliwe, że stare myśliwce zostały włączone do działań po to, by trenować odgrywanie roli „przynęty” dla systemów obrony przeciwlotniczej na Tajwanie.

W wypadku ataku na wyspę po wejściu w strefę rażenia mogłyby one zmusić Tajwańczyków do uruchomienia radarów kierowania ogniem i odpalenia rakiet. To z kolei naraziłoby siły obrony powietrznej Republiki Chin na reakcję ze strony chińskich środków uderzeniowych, bo w ten sposób stanowiska obrony powietrznej zostałyby ujawnione.

Przypuszcza się dodatkowo, że przemysł ChRL mógł przebudować stare myśliwce J-7 na maszyny opcjonalnie pilotowane lub bezzałogowe, co dodatkowo ułatwiłoby ich użycie w roli „wabików” dla obrony powietrznej. W takiej sytuacji, nawet po ich zestrzeleniu, chińska armia nie utraciłaby wyszkolonych znacznym nakładem pilotów, a jedynie stare samoloty.

Podobną taktykę zastosował relatywnie niedawno Azerbejdżan w starciu w Górskim Karabachu, z tym że w roli wabików wykorzystano przebudowane na bezzałogowce, nota bene z udziałem chińskiego przemysłu, dwupłatowce An-2. Były one wielokrotnie zestrzeliwane przez armeńską obronę przeciwlotniczą, ale ta ponosiła następnie straty m.in. od uderzeń bezzałogowców i amunicji krążącej, które niszczyły zestawy przeciwlotnicze.

Myśliwce J-7 mogłyby okazać się bardzo groźne w roli wabików, bo ich charakterystyka lotu jest pod wieloma względami zbliżona do nowszych maszyn. Operatorom radarów i dowodzącym obroną powietrzną byłoby je znacznie trudniej odróżnić od odrzutowych samolotów bojowych nowszej generacji, niż na przykład wspomniane powolne samoloty typu An-2.

Biorąc pod uwagę że Tajwan dysponuje rozbudowaną i w miarę nowoczesną obroną powietrzną, a także cały czas modernizowanym lotnictwem jest prawdopodobne, że ChRL będzie szukać niekonwencjonalnych środków pozwalających na uzyskanie przewagi w powietrzu. Będą one wykorzystywane oczywiście nie zamiast, ale obok klasycznego lotnictwa i systemów rakietowych. Pekin ma tutaj coraz większy potencjał, bo o ile jeszcze kilkadziesiąt lat temu można było mówić o przewadze technologicznej Tajwanu, to obecnie to ChRL wdraża do służby samoloty piątej generacji, a myśliwców bazujących na Su-27 czy własnych J-10 jest coraz więcej. Połączenie tego, jak i rakietowych systemów uderzeniowych oraz środków niekonwencjonalnych w rodzaju „myśliwców-wabików” może okazać się trudne do zwalczania przez obronę Republiki Chin.

Reklama
Reklama
Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 146
Reklama
Sarmata
środa, 14 lipca 2021, 16:53

Czy Davien to pracownik D24 ? Pisze z waszej centrali na ukrainie?

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:25

Oj sarmata sarmata, jak widać dostałęś ostrej schizofreni paranoidalnej:)

Gnom
piątek, 16 lipca 2021, 21:56

Nie dziw się, bo przy twoim odnoszeniu się do innych na forum, na większości istniejących forum dyskusyjnych byłbyś już zablokowany. Tu na twoje szczęście nie trzeba się logwać to i zbanować takiego trudniej. Dlatego po raz kolejny proszę - nie obrażaj innych, a nie realizuj typowej dla ciebie "kultury" i typowego "szacunku" dla innych bo spotkasz się z tym samym.

ics
środa, 14 lipca 2021, 01:24

Komuchy myślą że jak posowieckie Tory w Iranie nie odróżniają B737 od Tomahawka to zachodnie systemy plot nie odróżnią Miga-21 od klonów Su-27. Pozatym liczenie że w ten sposób uaktywni się tajwańska OPL jest złudne. Tajwańczycy będą cele powietrzne wykrywać swoim lotnictwem, pozatym nie byłoby sensu tracić rakiety plot na coś co można zestrzelić starym Sidewinderem czy działkiem.

I co ty myślisz że za każdym razem beda
środa, 14 lipca 2021, 15:48

Chiny posiadają więcej J-7 niż Tajwan wszystkich myśliwców.

Ech
środa, 14 lipca 2021, 15:19

Pamietasz jak amerykanski niszczciel zestrzelil cywilny samolt takze kolo Iranu. Zdaje sie kapitan dostal nawet medal za czujnosc.:)

Wabiący & Wabik
wtorek, 13 lipca 2021, 19:52

Ja proponuję aby MON przekonało Chiny Ludowe do oferty zakupu polskich "wabików" w postaci MiG-29 oraz SU-22, które do takiej roli nadają się nawet lepiej niż myśliwce J-7. Możemy także w promocyjnej cenie dorzucić (uwaga nowość!) "wabiki" lądowe, czyli nasze T-72M1, BWP-1, BRDM-2 oraz "wabiki" morskie czyli dwie fregaty ORP Kościuszko i ORP Pułaski, które będą udawały okręty bojowe. Nasza oferta będzie iście wyśmienita i bogata w swej istocie, nawet CHRL będzie pod wrażeniem.

czwartek, 15 lipca 2021, 11:53

Chcesz nas pozbawić całego potencjału obronnego. Jak im to zhandlujemy to nam tylko kraby i beryle zostaną ...

rED
środa, 14 lipca 2021, 14:22

Dziecinada

Pablo
środa, 14 lipca 2021, 08:41

:-) nie ma jak porcja dobrego sarkazmu z rana

Tomm
środa, 14 lipca 2021, 01:59

Dobre:)

BUBA
wtorek, 13 lipca 2021, 22:15

A potem kosy na sztorc i do boju!........................................................................................................................

Niuniu
wtorek, 13 lipca 2021, 17:41

Stosy trupów na świecie to zostawiają po sobie piewcy Zachodniej Demokracji. W imję tego amerykańskiego propagandowego mitu od 2 wojny światowej zabito na świecie co najmniej kilkadziesiąt m Wojen w których ilionów ludzi. Rosja na sumieniu ma interwencje w Syrii i ew. bezkrwawe zajęcie Krymu. Nic więcej. Chiny małą wojenkę przygraniczną z Wietnamem i wcześniej wsparcie Korei Północnej w wojnie z USA. To tyle jeśli chodzi o "komunistów". Wojen wywołanych przez USA, Francje i W. Brytanię nie ma co przytaczać bo trolle i tak nie uwierzą.

A skąd
czwartek, 15 lipca 2021, 21:00

Gadasz jak Dmitrij Pieskow

ito
niedziela, 18 lipca 2021, 16:28

Prawdę gada.

Obserwator
czwartek, 15 lipca 2021, 10:24

Jakoś umknął ci jeszcze Afganistan,Czeczenia,Donbas

Stary Bażant
środa, 14 lipca 2021, 13:31

Rosja jest sukcesorem zsrr A ten ma na sumieniu o wiele więcej. Tylko parę dat do zastanowienia: 1953,1956, 1968, 1978

Ech
środa, 14 lipca 2021, 15:20

Nie ma wiecej. Troszke ma ale duzo mniej niz USa. Niestety choc to przykre.

Davien
wtorek, 20 lipca 2021, 21:45

1919, 1939, 1950 ot tak na szybkiego wiec juz skończ.

Victor
środa, 14 lipca 2021, 12:17

Dorzuć do tych wyliczeń miliony zabitych głodem na radzieckiej Ukrainie, miliony zabitych i zmarłych w Gułagu, miliony zabitych w Wojnie Domowej. Plus interwencje na Węgrzech, w Czechach czy NRD.

ret
czwartek, 15 lipca 2021, 07:30

Szczególnie te trzy ostatnie przypadki są ciężkie. Tyle to Amerykanie jednym samolotem załatwiali podczas jednego nalotu.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:26

Nie Amerykanie ale Rosjanie, to u nich norma że walcza z "terrorystami"ponizej 5-ego roku życia.

środa, 14 lipca 2021, 11:38

bardzo słaby jesteś z historii rosja ma na sumieniu Afganistan Angolę Koreję i wiele innych wojenek w których bardziej lub mniej uczestniczy

Mar
środa, 14 lipca 2021, 09:17

Węgry, Czechosłowacja, Afganistan, Czeczenia, Gruzja, Ukraina. Nie wspominając o działalności "doradców wojskowych" i szerzej nie znanych "konfliktach" rozgrywanych rękami tubylców w imię rewolucji. W Rosji po prostu łatwiej uniknąć rozgłosu i fleszy reporterów

Sarmata
środa, 14 lipca 2021, 16:48

Czeczenia to wojna domowa a Gruzja pierwsza zaatakowała Rosjan. Są na to dowody i była specjalna komisja z UE ktora to badała. Oczywiscie Gruzja była prowokowana przez Rosjan, ale nawet UE musiało stwierdzic że to Gruzini atakowali.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:28

Po pierwsze Czeczenia to napaść Rosji,pod rugie Gruzja to tez rosyjska agresja, nie można zaatakować samych siebie a Osetia i Abchazja to Gruzja. Ale po co takie drobiazgi: IIWS, Korea, Wietnam itp. Rosja albo wywołała albo wspierała agresorów w kazdym wiekszym konflikcie XX i XXI wieku.

Gnom
piątek, 16 lipca 2021, 21:52

Czyli Hiszpania napadła na Katalonię uprzedzając jej wystąpienie, a jankesi na południe bo ci ogłosili secesję? To, że ruscy w 2008 planowali atak na Gruzję nie ulega wątpliwości, ale niestety "genialność" szajskaszwiliego też, z jego atakiem uprzedzającym. Do tego poszukaj ustaleń z rozpadu sojuza (niezgodnego z konstytucją sojuza co podważa jego prawomocność) dotyczących granic pomiędzy republikami - miały być ustalone bilateralnie. Jak myślisz z iloma republikami FR ustaliła owe granice? - jak nie słyszałem by z kimkolwiek. Ruska dyplomacja to zawodowcy, a nie odkrywcy San Escobar.

Tadek
środa, 14 lipca 2021, 08:30

Nie w imję tylko w imię. Poćwiczcie jeszcze polski zanim zaczniecie pisać na polskich torach.

nie zniese
wtorek, 13 lipca 2021, 23:07

zastanawiające tylko, dlaczego cały świat wali drzwiami i oknami, nie wspominając już o płotach, do tych krwiożerczych zachodnich demokracji a jakoś omija tę oazę pokoju i powszechnej szczęśliwości, jaką jest Rosja poradziecka. zresztą, o ile dobrze pamiętam, to strzelaliście w plecy albo w tył głowy wszystkim tym, którzy wspomniany przez Ciebie komunizm chcieli porzucić. to tyle jeśli chodzi o "stosy trupów".

Sarmata
środa, 14 lipca 2021, 16:51

A skąd ty bierzesz te informacje że do Rosji nie walą? Właśnie walą milionam,i. Samych ukrainców wyjechalo 2 miliony, cała azja postsowiecka też marzy o mieszkaniu w Rosji.Radzę pojechac na przykład na ten Krym, całkowicie zmienił się odkąd nie ma tam ukrainy. Jest czysto i szybko się rozwija.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:29

No istotnie Krym się zmienił: syf, bieda, ubóstwo a wygląda gorzej od Sahalinu.

wtorek, 13 lipca 2021, 19:42

A Gruzja,Afganistan,Ukraina ?

qwert
wtorek, 13 lipca 2021, 21:04

To może zaczniemy od drugiej strony, Korea, Wietnam, Granada, Irak, Afganistan, Syria....... itd. ( z litości nie wspomnę o republikach bananowych)

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:16

Korea, Wietnam Afganistan, Syria to wszystko Rosja Qwercik. Granada to działanie na prośbę gubernatora Granady, że z litości nie wspomne o rosyjskim wsparciu dla róznch terrorystów i komunistycznych "partyzantek"

Mix
środa, 14 lipca 2021, 15:52

Proszę ty już przestań się ośmieszać.

Davien
środa, 14 lipca 2021, 16:45

Mix i znowu robisz z siebie błazna:)) ech te Olgino:)

Mix
środa, 14 lipca 2021, 22:34

Człowieku z ciebie od kilku dni całe forum się śmieje A nie że mnie.

i.
środa, 14 lipca 2021, 15:21

Panama? Hawaje?:) Meksyk, Francja, UK, Wojna secsyjna. Sama siebie atakowali? Indianie tez sie zabili sami:)

środa, 14 lipca 2021, 16:37

A co na to narody Syberii ?

Mix
środa, 14 lipca 2021, 22:36

A co z nimi? Oni nawet rosyjskiego nie muszą się uczuć.

LP w PL
środa, 14 lipca 2021, 08:18

Korea - wojna wywołana przez komunistów z północy, a później wsparta przez "ochotników" z Chin. Do dzisiaj Chiny używają reżimu z północy do sterowania poziomem napięcia na półwyspie. Wietnam - wojna też wywołana przez komunistów z północy sterowanych przez ZSRR. Mało kto o tym pamięta, próbując sugerować, że USA walczyło głównie z Wietnamczykami, tymczasem cały konflikt był nie tylko sprokurowany przez Blok Sowiecki ale regularnie zaopatrywany tak w sprzęt i amunicję jak i specjalistów "ochotników" Grenada to zwykła prewencyjna operacja która miała uciąć w zarodku powstanie nowej wersji "mini-Kuby". Sowieci takich interwencji nawet nie nazywali wojną, po prostu wkraczali. Nie udało im się w latach 70tych w Afganistanie i wyszła z tego wojna. USA i wojna w Afganistanie to temat na oddzielne wypracowanie, ale nie można też jechać po amerykanach, bo niezaprzeczalnym faktem jest to, że Afganistan w którym Talibowie, odpowiedzialni za zamachy z września 2001, byli już o krok od całkowitego pokonania wojsk prawomocnego rządu tego kraju. Przypomnę tylko, że w pierwszej fazie, główne wsparcie polegało na użyciu lotnictwa i wojsk specjalnych, które niejako pomogły wojskom rządowym przejść do ofensywy i odzyskać dużą część utraconych terenów. Dopiero późniejsze wkroczenie wojsk koalicji przerodziło się w długotrwały konflikt. I znów, wszystko dzięki finansowaniu talibów, tym razem z kierunków graczy islamskich przy użyciu petrodolarów. Irak - pierwsza wojna jak najbardziej uzasadniona, gdyby od razu doprowadzono ją do końca i obalono Saddama , pewnie XXI wiek, mógłby zacząć się inaczej. Niestety nie zrobiono tego. Generalnie Saddam przelicytował i przegrał. Należy też pamiętać, że Irak był zawsze częścią bloku wschodniego - tzn sprowadzał broń z Układu Warszawskiego i np inżynierów, choćby z Polski. Miał więc postzimnowojenne odchylenia w tym kierunku i przyczyniło się to do sposobu w jaki chciał wejść do wielkiej gry. Co w sumie jest ciekawe, ponieważ był naturalną przeciwwagą dla Iranu. Druga wojna w Zatoce Perskiej to już zupełnie inny temat i Amerykanie sprokurowali go, chcąc zabezpieczyć sobie przyczółek w tamtym regionie, by rozprawić się z islamskimi ugrupowaniami terrorystycznymi. Tym razem to oni przelicytowali i uwikłali się w długi konflikt, również finansowany od drugiej strony przez islamski kapitał petrodolarowy. Syria, to efekt tzw Arabskiej Wiosny, które wbrew myśleniu typu "inspirowane przez CIA" itp, była w głównej mierze, efektem niezadowoleń społecznych i tradycyjnych elementów je budujących, takich jak wysoka korupcja, niski poziom życia, wysokie ceny i brak swobód obywatelskich. Tylko, że w Syrii, Rosja postanowiła utrzymać za wszelką cenę swój przyczółek i rzuciła ogromne (oczywiście proporcjonalnie) środki finansowe, sprzętowe, ludzkie i polityczne do utrzymania Asada u władzy. Problem z Syrią to zbyt wiele różnych grup, reprezentujących zbyt różne interesy i wspieranych przez różne, często przeciwne sobie bloki czy to państw czy to ugrupowań. Asad, Isis, rebelianci różnych przekonań, Kurdowie. Syria jest jednym wielkim i okrutnym żartem ukazującym oblicza polityki, kiedy członkowie tych samych bloków, jak np USA i Turcja, mieli zupełnie przeciwstawne cele i finansowali, bądź wspierali walkę przeciwko sobie nawzajem. Syria to tygiel w którym zmieszało się zbyt dużo różnych interesów i prędko się to nie skończy. Także ten - tego. Fajne te przykłady, takie trochę nie do końca trafione. Niby gdzieś dzwoni ale nie wiadomo w którym kościele. No chyba, że nie złapałem aluzji i chodziło o ukazanie negatywnego wpływu Rosji i Chin na historię XX wieku.

biały
wtorek, 13 lipca 2021, 18:05

poważnie Rosja od zakończenia 2 wojny uczestniczyła tylko w konflikcie w Syrii ??? chyba żartujesz

qwert
wtorek, 13 lipca 2021, 21:07

Ależ skąd ! Wdała się w kilka awantur, marnym skutkiem, choć do Jankesów to jeszcze im daleko i nie prędko ich dogonią

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:17

Rosja wywołała albo wspierała agresorów w kazdym wiekszym konflikcie zbrojnym od 1919r wiec lepeij skończ.

ekspert od propagandy
środa, 14 lipca 2021, 13:20

I w tym 1919 Rosja napadła na USA, Japonię i Wielką Brytanię, czy odwrotnie?

Davien
środa, 14 lipca 2021, 16:47

W 1919r Rosja napadła na Polskę wiec skończ juz z tymi kłamstwami.

ret
czwartek, 15 lipca 2021, 07:32

Oto logika godna Mistrza.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:31

A co, zabolała prawda o waszych ruskich wyczynach?

Lp
wtorek, 13 lipca 2021, 20:04

Takie wytyczne z Kremla dostał

anonim
wtorek, 13 lipca 2021, 17:19

"Chiny obok nowych maszyn w rodzaju J-10 i J-16 wykorzystują w ćwiczeniach blisko Tajwanu także stare myśliwce J-7, będące dalekim, licencyjnym rozwinięciem MiGa-21." Dalekim?! W którym miejscu?! Późniejsze modernizacje może i wprowadzały sporo unowocześniej jak na tego typu płatowiec, ale od samego początku był to po prostu klon MiGa-21. Ze znaczących zmian Chińczycy zwiększyli tylko zasięg. Jeśli już, to w J-8 widać jakieś tam zaczątki chińskiej myśli technicznej, chociaż J-8II wciąż wygląda jak MiG-23, który Chińczycy otrzymali od Egiptu. Tylko, że to już było klepane bez jakichkolwiek licencji.

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:24

J-8 to praktycznie kopia E-152 a J-8II nie wyglada jak MiG-23 no chyba ze sa jakeis MiG-23 ze skrzydłami delta, dwoma silnikami i przodem bazujacym na Su-15i F-4 Phantom:) Kup sobie anonimku lepsze okulary.

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 17:58

Od wersji E nie były takie złe: względem standardowego MiG-21 miała znacząco udoskonalone skrzydła (pasmowe - dużo lepsza manewrowość i krótszy start i lądowanie), dużo lepszą awionikę (HOTAS, HMCS, lepszy radar, wyświetlacz wielofunkcyjny). :D

anonim
wtorek, 13 lipca 2021, 20:57

Nie widzę sensu porównywania J-7 po długiej ewolucji do pierwotnego MiGa-21. Te indyjskie MiGi-21 też przeszły szereg modernizacji, co czyniło je zauważalnie lepsze od pierwowzoru. Mi chodzi o to, że pierwszy J-7 wcale nie był jakąś głęboką modyfikacją modyfikacją MiGa-21 (jak np. Shenzhou jest faktycznie zauważalną ewolucją w stosunku do Soyuza-TM), tylko w zasadzie licencyjną kopią z usprawnieniami wynikającymi raczej z ogólnego postępu techniki (dzieli je cała dekada). Ponadto MiG-21/J-7 ma jak na dzisiejsze standardy już u podstaw skopany płatowiec i na dobrą sprawę nie da się z tym nic zrobić. Zostało to poprawione w MiG-23/J-8II, no ale właśnie w ten sposób, że kompletnie je przeprojektowano pod tym względem. Na tę chwilę MiGi-21 mogą to być jedynie nosiciele bomb i rakiet, co może mieć sens biorąc pod uwagę, że MiG-21 i J-7 razem wzięte to najpowszechniejsze myśliwce odrzutowe na świecie - żadna inna maszyna tej klasy nie była wyprodukowana w tak ogromnej ilości sztuk! Pojedyncze nic nie znaczą, ale jako cała chmara już owszem.

SawToUn
wtorek, 13 lipca 2021, 15:33

Wszystkie te kraje komunistyczne nic tylko walczą o pokój na świecie. Im bardziej o niego walczą tym większe stosy trupów.

Obcy z Nostromo
wtorek, 13 lipca 2021, 17:28

Jest przeludnienie a stosy trupów to jeden z mechanizmów kontroli populacji której nadmierny rozrost jest szkodliwy jak rak na na zadzie tej planety.

Rychu
wtorek, 13 lipca 2021, 16:27

A konkretnie, które?

RaaDaaR
wtorek, 13 lipca 2021, 17:20

Przeczytaj tytuł artykułu. Jeżeli masz problem z językiem polskim, spróbuj przetłumaczyć translatorem na rosyjski.

qwert
wtorek, 13 lipca 2021, 21:09

Pytał o konkrety, a nie o artykuł

Sidematic
wtorek, 13 lipca 2021, 17:07

Które? Rosja kiedyś i teraz, Chiny niedługo, Wietnam, Kambodża, USA.

messer
wtorek, 13 lipca 2021, 14:32

To jest o tyle interesujące, że jeśli tajwańska obrona plot nie otworzy ognia do takiego autonomicznego J-7, to każdy z nich może przenosić kilka ton naprowadzanych laserowo bomb oraz pociski PL-9, całkiem groźne dla tajwańskiego lotnictwa. A jak otworzy, no to cyk, i pociskiem balistycznym.

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 14:43

Taak, a w jakich bajkach:) maksymalny udżwig to 2 tony i ma całe 5 podwieszeń:) Nie może tez przenosic żadnych bomb poza zwykłymi grawitacyjnymi:) A i to dopiero w wersji J-7MG czyli pakistańskeij z radarem Grifo.

dim
wtorek, 13 lipca 2021, 16:25

Ale czy ktoś napisał, że Mig-21 ma amunicją kierować ? Wystarczy, że "podwiezie ją" do żądanego punktu. Dane celu zaprogramowane mogą być już w samej amunicji.

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 17:38

Dim sam chciałes:" kilka ton naprowadzanych laserowo bomb" Masz cos jeszcze do dodania?

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 17:59

Ale bomby naprowadzane laserowo mogą być naprowadzane zewnętrznym wskazaniem. MiG-21 nie musi mieć do tego żadnego wyposażenia, wystarczy, że cel podświetli np. dron... :D

qwert
wtorek, 13 lipca 2021, 21:12

Nie bądź okrutny, burzysz jego magiczny świat

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:25

Taak, chiński dron nad Tajwanem:)) jak widac rusofilia juz ci mózg do końca zniszczyła.

Gnom
czwartek, 15 lipca 2021, 13:34

A przy tym co wypisujesz myślałem, ze masz trochę wyobraźni. A tu widzę tylko Stars&Stripes. Pewnie mógłbyś się zdziwić gdyby ktoś ujawnił archiwa. Chińczycy po obu stronach wody to zdolni i myślący ludzie - nie tylko ci z wyspy. I znów proszę, przestań obrażać innych, bo w końcu moderator cię wytnie i się popłaczesz.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:32

Gnom, jeden mój podszywacz podsumował niedawno twój stan umysłowy. Zaczynam sie z nim zgadzac.

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 21:09

Taak, dron nad Tajwanem:))) A w ilu kawałkach spada na ziemie:)) A ten twój J-7 nawet tych bomb nie zrzuci bo nie jest do tego zdolny:)

kkkk
wtorek, 13 lipca 2021, 16:22

i 2 tony wystarczy :D plus paliwo etc... i powstaje typowy pocisk, który trzeb strącić a oni maja ich naprawdę sporo :D

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 17:40

Tak samo jak na ich zestzreliwanei wystarczą nawet stare myśliwce

qwert
wtorek, 13 lipca 2021, 21:13

No.... nie był bym taki pewny czy wystarczy tych myśliwców

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 23:55

Wystarczy bo to te J-7 musza dolecieć na d wyspe a tam raczej eskorty nie będą miały.

Niuniu
wtorek, 13 lipca 2021, 14:29

Pewnie te kopie miga 21 służą do ćwiczenia pilotów. Zapewne są tanie w eksploatacji. Nie doszukiwał bym się w tym niczego podstępnego.

trzcinq
wtorek, 13 lipca 2021, 14:20

Dobry pomysł mają :)

Jabadabadu
wtorek, 13 lipca 2021, 17:10

Polski pomysł z 1994 roku. Jak wiele innych odesłany "do piachu" w ramach "transformacji". Lepiej bylo złomować setki samolotów (w tym MiG-21 i MiG-23, o Su-22 oraz TS-11 nie wspomnę) niż przerobić je na latające pociski tyu "one way ticket and .... bum). To takie polskie.

xXx
środa, 14 lipca 2021, 09:45

Bredzisz - żaden, a już w szczególności stary samolot nie nadaje się na drona kamikaze, czy wabik. Już taniej i skuteczniej byłoby zainwestować w dedykowane pociski sterowane i latające wabiki. Jakoś do tej pory nie było kraju, ani bogatego, ani zwłaszcza biednego, który by coś takiego zrobił, mimo, że starych samolotów nie brakuje. Nawet Chińczycy potrafią liczyć pieniądze.

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 13:45

Dlaczego? 3 szt. MiG-21 pokonują F-35, który ma jako jedyne uzbrojenie p-p 2 szt. AIM-120. Nawet gdyby AMRAAMy miały 100% skuteczność (co jest wielce wątpliwe - dotąd trafiały w 1/4 przypadków do celów nie stosujących żadnego przeciwdziałania), to będą bezbronne wobec trzeciego MiGa, a są od niego wolniejsze i mniej manewrowe, więc mu nie uciekną... :D

Nico Dem
środa, 14 lipca 2021, 13:16

Eeee ...nie. Z tego, prostego powodu, że F35 to nie "klasyczny" myśliwiec, czy platforma wielozadaniowa, lecz element sieciocentrycznego systemu kierowania polem walki. Po prostu strącił by te Migi, wskazując je innym elementom systemu, ile by ich nie było! Ale to bzdura, bo najpierw Migi musiałyby go namierzyć!! "Drobny problem", ale bez urazy, ja też tego nie ogarniam.

Fg
środa, 14 lipca 2021, 07:15

Jesteś taki żałosny w tych swoich głupotach że jeszcze ktoś ci uwierzy.

Ernst Stavro Blofeld
wtorek, 13 lipca 2021, 17:31

Nie przesadzaj F-35 nie jest mniej manewrowy od MiG-21 jest podobnie manewrowy.

migiem
wtorek, 13 lipca 2021, 19:35

Czyli wyrób cegłopodobny.

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 18:07

F-35 jest wolniejszy, wolniej się rozpędza, ma gorszy ciąg do masy (na 2 stopniu dopalania w MiG-21Bis) i prędkość wznoszenia. Mniej wytraca prędkość w skręcie, ale za to MiG-21 jako delta jest zwrotniejszy i gdy w zacieśnionym skręcie F-35 złapie, to wygra, albo jak ma przewagę wysokości i w manewrowaniu wysokość zamienia na prędkość. Zresztą o czym mówimy?: jak F-35 chybi tymi swoimi dwoma AIM-120, co jest bardzo prawdopodobne, to jest bezbronny wobec MiG-21, bo nie ma innego uzbrojenia... :D

messer
środa, 14 lipca 2021, 11:32

no ma działko chyba, będzie strzelać, niewidzialny.

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:32

No to obalamy mity funka: MiG-21 ciag do masy 0,76 F-35 ciag do masy 0,87 MiG-21 Ma2 w konfiguracji gładkiej, F-35 Ma 1,6 z pełnymi uzbrojenia komorami. F-35 wzwrotnosci przewyzsza F-16,MiG to moze B-52dorówna:) Uzbrojenei MiG-21 jest praktycznei nieskuteczne wobec F-35 a sam MiG jest bezbronny w starciu z Lightningiem II.

Ernst Stavro Blofeld
wtorek, 13 lipca 2021, 19:08

MiGi-21 znam, wcale zwrotne nie są, w podejściu do lądowania jak były trochę inne województwa to zahaczały o 3 żeby w Łasku wylądować to się nazywało zakręt wojewódzki. MiG-21 ma kilka zalet ale na pewno nie zwrotność MiGi-19 i wcześniejsze były dużo zwrotniejsze, MiG-21 miał być tylko szybki i latać wysoko, Co do F-35 to na misje bojowe zawsze będzie miał pod skrzydłami 2 AIM-9X nie ma opcji żeby inaczej nielota pościli do walki bo był by bezbronny. Co do chybienia AIM-120 jak je odpali w dobrych warunkach i z nie przesadzonej odległości czyli do 20-30 km to mają dużą szanse trafić ewentualnie pilot MiGa matoł co nie stosuje taktyki to go może AIM-120 sięgnąć w dobrych warunkach z 50-70km. Najważniejsza jest taktyka i wyszkolenie pilota i wsparcia z ziemi w Wietnamie skutecznie strącali na ziemię amerykańskie lotnictwo choć teoretycznie było nowocześniejsze i miało duża przewagę liczebną.

wredny
środa, 14 lipca 2021, 13:28

I dlatego mjr Dariusz Pacek 8 razy pod rząd nastukał amerykańskim F-16 na manewrach w Polsce? Zwrotność jest dużo lepsza niż się wydaje, tylko Polacy nie przekraczali zalecanych alfa. Ale np. Amerykanie na testach tak, bo na deltach to bezpieczne. MiG-21 jest dużo zwrotniejszy od Tornado, od F-4 a na drugim stopniu dopalania ma ciąg do masy 1. Te promienie skrętu, które podajesz to były na prędkościach naddźwiękowych.

Davien
środa, 14 lipca 2021, 16:50

I dlatego Mjr. Pacek nigdy nie siedział w tym MiG-21 o którym mówisz a jego imie pod kabina znalazło sie tam jak fundatora odnowienia myslwica. Ciąg do masy to 0.76

Gnom
czwartek, 15 lipca 2021, 08:04

A w jakie konfiguracji i której wersji? To pierwsze pytania jakie powinie zadać ktoś kto ma choć szczątkowe pojecie o czym mówi. Wyjaśnisz i podasz samolot którego dane podałeś, był to F-4 czy MiG-21?

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:35

MiG-21bis panie Gnom,wystarczy? Dla MiG-21bis ciąg do masy to 0,76, dla F-4E Phantom II wynosi 0,86 albo 0,58 przy MTOW.

Gnom
piątek, 16 lipca 2021, 21:42

Ciekawa koncepcja. Dla twej wiedzy: dla MiG-21bis stosunek ciągu do masy (na drugim stopniu dopalania) liczony wg jankesiego 50% paliwa wewnętrznego i 2 pociski P-P jest większy od jedności (bo masa bisa jest wtedy mniejsza circa 8 ton), a rzeczywisty sięga 1,2, bo ciąg R-25 na małej wysokości to blisko 10 ton. Twoje 0,76 to może jest dla R-13, ale to nie jest silnik bisa tylko SM i MF (w części polskich też był). To możesz dzisiaj znaleźć już w necie. W instrukcjach, szczególnie "zielonych książeczkach" w formacie zeszytowym jest jeszcze ciekawiej. Tyle, że ty pewnie nie wiesz o czym mowa, a jeżeli nie wiesz co to znaczy, to znaczy że nie wiesz nic. Poważniej to pogadamy jak się dowiesz. Powodzenia.

Ernst Stavro Blofeld
środa, 14 lipca 2021, 16:49

Widać był lepiej wyszkolony i miał talent do walki, amerykanie są znani z leserstwa. Tornado to nic nadzwyczajnego a F-4 miał przydomek latająca cegła, a te promienie skrętu były z niewielkimi prędkościami oczywiście jak na MiG-21 bo poniżej 350km/h spada jak kamień a jako tako prosto leci dopiero od 450 km/h i tyle nie spadało przy podejściu do lądowania.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:36

Mjr Pacek nigdy nie siedział w kabinie tego MiG-21. Jego nazwisko jest tam wyłacznie dlatego ze był fundatorem jego renowacji i pzrekazania muzeum.

qwert
wtorek, 13 lipca 2021, 21:18

Nie przesadzaj, taki skręt " wojewódzki" to miał przy pełnej prędkości, a przypominam że Polska wtedy miała 49 województw , siłą rzeczy znacznie mniejszych niż teraz

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 17:53

F-35 to wokół "ołówka" mógłby ósemki kręcić.

Herr Wolf
wtorek, 13 lipca 2021, 19:40

No podczas spadania..

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:33

Podczas spadania MiG-21 tez, ale i w normalnym locie bez problemu.

Ernst Stavro Blofeld
wtorek, 13 lipca 2021, 19:10

Tak samo spada jak kamień. Coś co nie ma skrzydeł tylko atrapy skrzydeł nie lata bez odpowiedniej prędkości.

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 21:12

No to kiepsko z waszymi ruskimi samolotami:)

trzcinq
środa, 14 lipca 2021, 08:30

Dziecko drogie jakiś poziom trzymaj proszę

Na poważnie?
wtorek, 13 lipca 2021, 15:51

Chce Ci się takie brednie wypisywać? Naprawde? A nie napiszesz że można F35 dzidą zwalić? Albo z dmuchawki? Są jeszcze bombardy no i oczywiście "duma Rosji" czyli Car-puszka!! Może się jednak obudzisz??

Ernst Stavro Blofeld
wtorek, 13 lipca 2021, 17:36

F-35 jak każdy samolot można zestrzelić wszystkim co może zestrzelić samolot. Jedynym atutem F-35 jest obniżona wykrywalność dla radarów czyli unikanie bezpośredniej walki ale z przeciwnikiem hi tech to nie wyjdzie, a gdy do takiej dojdzie bo to jest nie nieuniknione to F-35 będzie celem jak każdy inny samolot.

Tani
niedziela, 18 lipca 2021, 19:30

E tam bociek da rade, Skasowal jednego to reszta trzyma sie z daleka od rejonow przelotow. A ze bocki lataja nad Syria to Adiry nie moga. Bo jak wyzej. Ty sie lepiej zapytaj tego speca kiedy Izrael zniszczy ten zlom s-300. On i jego lewa reka GB zapewniali ze bedzie to 10 dni. Pisze lewa reka bo ten czlowiek pisze pod kilkoma nickami. Gubi go skladnia albo wszyscy chodzili do jednej klasy.

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 17:52

Blofeld, ty;lko zeby zestzrelić F-35 to najpiew musisz go wykryć a następnie twojarakieta musi go namierzyć co jest skrajnie utrudnione jak udowodniły wszelkie cwiczenia i działania F-35 nad Syrią:) A w druga strone F-35 nie ma zadnych problemów:)

Gnom
czwartek, 15 lipca 2021, 13:29

Niewykrywalnego i niezniszczalnego sprzętu było już w historii sporo. Zapewne i na F-35 znaleziono sposób co najmniej w USA (bo zawsze równolegle opracowuje się kontr rozwiązania). A skoro mogli jedni znajdą i drudzy. Szczególnie ci ze skośnymi oczami skoro spenetrowali komputery uczestników programu. A to że nikt się tym nie chwali - no cóż, w przeciwieństwie do ciebie są dorośli.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:39

Gnomie ja w USA doszło do ćwiczeń OPL to okazało sie ze saniemozliwe bo radary amerykańskei zwyczajnie nie wykrywały F-35 i USAF musiało dac fory by jakieś ćwiczenia były mozliwe. W Syrii F-35 niewykryte latały koło Hmiejmin i znisczyły niewykryte zwykłymi GBU specjakistyczny radar antystealth Jy-27 własnie z Chin. Ale jak widać dzieciom jak ty opowiada sie bajki:0

Gnom
piątek, 16 lipca 2021, 21:33

Ty masz dostęp do drażliwych danych i tak sobie je upubliczniasz, ty to jesteś ... naiwny. Ja faktycznie słucham różnych bajek i wyciągam wnioski na bazie tychże bajek i wieloletniego doświadczenia w branży i nie dzielę się publicznie wnioskami.Ty słuchasz tylko bajek z pasami i gwiazdami (nie zdziw się w jakim będą kolorze).

messer
środa, 14 lipca 2021, 11:33

Czyli sugerujesz, że F-35 nadaje się tylko do atakowania biednych arabskich państw zrujnowanych wojną domową? Nieźle nieźle Davien. Tyle że Chiny nie są arabskim państwem i nie są zrujnowane.

Ernst Stavro Blofeld
wtorek, 13 lipca 2021, 21:54

Skończ z bajkami o Syrii wymyśl coś ciekawszego, mogę ci napisać kolejny raz że Syria jest nadal Assad ma się dobrze a Izrael z USA mogą mu na pędzel naskoczyć i tyle udowodniły te twoje wyimaginowane loty nad Syrią. A wykrycie nie jest żadnym problemem co już od dawna jest widome ale tylko ty nie przyjmujesz tego do wiadomości.

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:40

Blofeld, jakby USA czy Izrael chciały obalic Asada to dawno gryzłby piach a rosja mogłaby sobie popłakac jak ty teraz. Choc jak widze dalej z szoku po starciu ze Szwajcaria wyjść nie możesz:)

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 14:44

3 sztuki MiG 21 to spadaja zestzrelone nawet nei wiedząc co je trafiło:)

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 18:09

No tak, nasz Davien, specjalista od nawigacji izraelskich rakiet przeciwokrętowych wg... rzeźby terenu (czyli morza!), najwyraźniej opanował sztukę zestrzeliwania 3 samolotów za pomocą 2 rakiet... :D

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 21:13

Wow a po co rakiety jak na te antyki wystarczy działko by je wybić, a te 6 AIM-120 zostawi sobie na coś bardziej wymagajacego:)

Mix
środa, 14 lipca 2021, 22:40

No i kolejny powód do śmiechu.

złośliwy
środa, 14 lipca 2021, 13:31

Davienku, na F-35 działko dalej strzela w innym kierunku niż jest skierowany celownik, więc nie jest dopuszczone do użycia. F-35 zabiera 2 szt. AIM-120 a może zabrać 4, lecz odpalenie 2 pozostałych uszkadza wewnętrzne struktury płatowca, dlatego jest to zabronione.

Fan Daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku i pakistańskich Mirage 2000.
wtorek, 13 lipca 2021, 17:08

Tak Dima, zestrzelone twoim AIM-120 z 1973 roku odpalonym z twoich pakistańskich Mirage 2000.

Ur7r
wtorek, 13 lipca 2021, 14:33

Biedaku ,już takie brednie każą wam pisać w Petersburgu.? A na obiadek kartoszki i małako...

gru
wtorek, 13 lipca 2021, 14:21

Fanklubik, dlaczego nie pójdziesz na całość i nie opiszesz jak F-35 zostanie zestrzelony przez ruską motolotnię?

MIG
wtorek, 13 lipca 2021, 15:29

Taa... ja bym poszedł dalej i F-35 zestrzeliłbym kapslem od wódki stolicznaja.

Mig
wtorek, 13 lipca 2021, 14:10

...:D Obudź się człowieku, nawet Bf 109 w wojnie w Hiszpanii przed drugą wojna światową nie wchodziły w walkę manewrową, bo nie musiały aby zestrzelić wynalazki z ZSRR.

ppp
wtorek, 13 lipca 2021, 16:50

Pod takim względem Migi-15 też miały dużą przewagę nad F-86 Sabre . Czyli twierdzisz , że F-86 to zły samolot ? Kto ma przewagę w prędkości i w prędkości wznoszenia nie wchodzi w walkę manewrową z bardziej zwrotnym przeciwnikiem . Z naszymi myśliwcami we wrześniu 1939 Niemcy też nie wchodziły w walkę manewrową aby przypadkiem nie dać naszym pilotom szans w pojedynku a przecież nasze myśliwce były wolniejsze od takiego I-16 Rata oraz miały podobne własności lotne jak myśliwce I-15bis . Podobna sytuacja była na froncie wschodnim praktycznie też do końca 1942 gdy niemieckie myśliwce Messerschmitta Bf-109 miały przewagę w wznoszeniu nad myśliwcami sowieckimi , a nawetteż później do 1944 gdy wykorzystywali wtrysk mieszanki wody z metanolem za pomocą urządzenia MW-50 dzięki czemu przez krótki czas zdobywali przewagę nad myśliwcami radzieckimi aby wykonać manewr doskoku i ucieczki .

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 17:43

I pewnie dlatego w Korei Sabre'y zrobiły krwawą łaznie MiG-om?

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 18:34

Nie Davienku, po 50 latach otwarto archiwa i z 15:1 wg USA (USA wg swoich statystyk "zestrzeliło" w Korei więcej MiG-15 niż wynosiła wtedy światowa produkcja!) na korzyść F-86 już otwarcie USA przyznaje, że był remis, przynajmniej jeśli chodzi o rosyjskich pilotów a nie chińskich "ochotników". I to tylko dlatego, że po amerykańskiej stronie były asy i weterani znad Pacyfiku a po sowieckiej głównie "świeżaki". Przy równorzędnych pilotach i równorzędnej sytuacji taktycznej F-86 nie miał szans do dysponującego o 1/3 większą prędkością wznoszenia, ciaśniejszym skrętem i wyższym pułapem MiG-15. Możesz się sam przekonać w dowolnym symulatorze: wybierz sobie MiG-15, za przeciwnika F-86 i jak będziesz spiralnie się wznosił w górę, to F-86 nie ma szans utrzymać się na ogonie i wypracować sytuacji strzeleckiej a potem osiąga się nad F-86 przewagę wysokości (a w skrajnej sytuacji F-86 nie może się wyżej wznieść) i F-86 staje się ofiarą. Jedyne co F-86 może robić, to UCIEKAĆ, korzystając z większej maksymalnej prędkości w nurkowaniu, większej manewrowości przy dużych prędkościach nurkowania i lepszych hamulców aerodynamicznych... Ale MiG-15 nie musi podążać za F-86 do końca, może przestać nurkować wcześniej i zaczekać na pułapie aż F-86 wyjdzie z nurkowania (bo kiedyś wyjdzie...) i "co się odwlecze, to nie uciecze"... Niestety Davienku, ale dopracowany MiG-15, czyli MiG-17, uchodzi za najzwrotniejszy myśliwiec odrzutowy w historii do pojawienia się maszyn 4 generacji z fly-by-wire... W dodatku ich odśrodkowe sprężarki były 100% odporne na pompaż. I jeszcze Sowieci mieli Ła-15, jeszcze bardziej manewrowego od MiG-15, który miał drogie skrzydła (cienkie i sztywne, ale konstrukcja wymagała multum kosztownego frezowania), dzięki którym F-86 nawet w nurkowaniu nie byłby lepszy, ale Sowieci uznali, że po co dużo więcej płacić za niewiele lepszą maszynę i z Ła-15 zrezygnowali. :D

Tani
niedziela, 18 lipca 2021, 19:41

Facet po co sie meczyc. Ruscy mieli urzadzenie ostrzegawcze w ogonie Miga. Kiedy amerykaniec bral sie za celowanie radar mierzyl mu odleglosc. Wtedy ruskiemu swiecila sie lampka i ruski dawal maksa i wial. Dlatego na fotkach zrobionych z foto wszystkie migi dymia. Konstruktor tego urzadzenia dostal Zlota Gwiazde Bochatera CCCP. Pisala o tym skrzydlata Polska jeszcze za komuny tak w latach 70-tych. Chinczycy i Koreanczycy nie dostali tych urzadzen bo byly taj ne. Dlatego mieli wieksze straty. Ruscy robili proby skopiowania celownika radarowego ale bez sukcesu. Obecnie wszystko wiadomo bo w latach 90 tychotworzono archiwa wojskowe Sojuza i wszystko jest policzone do jednej szt. Najlepszemu sowieckiemu pilotowi nie uznali amerykanie dwoch zgloszen bo atakowane samoloty byly uszkodzone i naprawione we wlasnej bazie. Z 15 ma 13 pewnych uznanych przez Pentagon. O roszczeniach pilotow USA to szkoda klepania w klawiature bo to bajki.

środa, 14 lipca 2021, 01:19

I dlatego nad Tajwanem w 1958 na każdego zestrzelonego F-86 przypadało 8 zestrzelonych Migów-17.

Mix
środa, 14 lipca 2021, 16:47

A nie pomyślałes że to efekt używania przez Tajwan AIM 9?

środa, 14 lipca 2021, 21:21

Czyli przewagi USA bo komuchy takich nie miały.

Mix
środa, 14 lipca 2021, 22:43

A co ma rakieta do samolotu? No ale dobrze proszę masz wojna indyisko-pakistańskie. Jaki myśliwiec pacyfikował lotnictwo pakistanu?

czwartek, 15 lipca 2021, 17:55

Owszem, w wojnie hindusko-pakistańskiej F-86 dał radę zestrzelić nawet Miga-21.

Mix
czwartek, 15 lipca 2021, 20:27

Tak jednego miga 21 i to w sprzyjających warunkach. A po wojnie Pakistan zastąpił wszystkie F-86 chińskimi kopiami mig-19. Do prawdy wielki sukces.

czwartek, 15 lipca 2021, 23:10

Sprawdź ile hinduskich samolotów zestrzeliły F-86. A te badziewne Migi-19 wymienił później na Mirage III i 5 oraz F-16.

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 21:16

Funku zestzrelono ponad 600 MiGów-15 i 184 Sabre-y wiec tak, zrobiono MiG-om krwawą łaznie:) jak widac wyniki walki swiadcza same za siebie:) Aha te 600 zestzrelonych MiG-15 to dane rosyjskie i chińskie:))

Mix
środa, 14 lipca 2021, 23:00

Ty to na prawdę masz problemy z zrozumieniem tego co czytasz. 600 to ogólna liczba utraconych s różnych przyczyn MiG-15. Powiedz mi czemu nie bierzesz pod uwagę jednego bardzo ważnego faktu. Otóż tego że sabre walczyły tylko z MiG-15 zaś "piętnastka" walczyła z wszystkimi samolotami jakie posiadał przeciwnik. A i jeszcze jedna sprawa. Czemu USA do dziś nie odtajniło dokumentów dotyczących poniesionych strat w wojnie koreańskiej?

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:51

MiX,ok to tak ci uszczegułowię: Ponad 659 MiG-15 straconych z czego znaczna większość w walkach pow-pow do 256 ogólnie straconych Sabre-ów z czego 76 w walkach pow-pow, 19 od artylerii plot, 26 z nieznanych przyczyn, 61toinne straty bojowe a 66 z powodu wypadków. Wystarczy czy dalej robisz z siebie .... Natomiast MiG-15 to co Sabre-y robiły im to robił innym maszynom jak np F-80, F-84, Mustangi itp. Bawimy się dalej?:)

Andrzej
środa, 14 lipca 2021, 08:39

Mylą Ci się "zestrzelone w walce" z utraconymi" Tych drugich - utraconych z powodu błędów w pilotażu i uszkodzonych i zdjętych ze stanu było dużo. Ale w Sowsojuzie aby uniknąć kłopotów - śledztwa, szukanie winnych itd. wszystko spisywano jako straty bojowe

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:53

Andriej zestrzelono w walkach pow-pow 76 Sabre-ów z ogólnej liczby utraconych 256. Spadło 659 MIG-15 z czego większośc w walkach pow-pow, cos jeszcze masz do dodania?

Fanklub Daviena i GB
wtorek, 13 lipca 2021, 16:40

Akurat Me-109 z Hiszpanii to dostawał lanie od I-15 i I-16, bo miał za słaby silnik, znafco! Dopiero Emil deklasował I-16, ale nie tak, by były bez szans. :D

Davien
wtorek, 13 lipca 2021, 17:48

Me 109 w Hiszpanii wybijały jak chciały przestarzałe I-15 i nowsze I-16 wiec daruj sobie bajki Nimcy stracili zaledwie 20 BF-109 z czego spora część od ostrzału z ziemi.

Gnom
wtorek, 13 lipca 2021, 21:54

Tylko odnieś te 20 liczby tam obecnych Bf-109. Wtedy nie jest już tak fajnie.

Davien
środa, 14 lipca 2021, 16:56

Ponad 140 Me-109 wysłano do Hiszpaniz czego 20 utracono w dużej częsci od ognia z ziemi, cos jeszcze masz do dodania?

Gnom
czwartek, 15 lipca 2021, 08:01

Policz odsetek i porównaj z innymi, tak na początek. To taki wstęp do jakiejkolwiek analizy strat. Potem jeszcze ilość wylotów, charakter zadań, rejony działań, itp, itd. Nauczyłbym cię zasad oceny strat, ale nie wiem czy twa wiara w twego gwiaździstego boga nie zostanie zachwiana jak otrzymasz wyniki w niektórych konfliktach.

Mix
środa, 14 lipca 2021, 23:05

Nie dość że u ciebie czytanie z zrozumieniem kuleje to jeszcze i liczenie. Od kiedy 136 to ponad 140?

Davien
piątek, 16 lipca 2021, 09:54

Masz racje ze było ich 136 ale jak widać juz w desperacji nei masz się do czego przyczepic pijawko:)

Cat
wtorek, 13 lipca 2021, 20:06

Me109 po wojnie w Hiszpanii został uznany przez UK jako niezbyt udana maszyna brak mocy .

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:44

Tyle ze jak Me-109 walczył w Hiszpanii to UK wysłałą tam Hawker Fury z silnikiem 640hp wiec bez przesady. To był wtedy razem z Gladiatorem podstawowy mysliwiec RAF. A jak wchodziły Hurricane-y to Niemcy wprowadzac zaczynali Me-109E

Davien
środa, 14 lipca 2021, 09:44

Tyle ze jak Me-109 walczył w Hiszpanii to UK wysłałą tam Hawker Fury z silnikiem 640hp wiec bez przesady. To był wtedy razem z Gladiatorem podstawowy mysliwiec RAF. A jak wchodziły Hurricane-y to Niemcy wprowadzac zaczynali Me-109E

Olgino
wtorek, 13 lipca 2021, 13:54

Mniej manewrowy od MiG-21 to jest już chyba tylko 747 a i to tylko w załadowanej wersji Cargo

Jabarabadu
wtorek, 13 lipca 2021, 17:14

21 nigdy nie miał być manewrowy. Miał być szybki i był taki. Miał mieć dużą prędkość wznoszenia i taką miał. To był samolot przechwytujący a nie myśliwiec. Ani to wady, ani to zalety, to wynikało wprost z obowiązującej doktryny wojennej sprzed 60 lat. Tyle.

Tweets Defence24