Wojna na Ukrainie
Ukraina uderzy amerykańskimi rakietami w Rosji?
Jak donoszą agencje, w tym Reuters, administracja prezydenta Joe Bidena ma zdecydować się na wyrażenie zgody na wykonywanie przez Ukrainę uderzeń amerykańską bronią na cele w głębi terytorium Rosji.
Kijów zabiegał o zgodę na prowadzenie ataków na cele w głębi terytorium Rosji od dawna, ale USA długo powstrzymywały się przed taką decyzją, obawiając się eskalacji konfliktu przez Moskwę. Teraz jednak, najprawdopodobniej zgoda ma zostać udzielona. Może to oznaczać, że do ataków na cele w głębi Rosji będą mogły zostać użyte pociski taktyczne ATACMS, jak i brytyjskie Storm Shadow, a więc broń o zasięgu szacowanym na około 300 km.
O wyrażeniu zgody na „ograniczone” uderzenia pisze też dziennikarz Washington Post John Hudson, dodając że ma to związek z zaangażowaniem sił zbrojnych Korei Północnej w wojnę.
NEW: Biden has authorized Ukraine to use the powerful ATAMCs long-range weapon for limited strikes inside Russia in response to North Korea’s deployment of thousands of troops to aid Moscow’s war effort, two senior U.S. officials tell The Post
— John Hudson (@John_Hudson) November 17, 2024
Wcześniej, po uderzeniu przez Rosjan w rejonie Wowczańska przeprowadzonym w maju bieżącego roku, Kijów dostał zgodę na użycie pocisków GMLRS do rakiet HIMARS, o donośności do 85 km. Prawdopodobnymi celami mogą być węzły logistyczne, stanowiska wyrzutni rakiet, systemy obrony powietrznej i miejsca koncentracji wojsk.
Szwejk85/87
Gdyby taka decyzja zapadła wiosną 2023 roku....
WisniaPL
wtedy wojna moglaby sie skonczyc a Rosja przesunelaby wojska na Bialorus. Chyba chcemy zeby ta wojna trwała jeszcze kilka lat i scierała Rosjan?
kopacz033
kolego Rosja zostala ostrzezona ze ta decyzja zapadnie to czy byloby w mediach czy nie i tak Usa powiadomilo o tym Rosje by nie eskalowac konfliktu., W mediach pokazuja szopke i tyle kropka. Pisalem po prostu zebym tak chcial a tak nie bedzie bo gdyby zalezalo rzeczywiscie na koncu konflikcie to kraje Nato przekazalby rakiety o zasiegu 1500km a nie 300 chodz pare o wiekszy dali nie mowiac w szczegolach ale to tak solidarnie .Szkoda ze Polska na tym ucierpi tak naprawde . Bo bedzie takie cos jak ostrzal rakietowy na Polske czy inny kraj nato i o tym sie nie mowi. Chiny duzo Rosji pomagaja , nie dosc ze daja technologie to daja im rakiety balistyczne niby Ruskie a kij nie Ruskie a produkcji Chinskiej w Chinach . Chiny umia kopiowac i nikt tego nie zidyntefikuje bo po co narazac sie na sankcje ze strony Ue i na oodwrot bo doszlo by do katastrofy rynkowej na swiecie i bylyby kryzysy jakich swiat nie widzial
Golf
Cóż...jak Putin zacznie warczeć to...Amerykanom kończy się w wielu Tomahawkach "okres ważności" ! Dlaczego nie ??
Davien3
Moze dlatego że Ukraina nie ma ich z czego odpalac?? A USA nie dostarcza jej raczej jakiejs Ticonderogi czy Burke-a
kurczak
Jeśliby sama liczebność wojsk przesądzała o zwycięstwie, do prowadzenia wojny wystarczyłoby liczydło a bitwy stałyby się niepotrzebne. Jeśli o zwycięstwie decydowałoby wyposażenie i zaopatrzenie wojsk, wystarczyłoby przeliczyć wielkości zapasów obu stron i nie było by trzeba walczyć. Jeśliby tylko ostra broń i twarda zbroja decydowały, kto wygra, jakże łatwo byłoby określić zwycięzcę. Bogactwo tak więc nie zapewnia nam spokoju; bieda nie oznacza, że jesteśmy w niebezpieczeństwie; przewaga liczebna nie gwarantuje wygranej, niedostatek ..... O losach bitwy decyduje sposób.
Davien3
Co doskonale widac na przykładzie Rosji której propagandowa armia skompromitowała sie ostatecznie nie bedąc nawet najsilniejszą armia w Rosji a kraj ubozeje , przejada resztki rezerw i pedzi po równio pochyłej wprost na gruba ściane:))
kurczak
Tam gdzie armia jest blisko, ceny produktów rosną, tam gdzie ceny rosną, tam zmniejsza się zamożność mieszkańców. Kiedy lud ubożeje, rosną podatki i daniny.
Carolus
Powiedz to kurczak tym, którzy mają sklepy, bary i restauracje obok baz wojskowych. A z drugiej strony, bezpieczeństwo musi kosztować.
Pucin:)
Do wszystkich - a zastanowiliście się nad rolą Chin? Chiny to notoryczny kłamca. Dlaczego chińczyk nie wycofa dostaw techniki strategicznej do Rosji oraz nie zlikwiduje przypała Kim Dzong Una. Już raz mu wysadzili w górach laboratorium badawcze do broni A i rakiet balistycznych. Pokój leży w Chinach. :) Nie czepiajcie się USA-nów i Europy. Chiny poprzez tę wojnę chcą wyjść na lidera światowego. :(
Wania
Na pytanie o udział w trzydniowej "specjalnu operacju" żołnierzy z Korei północnej i czy to nie jest przypadkiem eskalacja wojny Putin odpowiedział, że to wewnętrzna sprawa Rosji i Korei i nikomu nic do tego. Ciekawe, czy Putinowi przypomniano, że wojny Niet, Ukraina to wolny kraj, który może robić interesy i otrzymywać pomoc od kogo chce i Rosji nic do tego... Rosja już w czwartym dniu przegrała te wojnę bo już tego dnia było widać zacofanie i bylejakość tej armii. Ta trzydziestokilometrowa kolumna stojąca w drodze na Kijów bez paliwa i jedzenia. I Rosjanie muszą pamiętać, że śmierć i kalectwo ponad 700 tysięcy żołnierzy to poświęcenie na które Putin jest gotowy.
Popolupo
Haha- Ukraina to wolny kraj!!!! Tak samo jak Polska!!!! Wcale nie mamy 80 procent przemyslu w rekach zachodu. Ukraina - wiekszosc ziem w rekach funduszy kapitalowych zachodu....Te wojne to przegrala cala Europa Wschodnia bo USA zmusily ja do zakupow uzborjenia
WisniaPL
no i co z tego, ze w rekach zachodu. Lepsza zachodnia firma co inwestuje w polsce niż polska co bedzie zyski inwestowac zagranica. skad pochodzi firma ma male znaczenie. Dzis korporacje i tak nie placa podatkow od zyskow bo wszystko inwestuja.
Sabra
@Popolupo ...nie USA zmusiły kogokolwiek do kupowania broni, ale Rosja zmusiła swoimi działaniami - to jest znacząca różnica.
TSD1981
USA bardzo zależy na wojnie, ale na Naszych ziemiach, podczas gdy Oni będą sobie w ciepłych kapciach z piwkiem w ręku oglądać telewizję. Szkoda tylko, że kraje europejskie tego nie widzą.
GB
USA nie zależy na żadnej wojnie w Europie. Choć zależy na osłabieniu Rosji. Państwa europejskie widzą za to że Rosja napadła na Ukrainę, wysuwała jakieś nierealne żądania aby NATO odeszło za odrę itp. A póki co Rosja ośmieszyła swoją armię, doprowadziła do rozszerzenia NATO (Szwecja, Finlandia) przez co ma wojska NATO w bliskiej odległości od swojej drugiej stolicy, szerokie wyjście lotnictwem na bazy atomowych okrętów podwodnych Floty Północnej i jak trzeba będzie to bezpieczny dolot bombowców strategicznych od strony Ukrainy.
Wania
No podoba mi się twoja logika. Tylko napisz czy wojnę zaczęły USA u siebie czy może Rosja w Europie? Dostawy uzbrojenia w czasie II wojny światowej do Anglii i Rosji w ramach lend-leasu też tak postrzegasz? Każda sztuka broni przekazana Ukrainie odsuwa groźbę wojny na jak to ładnie napisałeś Naszych ziemiach. Bez tego już czerwona armia by się szykowała do uderzenia na Nasze ziemie.
MiP
USA zależy na wojnie ??? To USA napadły na Ukrainę czy ruscy ??? Rosja napadła na suwerenne państwo a winne USA i jeszcze krzyk że Ukraina się broni...... Ruska propaganda wyprała mózg do końca
MiP
Media już kilkukrotnie informowały że USA dadzą zgodę....... A jeśli tym razem to prawda to niech Ukraina wykorzysta szansę bo za 2 miesiące ta zgoda zostanie na 100% cofnięta
AdSumus
Skąd wiesz? Masz jakieś przesłanki na to czy tylko tak ci się wydaje?
Davien3
@AsDumus Syn Trumpa juz ostro skrytykował ta decyzje więc tak, są i to mocne przesłanki że to cofna razem z pomoca dla Ukrainy.
WisniaPL
jak cofna pomoc dla ukrainy to zgoda usa na cokolwiek nie ma znaczenia.
Przyszłość
Jest ttylko opcja Pokoju Trumpa. Inne opcje - czyli wiecej broni i eskalacja - to dalsza walka "do ostaiego ukraica" - czyli ostecznie gozej dla Ukrainy tez.
Adam S.
Póki co nie wiemy na czym polega "opcja pokoju Trumpa" . Ale nie liczyłbym na zakończenie konfliktu, Putin chce złapać oddech, dostać przerwę na nabranie sił do kolejnego ataku. I jeśli tylko będzie mógł, będzie atakował . Tylko rozpad Rosji może trwale zakończyć konflikt.
Rusmongol
Stroną która atakuje i zaczęła ta wojnę jest Rosja. Proszę więc nie przedstawiać tego jakoby to była wina Ukrainy czy zachodu.
WisniaPL
Wpierw niech Trump pokaze jak chce zmusic Rosje do pokoju i jak chce uzyskac stabilizacje w regionie bo jaki sens tworzyc pokoj by za chwile wybuchła wojna w krajach baltyckich.
kopacz033
Najlepiej byloby walnac w lotniska we wszystkie gdzie moga stacjonowac bombowce i mysliwce. To uziemi Rosje na duzy czas i to bylby potezny cios dla Rosji. Rosja musialaby sie wycofac z terytorium bo nie mialaby nosicieli rakiet. Wiec na tym powinni sie skupic i na moscie krymskim. Co do pokoju o ktorym pisza w mediach, to jest marzenie o takim pokoju w zyciu wladek sie na to nie zgodzi i tymbardziej to by doprowadzilo do wojny 3 swiatowej. Jego warunki sa nierealne i to sie nie stanie. On rozumie tylko jezyk sily i to trzeba pokazac.
Jarosaki
Właśnie by tak się nie stało to zostało zakomunikowane tak by rosjanie mogli usunąć na czas taki sprzęt z zasięgu.
Dawid83
Tak się zastanawiam nad kolejnym szczeblem drabiny eskalacyjnej... Jaka będzie teraz karta rzucona przez Rosję? No i dochodzę do wniosku że za dużo tych asów już nie mają. Jednak zastanawiam się nad czymś co może wydawać się szalone, ale jest jak najbardziej realne! Mianowicie możliwość użycia taktycznej broni atomowej w obwodzie Kurskim na terytorium Rosji, przeciw znajdującym się tam siłom ukraińskim. W świetle prawa międzynarodowego, jest to rosyjskie podwórko, wobec czego Rosja nie zaatakuje żadnego kraju bronią atomową, a użyje jej na własnym terytorium. Co prawda Rosjanie zamienią dosłownie ułamek promila swojego terytorium w pustynię, ale wyślą w atmosferę tysiące ukraińskich żołnierzy. Myślę że sucha matematyka wojenna przemawia tu na korzyść Rosji i Rosjanie mogą być do tego zdolni.
Popolupo
Nie sadze. Raczej cos pokroju - wyposazenie Iranu w bron nuklearna albo parasol atomowy albo wyposazenie Hutich w odpowiednia bron....
WisniaPL
2to nie zadziała z dwoch powodow: 1. To da legitymizacje dla krajow takich jak polska, ukraina czy tajwan do pozyskania broni jadrowej bo "mocarstwom jadrowym nie mozna juz ufac". Spolecznosc zgodzila sie na nieproliferacje broni jadrowej w zamian, że mocarstwa nie beda uzywac ich przeciw tym co nie maja. 2.Taktyczna bron jadrowa nie zrobi cudów. nie zabije tysiecy zolnierzy. zasieg takiego uderzenia to male miasteczko wiec zabije moze 100 osob. kosztem bedzie wscieklosc Chin, Rosjan z okolic terenu, panika w Rosji, pozyskanie broni jadrowej przez sasiadow rosji. Na tym sie to nie konczy bo Ukriana moze wtedy uzyc tego, zę w takim razie wszystkie srodki sa dozwolone i odpowiedziec atakiem bilogicznym czy chemicznym powodujac skażenie jakiejs duzej rzeki w rosji. Nie trzeba uzywac atomowki bo poczynic olbrzymie szkody.
Wania
Putina by na taczkach Rosjanie wywieźli za atak bronią jądrową na terenie Rosji. W końcu w kazdej wsi została ludność cywilną a wojska są bardzo blisko siebie. Nie da się uniknąć strat w rosyjskiej armii. No i skażenie radioaktywne, które może przemieścić się w głąb Rosji. I ostatnia sprawa: Chiny i Indie stanowczo sobie nie życzą użycia broni jądrowej. Spowoduje to dążenie do jej posiadania przez mnóstwo krajów, chociażby Polskę, Ukrainę, Japonię, Koreę Południową czy Australię. A tego mocarstwa za wszelką cenę chcą uniknąć.
Jerzy
Nie rozumiem tego wzburzenia po obu stronach - posiadane przez Ukrainę ATACMS mają deklarowany zasięg 165 km, czyli raptem 40-50 km więcej niż posiadane wcześniej przez Ukrainę "Toczki" - na pewno przysporzą strat Rosji, ale znaczącego przełożenia na wymiar operacyjny, a tym bardziej strategiczny mieć nie będą.
OptySceptyk
Te 165km to stare wersje rakiet. Nowsze mają coś 300km.
Rusmongol
Wersja 165 km to wersja z głowicą kasetową. Te z zasięgiem 300 mogą już jutro być na UA (jeśli nie już). To żaden problem.
WisniaPL
musi isc za tym dostawa ATCMS 290km jak i pozniej JASSM.
Ma_XX
zniszczą może 10 a może 200 ważnych obiektów ale skąd wezmą żołnierzy na "pójście za ciosem"
Adam S.
A jak się ruscy dostana na front, jeśli wszystko w strefie 300 km od frontu będzie w ogniu? Ile jest tych "ważnych obiektów" w strefie 300 km?, rosyjskich baz, lotnisk, magazynów?, mostów, węzłów kolejowych, portów?
Popolupo
Myslisz ze USA da im tyle rakiet. Proba rozpetania wojny jest desperacyjnym krokiem ze strony lobby przemyslowo militarnym ze strony usa. Oni potrzebuja jeszcze wiecej zamowien a poprzez to Anna Yellen bedzie zadowolona bo wiecej dolarow pojdzie w obieg....tych ktorych Chiny i BRICS sie pozbywaja
Vixa
Adam, a skąd ukraina weźmie tyle rakiet?🤣🤣🤣
tkin ważny
Im więcej zadanych ran Rosji tym dłużej będą je lizali. Rosjanie już liczą na zamrożenie konfliktu i atakują tym co mają aby nachapać się jak najwięcej. Pewnie przedłużenie wojny o rok albo o pół by ich bardzo zaskoczyło. To historia oceni jak blisko było do zakończenia III wojny światowej albo jak daleko. O tym, ze po zamrożeniu wybuchnie ze zdwojoną siłą nie trzeba nikogo przekonywać. Rosja jest słaba pokazała Ukraina hulając po Kursku. To jak silne jest NATO, tak jak silne są USA. Europa się budzi, myślę, że po wycofaniu się Amerykanów z ich atomowym parasolem pokonalibyśmy nawet teraz Rosję sami z Ukrainą. Miałeś chamie złoty róg... Możemy przekazać Unii. Tylko, że Amerykanie nie chcą wygrać z Rosją. To oni zarabiają na wojnie tak jak zarabiali na II WŚ. Nikt nie wchodzi dwa razy do tej samej rzeki. Zabawa w Boga może się udać …Rosyjskie koncerny też zarabiają na wojnie tylko my zadłużyliśmy się na wieki, bo nic nie produkujemy. Prysł nasz rozwój.
Wania
"Rosyjskie koncerny też zarabiają na wojnie tylko my zadłużyliśmy się na wieki, bo nic nie produkujemy. Prysł nasz rozwój." Nieśmiało przypominam, że w tym roku polski eksport po raz pierwszy w historii przekroczył poziom rosyjskiego eksportu. Rosyjskie koncerny produkujące uzbrojenie i amunicję może i zarabiają na wojnie ale kraj jakby nie. Bo jak rozwija się kraj, gdy wyprodukowana broń i amunicja po tygodniu jest złomem... I nie sprzedają nikomu, bo to państwowe koncerny. 730 tysiecy zabitych i rannych oraz prawie milion tych którzy uciekli z Rosji przed mobilizacją też jakby nie wpływa na ich rozwój. Dzięki produkcji wojennej średnie wynagrodzenie w Rosji to 800 dolarów a w "pryśniętej z rozwoju" Polsce 1900 dolarów.
Jkseweryn
Ile ich mają?
radziomb
setki
Rusmongol
USA ma całą masę atcms z głowicą kasetową. To samo Niemcy. Niemcy swoje zapasy mają do utylizacji po podpisali konwencję o nie używaniu tego typu broni. Tylko szkopy oczywiście wcześniej je zniszczą niż dadzą UA.
Davien3
@Rusmongol sporo z tych pierwszych ATACMS poszło już na Ukrainę Niemcy nie mają ATACMS z kasetówkami , mieli setki MLRS ale zostały utylizowane I Nie, Niemcy po podpisaniu konwencji nie miały prawa zachowac zadnych broni kasetowych, musiały je zutylizowac i to zrobiły.
Tomek72
NARESZCIE - ta zgoda, rzekomo już jest - UPRASZCZAJĄC Rosja jest 3 x większa od Ukrainy - gdyby NATO chciało NAPRAWDĘ "obronić Ukrainę" - Ukraina powinna otrzymać środki umożliwiające ODPOWIEDŹ PROPORCJONALNĄ - czyli po KAŻDYM ataku rosji (takim jak dzisiaj / wczoraj) - powinna przypuścić KONTRATAK 3 x większy na INFRASTRUKTURĘ KRYTYCZNĄ rosji ...
Matiek
Tak, a Rosja będzie siedzieć i się przyglądać
Davien3
@Matiek, a co zrobia?? Popełnia bolesne samobójstwo atakując NATO?? Nawet Putin nie jest tak głupi, a tym bardziej ci co go kontroluja.
GB
Matiek, Rosja, nie potrafi zniszczyć ukraińskiego lotnictwa, HIMARSy dalej spokojnie działają.
Prezes Polski
300km to nie jest w głębi rosji. Cele owszem się znajdą, ale wpływ takich uderzeń na przebieg wojny będzie znikomy. Podniesie to koszt dla rosji, a jeśli Ukraińcy zdecydują sie na ataki na lotniska, przyspieszy upadek ruskiego lotnictwa.
GB
Wiesz, to zależy ile rakiet dostanie Ukraina do ataków. Porażenie armijnych składów amunicji i paliw oraz baz lotniczych zakłóci w jeszcze większym stopniu logistykę ruskich. Ale jak powiedziałem - wszystko zależy od ilości rakiet, jak ich będzie mało to rzeczywiście skutek może być niewielki.
Matiek
Ludzie przecież nie ma możliwości żeby ruscy przegrali to najgorsza decyzja jaką usa może zrobić, a jak to zrobi to się lepiej bójcie. Czy wy wierzycie że Ukraina wygra? W najlepszym wypadku zostanie tak jak teraz jest przy zabranych ziemiach albo poleci atom na Ukrainę. W najgorszym i tego się najbardziej obawiam będzie 3 wojna światowa. Ruscy nie odpuszczą
Wania
Ruscy już nie raz przegrali. Z Afganistanu wyjechali po 10 latach i rozpadł się ZSRR. Pierwsza wojna w Czeczeni - uciekli. To, że już jest tam wielka smuta to już widzą. Kryzys się zaczął i nikt nie wróci szybko do dawnych interesów gdy będzie Putin lub jemu podobny. Czy w Rosji jeszcze tego nie widzą? Putin już sprzedał Rosję Chinom i to Chiny decydują ile jeszcze Putin będzie na czele Rosji i co osiagnie. Robią z Rosją co chcą. Wstrzymują płatności, przejmuja kolejne gałęzie gospodarki. I bądź pewny że odpuszczą, chyba, że Rosjanie chcą drugą Koreę północną u siebie. Sankcje nałożone na Rosję są silniejsze niż te nałożone na Koreę czy Kubę.
Davien3
@matiek Jak na razie to Ukraina się trzyma a ruska "niezwyciężona Armia" okazała sie drugą armia nawet w Rosji Natomiast jak Putin chce popełnic bolesne samobójstwo i uzyje broni jadrowej.........
OptySceptyk
Oczywiście, że jest możliwość, żeby ruscy przegrali, tak, jak przegrywali wielokrotnie w przeszłości. I w tej chwili też są na drodze do przegranej. A co do atomu, to nie strasz. każdego dnia jakiś ruski polityk grozi atomem jeśli... A potem następuje to "jeśli' i atomu nie ma. Byłoby to nawet zabawne, gdyby nie było żałosne.
TIGER
Ruscy aż tak na głowę by nie upadli by zrobić odwet na NATO, ale po nich można się spodziewać wszystkiego
Matiek
To się zdziwisz jak dojdą do Francji i tam dopiero będę dogadywać się z usa. Czy Wy zdajecie sobie sprawę jakim wielkim krajem jest Rosja?
Wania
Do Matiek. To oczywiście był żart. Ukraina w trzy dni, Berlin w tydzień a Paryż w dwa tygodnie. Znamy te żarty Putina. Rosja to druga armia świata, ale okazało się, że trzeciego świata. A czym dojedzie? T-54? Którędy? Przez Ukrainę? Już jedzie trzy lata, a wojska NATO nadal w koszarach.
TIGER
A kiedy? Za 500 lat?
Chris
Putin złamał umowę nieatakowania obiektów energetycznych ukrainy i stąd decyzją. Dla mnie powinni pozwolić na uszkodzenie 10 dużych ruskich rafinerii i to koniec armi Putina . Zostałaby tylko atomówka
Ależ
Póki rakiety nie zaczną masowo i regularnie spadać na oligarchię w Moskwie NIC się nie zmieni a do tego trzeba masy Tomahawków
Prezes Ukrainy
Decyzja stąd , aby lobby zbrojeniowe amerykańskie na pasku, którego jest Joe, dorobiło trochę grosza. Nie ma sensu tego konfliktu przeciągać. Nie jest on już w niczyim interesie, a najbardziej Ukrainy.
Igor Aretano
A kiedy to było takie porozumienie? Wręcz przeciwnie, rzecznik Putina zaprzeczał, że była ta umowa
radziomb
za pol roku Ukraina dostanie Taurusy a za rok Tomahawki. lubicie zabke mocno ugotowana czy tak srednio ? niemcy i USA maja pelno starych rakiet, wiecie jaka droga i klopotliwa jest ich utylizacja? idzie wojna z Chinami, trzeba kulic nowe rakiety i oproznic miejsce w magazynach. sorry Putin
szczebelek
Jest to dobra decyzja, ale zdecydowanie za późno podjęta.