Reklama

Wojna na Ukrainie

Norwegia też da F-16

Norweskie F-16
Norweskie F-16
Autor. Alan Wilson (CC BY-SA 2.0)

Norwegia zdecydowała się przekazać Ukrainie samoloty wielozadaniowe F-16AM/BM – poinformowały lokalne media. Jak może zwiększyć to potencjalną flotę tych samolotów podległych Kijowowi?

Reklama

Do tej pory na przekazanie samolotów zdecydowały się Holandia i Dania. W kontekście tej pierwszej mówi się o 42 samolotach, z których część wróciła prawdopodobnie od wcześniejszych właścicieli, czyli prywatnych firm w USA działających jako „agresorzy", - podniebni przeciwnicy dla ćwiczących pilotów USA i ich sojuszników. Drugim krajem jest Dania, która wiosną 2024 roku rozpocznie wycofywanie F-16 ze służby i zadeklarowała na razie przekazanie 19 maszyn ze swojej floty liczącej 44 samolotów. Daje to łącznie 61 F-16 dla Ukrainy.

Reklama

Warto jednak zauważyć, że w czasie wizyty premiera Norwegii w Kijowie, rozmawiano o systemach obrony przeciwlotniczej i pomniejszych innych rodzajach uzbrojenia, ale nie o F-16. Na razie mamy więc do czynienia tylko z doniesieniem prasowym.

Czytaj też

Norwegia tymczasem posiadała 53 F-16AM/BM, jednak 32 z nich zostały już sprzedane (swoją drogą po okazyjnej cenie) do Rumunii. Premier Norwegii Jonas Gahr Stoere zapewnia, że umowa ta jest domknięta, więc prawdopodobnie te samoloty nie będą dostępne. Pozostaje jednak 21 maszyn, z których co najmniej 12 było przygotowywanych na sprzedaż do firm „agresorów". Teraz wydaje się, że mogą one zostać przekierowane na Ukrainę zwiększając jej flotę do 73 F-16. Oprócz tego wydaje się, że z pozostałych dziewięciu maszyn choć część także będzie można doprowadzić do sprawności, albo przynajmniej wyjąć z nich części zamienne.

Reklama

W Europie są jeszcze dwa państwa z F-16AM/BM. Są to Portugalia z 25 samolotami i Belgia, która ma ich 51. Samoloty te - szczególnie belgijskie, bo Belgia także oczekuje na pierwsze F-35 – mogłyby zostać dostarczone w późniejszym czasie, podobnie jak pozostała część samolotów duńskich...

Czytaj też

Reklama

Komentarze (16)

  1. Buczacza

    Racja @Rusmongol współczesna rosja to totalitaryzm w czystej postaci. Przyczym ten totalitaryzm był tam obecny zawsze. A faszyzm wystarczy zobaczyć zdjęcia utkina. Tego utkina i ci nieco poczytać na jego temat.

  2. Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy

    cd Patrząc szerzej - za kilka lat cały ciężar powstrzymywania Rosji spocznie na Ukrainie i na Wschodniej Flance NATO. Amerykanie będą kontrolowali sytuację naszymi rękami - i zza naszych pleców. Dlatego opieranie się na USA, czy płacenie wszelkimi koncesjami USA i posłuszeństwem w ważkich sprawach - nie ma sensu. Tak samo bez sensu jest budowanie interoperacyjności z siłami USA [ulubiony argument polityków "usprawiedliwiający" gigantyczne zakupy z półki z USA] - bo ich tu nie będzie. Natomiast sens ma zbudowanie ścisłego sojuszu REGIONALNEGO - na jednym wózku w kwestiach bezpieczeństwa - i zbudowanie NASZEJ interoperacyjności NASZEGO sojuszu regionalnego.

  3. Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy

    USA tak ustawiły "timing" zgody na F-16 dla Ukrainy i "koalicji F-16" i ich dostaw, że na Ukrainę trafią dopiero w połowie przyszłego roku. USA wykorzystują to przyszłe wzmocnienie Ukrainy [a także groźbę zwiększenia ilości innego sprzętu - od Abramsów po ATACMS] do wymuszenia pokoju na Rosji - ale i na Ukrainie [w tym przypadku groźbą odcięcia dostaw]. Jaki jest cel geostrategiczny Waszyngtonu? Moim zdaniem po pierwsze zabezpieczenie "frontu europejskiego" pod wyjście USA z Europy - najpierw do Zatoki Perskiej - potem na Pacyfik [a raczej IndoPacyfik] przeciw Chinom. Chiny obracając Saudów i Iran, grożą USA wyparciem petrodolara przez petrojuan - dla USA to zagrożenie gardłowe - stąd konieczność wygaszenia ASAP wojny w Europie i "zajęcia się" Zatoką.

  4. Rusmongol

    Rosyjska cerkiew chce ogłosić świętym Aleksandra Wasiliewicza Suworowa. Ten gość wslawil się jako zbrodniarz w rzezi warszawskiej Pragi i Izmaiła. Ale to że Rosja czci zbrodniarzy i sama jest totalitarno faszystowskim guano już wie chyba każdy co ma więcej IQ niż świstak.

    1. Monkey

      @Rusmongol: Fakt, Suworow poza byciem świetnym dowódcą był zbrodniarzem. Także wobec swoich żołnierzy (słynne powiedzenie: „kula głupia, bagnet zuch”). Oczywiście broń palna była w jego czasach jeszcze bardzo niecelna, ale nie przy strzelaniu całą jednostką. Czyli, typowo dla rosyjskiego dowództwa, straty własne obchodziły go raczej niewiele. Moja łyżka dziegciu? Cóż, tylko nadmienię iż my mamy kogoś, kogo można by nazwać zbrodniarzem w naszym hymnie narodowym. Trochę go tłumaczy, że karierę wojskową zaczynał w wojsku lisowskim. A tam współczucia i szacunku dla wroga nie uczono. Cóż, służyli za łupy, nie za żołd. Ale w wojsku koronnym, przynajmniej nominalnie żołd był. Myślę, że wiesz, o kim piszę.

    2. Buczacza

      Kilka tygodni temu wowa ogłosił, że beria to bohater współczesnej rosji...

    3. Buczacza

      Suworow świetny dowódca? Hm....

  5. Buczacza

    Dodam jeszcze w temacie zacharowej. Wypowiedź z wczoraj. Mołdawia to logistyczne zaplecze reżimu kijowskiego. I niech ktoś średnio inteligentny powie, że rosja to normalny kraj...

  6. USdown

    @usmongol < Ze swojej strony polecam jeszcze książkę - Tragedia Ukrainy. Od malezyńskiego Beoinga do Wojny. Jest to pierwsza praca naukowa dotycząca zamieszek na Ukrainie i tragicznego zestrzelenia MH17, która kwestionuje zachodni konsensus dotyczący tych wydarzeń, podkreślając geopolityczny i ekonomiczny kontekst impasu Zachodu z Rosją, blokiem BRICS oraz walk o dostawy energii do UE. Książka ta, oparta na niepublikowanych wcześniej dokumentach rządowych i NATO oraz szerokiej gamie źródeł, zawiera analizę globalnej ekonomii politycznej i współczesnych debat na temat Rosji i stosunków Wschód-Zachód. Autorem tego opracowania jest profesor Kees van der Pijl – wybitny niderlandzki politolog, prawnik i ekonomista.

    1. Rusmongol

      Kolego ile mi nie podasz książek to ja pokaże ci tyle samo opisujących zło w Rosji które jest tam obecne nie tylko teraz ale i wcześniej. Jako Polak (chyba) powinieneś doskonale znać naszego sąsiada, no chyba że miałeś pod górkę na lekcje historii. Zło samo w sobie jest złem. Nie można go tłumaczyć w ten czy inny sposób. Wiele krajów ma takie czy inne problemy, geopolotyczne, ekonomiczne i nie napadają na swoich sąsiadów. Jak już powiedziałem zło jest złem i chore jest branie się za jego tłumaczenie czy obronę. Rosja zawsze jako rozwiązanie stosuje wojnę. Przejrzyj statystyki i zauważ że nato to 30 krajów w tym 5 większych 9d niej gospodarkę i 3 mocarstwa nuklearne. Procentowo porównaj od 1945 ile wojen prowadziło nato a ile jedna Rosja. Dodam że sama Europa pomimo różnych problemów nie prowadziła względem sąsiadów żadnej wojny od 1945. A Rosja robi to średnio co 15 lat. No ale według ciebie mają powody a inni nie mają powodów. Biedna kacapia.

    2. Monkey

      @Rusmongol: NATO prowadziło takie kampanie jak Serbia/Kosowo 1999 i Afganistan 2001-2021. Ta druga nie jest kontrowersyjna, Talibowie pierwsi zaatakowali członka pakty, czyli USA. Natomiast państwa NATO na własną rękę prowadziły po 1949 całą masę kampanii. Podam ci kilka przykładów: Indochiny do 1954, Wietnam 1962-1975, Grenada 1983 bodajże, Panama 1989, Kanał Sueski/Egipt 1956, Irak „No Fly Zone” od 1995 bodajże, Irak 2003, Libia 2011, Mali od 2012 bodajże, Syria (USA zajęły pola naftowe). Operacji pod auspicjami ONZ nie wymieniam.

    3. Monkey

      @Rusmongol: cd. Nie wymieniłem oczywiście Korei 1950-1953 i Iraku 1991, ponieważ te operacje odbywały się na podstawie rezolucji ONZ. Dodałbym jeszcze tureckie zaangażowanie w Syrii i Iraku po 2011. Co do Syrii wyjaśnienie: nie chodzi mi oczywiście o walki z ISIS, podałem dwa bardzo specyficzne przykłady. Co prawda kraje zachodnie są lepsze od Rosji, bo nie tak barbarzyńskie, ale też podejmują się wątpliwych interwencji. Uważam także, że twoja uwaga do USdown względem drogi „pod górkę” na lekcje historii była trochę nieładna. Przecież nikt z nas tak naprawdę nie zna całej historii. Dawno (20+kilka) lat temu moja wykładowczyni historii świata stwierdziła, że ten kto myśli iż zna historię jest pyszałkiem i głupcem. Zgadzam się z tym stwierdzeniem w 100%.

  7. Rusmongol

    @rusdown. Jeszcze jedno. Ja ci mogę pokazać książki w których poważni profesorze tłumacza dlaczego do tego musiało dojść z przyczyn uwarunkowane historycznych i politycznych w Rosji. Faszyzm, nacjonalizm, agentura, totalitaryzm. Mogę podrzucić Ci kilka takich książek w ktirych oficjalnie pisze się ze Rosja to stricte kraj faszystowski i jej działania są tożsame z jej struktura wewnętrzna i ideologivzna państwa. Może na przykład wiesz ze swego czasu Putin rozsypał w kręgach władzy jako lekturę dzieła Iwana Iljina? Kojarzysz gościa? Chyba zdajesz sobie też sprawę że czarna sotnia powstawała kiedy nato nie było nawet w planie. Hitlera i Mussoliniego też.

  8. USdown

    Co prawda temat dotyczy dostaw samolotów myśliwskich F-16 na Ukrainę, ale pozwolę sobie na krótką dygresję w kwestii antyrosyjskiej propagandy. W mediach społecznościowych szczególnie aktywnie działają ośrodki wojny propagandowej, w tym wyspecjalizowana jednostka ukraińskich służb specjalnych. Celem ich operacji psychologicznych jest wywoływanie prowojennej histerii w społeczeństwach zachodnich., Miałoby to w efekcie doprowadzić do bezpośredniego zaangażowania NATO w konflikt zbrojny z Rosją. Z przyczyn oczywistych pomijane są skutki, jakie nie tylko w Europie, ale na całym świecie spowodowałaby wojna o charakterze globalnym. Natomiast jeżeli ktoś chciałby faktycznie dowiedzieć się czegoś więcej - to polecam książkę: Benjamin Abelow, jak Zachód wywołał wojnę na Ukrainie? W jaki sposób polityka USA i NATO doprowadziła do politycznego kryzysu, wojny i ryzyka konfrontacji nuklearnej, Wektory, Wrocław 2023.

  9. Rusmongol

    Mam pytanie do propagandysty Kremla @rusdown. Jaka to prawda o wojnie na Ukrainie? Prawda jest jedna. Kacapy chciały się nazrec i poszły kraść. A o powodach ich ataku to słyszę od nich co chwilę i co chwilę mówią co innego. Ale głupi zawsze na to tłumaczenie się złapie. Jedno z przykazań mówi nie kradnij, inne nie kłam a jeszcze inne nie zabijaj. Kacapy wszystkie trzy grzechy na ukrainie uczyniły.

  10. PPPM

    Po wojnie Ukraina dozna szoku, gdy przyjdzie jej utrzymać darowany sprzęt. Co do samolotów z Danii i Holandii - darczyńcy nie powinni nakładać na Ukrainę ograniczeń w ich wykorzystaniu. To nie w porządku

    1. xawer

      Wątpię, żeby doznali szoku. Będą mieli inne problemy na głowie a darowany sprzęt będzie utrzymywany przez kanibalizację aż do całkowitego wycofania. Do tego czasu, mam nadzieję, że się ogarną gospodarczo, może będą w NATO i wystarczy im trochę zunifikowanego, nowego uzbrojenia. Dużo ludzi w armii będą jeszcze mieli najbardziej doświadczonych na świecie(olbrzymie doświadczenie bojowe na bardzo różnorodnym sprzęcie) W razie zagrożenia można będzie dostarczyć im uzbrojenie i amunicję(z NATO) w ciągu paru dni i z ich przeszkolonym personelem będzie to najsilniejsza armia w NATO.

    2. USdown

      @PPPM / nie w porządku < Tak można określić przekazywanie uzbrojenia obcym wojskom - kosztem nie tylko własnych sił zbrojnych, a przede wszystkim swoich obywateli. Politycy powinni pamiętać o tym, że mogą zostać za to rozliczeni przez wyborców. Prawda o wojnie na Ukrainie zaczyna co prawda powoli, ale docierać do świadomości zachodnich społeczeństw!

    3. Rusmongol

      @rusdown. Nie w porządku to jest napadać ma sąsiadów, mordować i kraść i nie w porządku jest popierać takie działania co niektórzy czynią..... Zgadnij kto

  11. Rusmongol

    Dostawy amunicji ze zubożonym uranem z Zachodu doprowadziły do ​​skażenia radiacyjnego terytorium Ukrainy – twierdzi Maria Zacharowa, rzeczniczka MSZ Rosji..... Ta to znowu pijana że takie brednie gada?

    1. GB

      Nie znowu, cały czas jest pijana.

    2. ACAN

      Ruscy to niby takiej amunicji na Ukrainie nie używają? Jak słyszę tą zacharową to czyje się tak jak bym TVP wiadomości oglądał

    3. Rusmongol

      @acan. Śmiem twierdzić że Rosja zaatakowała Ukrainę bronią Jądrową i skazila jej teren, po zestrzeleniu lotu mh17. W samolotach i okręt ach zubożonym uran jest wykorzystywany jako balast i przeciwwagi.

  12. Cyber Will

    USA od dawna powinny ogłosić DOKTRYNĘ wg której przekażą Ukrainie dokładnie taki typ broni jakim zostanie zaatakowana. Przestaliby się skupiać na tzw. eskalacji bo to Moskwa odpowiadałaby za to jaka broń jest używana.

  13. Furlong

    Pragnę przypomnieć w tym kontekście słowa pana ministra że używanych F16 nie ma i nie jest możliwe ich pozyskanie.

    1. Rusmongol

      Chciałeś wziąć te stare f16 i polatać na nich 5 lat? Dodatkowo dożyć do nich gruba kasę żeby w ogóle latały? Na ua w sam raz. Tam wystarczy że posłużą rok a wyremontują im je po części darczyńcy.

    2. Hubert

      Tak. Używanych w wersji C/D Block 52 nie ma.

    3. Orel

      Używanych MiG-29 do oddania też jeszcze półtora roku temu nie było, pilnej potrzeby na używane F-16 również. Teraz potrzeba jest więc i samoloty się znalazły Poza tym to są zajechane maszyny, na kilka miesięcy/rok walki ok ale nie do wieloletniej służby w Polskiej armii

  14. OS-INT

    24 sierpnia br. norweska telewizja TV2, powołując się na źródła rządowe poinformowała, że Norwegia miała zgodzić się na przekazanie Ukrainie części z wycofanych z eksploatacji samolotów myśliwskich F-16AM/BM Block 20 MLU. Premier Norwegii Jonas Gahr Støre miał podobno rozmawiać o tej kwestii z prezydentem Ukrainy Wołodymyrem Zełenskim. W trakcie spotkania nie padła jednak formalna deklaracja w sprawie samolotów bojowych. Natomiast ogłoszono dostawy pocisków przeciwlotniczych IRIS-T oraz sprzętu do rozminowywania. Według TV2, norweski rząd od dłuższego czasu miał badać możliwość przekazania Ukrainie pewnej liczby wycofanych samolotów. Norweski ekspert lotniczy Lars Peder Haga ocenił, że może to być 6 lub 12 egzemplarzy. Ministerstwo Spraw Zagranicznych Norwegii nie komentuje przedmiotowej sprawy...

  15. Arne

    Mam tylko jedno pytanie - skoro Polska tyle sprzętu oddała to dlaczego nam nikt nic nie dał ? Czech dostały Vipery w zamian za Mi24

    1. Essex

      Przeciez dodtalismy Abramsy, K2. Haubice i FA50 to malo?????? Nikt tyle nie dostal! Czas wreszcie dac Ukrainie reszte Leo i wsxydtkie F16....beda ich mieli ponad 100!! To potega!!

    2. Ma_XX

      ...dlaczego nam nikt nic nie dał ? - dostałeś rachunki do zapłacenia - to mało? na 3-4 pokolenia wystarczy

    3. Qwest

      ech, a niektórzy dalej swoje,

  16. Lelum Polelum

    "równierz przekaże"?

Reklama