Kiedy i jakie F-16 dla Ukrainy [KOMENTARZ]
Autor. Digital Combat Simulator/SWPixivyle
Stany Zjednoczone zgodziły się na przekazanie Ukrainie samolotów F-16 przez Danię i Holandię. Maszyny mają zostać przekazane wraz z zakończeniem szkolenia „pierwszych ukraińskich pilotów. Nie stanie się to więc szybko i nie będzie miało wpływu na toczącą się obecnie kontrofensywę. Nasuwa się pytanie czy F-16 zmienią oblicze konfliktu?
Ukraina nalega na przekazanie jej nowoczesnych zachodnich samolotów bojowych już od wielu miesięcy. Na giełdzie pojawiały się różne konstrukcje w tym JAS-39 Gripen, F/A-18C/D, F-15 i Mirage 2000. Ostatecznie osiągnięto konsensus, że przekazanym samolotem mają być jednak F-16. Maszyna ta wydaje się optymalna z kilku względów. Po pierwsze jest najpopularniejszym samolotem bojowym na świece. Co za tym idzie najłatwiej będzie dostarczać do niej części zapasowe, kolejne samoloty i materiały eksploatacyjne. Na świecie jest też obecnie wielu fachowców, zarówno jeśli chodzi o personel naziemny jak i pilotów, którzy bardzo dobrze ten samolot znają. Stworzenie zaplecza serwisowego czy remontowego, a nawet zatrudnienie zagranicznych instruktorów będzie więc stosunkowo najprostsze. W przeciwieństwie np. do Mirage 2000, F-16 jest także zintegrowany z bardzo szerokim wachlarzem uzbrojenia, w tym nowoczesnego uzbrojenia precyzyjnego. Pojedynczy silnik oznacza relatywnie niski koszt i prostotę eksploatacji (choć tutaj akurat istnieją konstrukcja prostsza w postaci Gripena).
Czytaj też
F-16 jest też sam w sobie bardzo udaną konstrukcją lotniczą. Na uwagę zasługuje chociażby udźwig sięgający niemal ośmiu ton. Ukraińcy mają otrzymać samoloty po Danii i Holandii, a zatem wariantu F-16AM/BM. Dania posiada 43 takie samoloty (33 AM i 10 BM), a Holandii pozostało jeszcze 18 maszyn z których 12 teoretycznie zostało już sprzedanych. W dalszej perspektywie przekazane mogłyby zostać też teoretycznie samoloty belgijskie, których w służbie są 52 sztuki. Belgia jak na razie oczekuje dopiero na swoje F-35, ale Dania planuje zakończenie eksploatacji F-16 na początku roku 2024. Osobnym wątkiem są także holenderskie F-16, które zostały sprzedane prywatnym firmom w USA oferującym usługi szkoleniowe, głównie w charakterze „agresorów" (czyli przeciwników dla ćwiczących pilotów amerykańskich i sojuszniczych). Pojawiły się informacje, że maszyny te powróciły do Europy i są poddawane modernizacjom.
Czytaj też
Zgrywa się to w czasie z przewidywanym zakończeniem szkolenia pierwszych pilotów ukraińskich, co ma mieć miejsce wiosną 2024 r. Oczywiście o ile nie są szykowane dla Rosjan w tym względzie żadne niespodzianki. Szkolenia pilotów i personelu naziemnego na F-16 odbywać się mają w Danii i Rumunii i zaangażowanych jest w nie 11 państw na świecie, w tym Polska. Te, które nie posiadają F-16 jak np. Francja czy wielka Brytania, zaoferowały szkolenie we własnych bazach na symulatorach, samolotach szkolenia podstawowego i zaawansowanego.
Podstawowym pytaniem jest dzisiaj na ile F-16 wersji AM/BM będą w stanie odmienić oblicze wojny. Sami Amerykanie niezbyt w to wierzą i mówią, że w obecnych warunkach F-16 nie jest „gamechangerem". Maszyny te będą jednak w stanie używać nowoczesne rodzaje zachodniego uzbrojenia rakietowego w tym precyzyjnego. Sami Rosjanie zapowiadają z kolei zwiększenie nacisku na produkcję 5. generacji samolotów Su-57 „w odpowiedzi na ukraińskie F-16". Może to oznaczać, że nie są pewni jak poradzą sobie z nimi ich samoloty generacji 4. Czyli Su-30 i Su-35.
Czytaj też
O tym jak F-16 poradzą sobie z Rosjanami zadecyduje poziom wyszkolenia ich pilotów, ale także to do jakie zabiegi modernizacyjne przejdą one zanim trafią na front. Wydaje się, że przy dzisiejszym poziomie techniki przynajmniej niektóre ich zdolności można podnieść w krótkim czasie i w miarę niskim kosztem. Na koniec warto dodać, że przekazanie F-16 nie oznacza, że na stole nie ma nadal innych samolotów bojowych...
Prezes Polski
Sytuacji nie zmienią, ale podniosą poprzeczkę ruskiemu lotnictwu. A zwiększone straty sowietów, to dla nas dobra wiadomość. Wlatywanie w strefę przyfrontową +/-50 km będzie się wiązać z dużym ryzykiem. Już sam ten fakt spowoduje, że ruscy będą musieli zmienić taktykę. Czekam na wieści o zestawie uzbrojenia, jaki dostaną te f16.
PGR
Będą spadać gęsto od MANPADsów tak jak rosyjskie maszyny to nie mini drony/amunicja krążąca dla których obrona OPL ma za duże oczka i prześlizgują się przez nią bez trudu.
Davien3
@PGR chyba ze Rosjanie beda tymi MANPADS rzucac bo F-16 nie dzialaja w zasiegu MANPADS. A ile jest warta ruska OPL w starciu z zachodnimi samolotami to widzielismy w Syrii: skutecznośc ujemna
Czytelnik D24
@PGR F-16 będą spadać od manpadsów? Ciekawe zważywszy na fakt że będą latały znacznie powyżej pułapu ich działania. F-16 to nie ruski złom który do zniszczenia celu potrzebuje prawie w niego wlecieć. Pierwszymi celami ukaińskich F-16 powinny być radary i systemy WRE.
USdown
W dniach 16-17.03.2023 r. władze Polski i Słowacji poinformowały, że dostarczą Ukrainie łącznie 17 myśliwców MiG-29.. Ukraińskie lotnictwo ma teraz 5 brygad myśliwców, zarówno własnych, jak i przekazanych przez kraje partnerskie. Według rzecznika lotnictwa ukraińskiego - to 2 brygady Su-27 i 3 brygady MiG-29. Interfaks-Ukraina podała, że 5.brygad lotnictwa - to prawie 200 samolotów myśliwskich! .
bezreklam
Obysmy nie dostraczali naszych f16
Komi
bezreklam - wy nie macie F16 więc nie macie czego przekazywać, za to przekazaliście Ukraińcom więcej czołgów niż całe NATO.
Davien3
@Komi ostatnio przekazali Ukrainie całkiem sprawnego Mi-8 do tego załadowanego czesciami do Su-27 i Su-30
Był czas_3 dekady
Byleby nasze F16 pozostały w naszych jednostkach. Prezydent Duda powiedział, że: Mamy ich za mało, by je przekazywać" Trzymam za słowo
Davien3
@Był czas_3 dekady tyle ze wiceminister MON niejaki Ociepa mówi cos innego,
Gugluk
A co takiego i kiedy ten Ociepa powiedział ?
PGR
Do wyborów będzie tak mówił później mu się pewnie odmieni
Oksza
Okaże się, że Ukraina ZA DARMO będzie miała więcej samolotów bojowych , niż Polska , mimo, że podwójnie przepłaciła ... Czy nasze TUMANY z rządu myślą !? Mam nadzieję, że nie przekażą Ukrom naszych F-16....
bezreklam
Bo Ukry zgodziny sie na wojne Proxy na swoim terenie.
Felix
pewnie nie, ale mam nadzieję, że przekażą FA-50 jak je otrzymamy :)
Komi
Wybacz, ale jakoś im nie zazdroszczę i na pewno bym się z nimi nie zamienił, tzn na stan w jakim się znajdują.
rwd
Najlepszym rozwiązaniem jest przekazać F-16 razem z pilotami i obsługą techniczną. Chętni na pewną się znajdą. Sprawa zostanie szybko załatwiona i będzie pewność, że F-16 trafią w dobre ręce.
yogin
Bzdura. To oznaczałoby wysłanie personelu NATO na wojnę i eskalację, jakiej każdy chce uniknąć. A na odpowiednią ilość ochotników z tak szczególnymi umiejętnościami nie ma co liczyć.
TIGER
@Yogin Niekoniecznie to jest wysłanie personelu. Przecież to będą ochotnicy którzy z własnej woli poszedli latać nad Ukrainą. NATO zapewne powie że my ich nie wysyłaliśmy oni sami tam poszli
Komi
yogin na pewno znajdzie się spora ilość młodych emerytowanych pilotów, którzy w trybie nadzwyczajnym dostaną obywatelstwo Ukrainy i temat załatwiony.
SPQR
Ani słowa o planach polskiego uczestnictwa w darowiźnie??? Czy może przeoczyłem w tekście ten akapit? Bo chyba autor artykułu zna wypowiedzi obecnie rządzących w tej kwestii? Nie odniesiecie się do tego?
Essex
Oczywiscie ze przekazemy.....48 sztuk
Essex
Ukraina czeka na nasze F16, powinnismy oddac wszytskie i przebic Holandie. Oddajmy yez Himsrsy i K2. Musimy udowodnic nasza przyjazn. Kupimy sobie nowe, zreszta juz kipilismy najlepsze na seiecie samoloty mysliwsko sztutmowe FA50.
Piotr_Grzyb
Bazując na wiedzy z wikipedii pewnie Holandia i Danią przekazą łącznie co najmniej 60 sztuk z rezerwy i być może trochę z obecnie używanych ale raczej te obecnie używane będą uzupełniać straty bo mają mało personelu naziemnego i pilotów więc nie będą w stanie używać wielu na raz. Maksymalnie 80 sztuk by mogli używać wg. Mnie.
Davien3
Dokładnie to bedzie 42 z Holandii i 19 z Danii czyli łacznie 61 sztuk
alan
F-16 które maja być przekazane Ukrainie to długo wyczekiwane rozwiązanie,niestety modernizacja starych wersji może potrwać i nie wiadomo jaki przyniesie efekt, ale dla ponoszących duże straty Ukraińców każdy samolot jest nie tylko na wagę złota ale przede wszystkim krwi żołnierzy. W naszym kraju toczy się dyskusja na temat wartości bojowej nowych samolotów FA50. Zwolennicy twierdzą, że w niczym nie ustępują naszym F16,zaś przeciwnicy podkreślają że to tylko samolot szkolny o znikomych walorach bojowych. Idealnym rozwiązaniem które zakończyłoby ten spór byłoby przekazanie FA 50 Ukrainie. Wówczas w warunkach realnych działań bojowych okazałoby się jak Fa50 radzi sobie z rosyjskimi Su 35czy MiG 31, czy z systemami obrony powietrznej jak S-400. Sukcesy naszych Fa-50 skutecznie zamknęłyby usta ich krytykom, a ich przekazanie nie ściągnęłoby fali hejtu jaki wylał się na MON po wzmiance o przekazaniu F16.
PPPM
FA50 nie ma radzić sobie z tymi samolotami. Będzie służył jako część systemu. Mam nadzieję, że dokupimy również rasowe samoloty bojowe, ale dlaczego mamy jakiekolwiek samoloty przekazywać ukrainie, skoro mamy w tej kwestii ogromny deficyt.
alan
Czegoś nie rozumiem - albo jest albo nie jest pełnoprawnym samolotem bojowym. Co to samolot bojowy,którego reklamuje się,że ma mieć osiągi zbliżone do F16, radar lepszy niż polskie F16 i takie same rakiety jak F16. czyli z do jakich celów ma służyć jeśli nie do walki z innymi samolotami. A jeżeli się do tego nie nadaje i aby latać potrzebuje ochrony innych myśliwców, to może należało zamiast substytutu samolotu kupić samolot wielozadaniowy z prawdziwego zdarzenia, a dopiero gdyby starczyło środków kupować Fa 50
Davien3
@PPPM FA-50 jedyne z czym bedzie sobie radził to defilady i zwalczanie partyzantów( ale takich prawdziwych bez OPL, nie ruskich zielonych ludzików) bo nawet do szkolenia sie nie nadaje
Franek Dolas
Wygląda na to źe "zachód" byłby w stanie przekazać Ukrainie oczekiwane 5o sztuk F-16. Mogłoby to zmienić układ sił i spowodować przełamanie frontu. Dlaczego trwa to tak długo? Odpowiedź brzmi Baj baj den. Ostatnio jeden z polskich amerykanistów o poglądach lewicowo-liberalnych na antenie Polsatu powiedział, o zgrozo, że ani Tramp ani Bajden "nie zasługują na to aby być prezydentami Stanów Zjednoczonych". Ciekawe prawda?
bezreklam
A skad on wie jak ponno wygdac USa ? W Polsce wikszosc osob o USa ma blade pojecie. Same mity.
Harpia
Zatem zachód przygotowywuje się na długi konflikt. Chiny z słabnącą gospodarką powinny dążyć do pokoju i naciskać na Rosję. Nie będzie żadnego ataku na Tajwan bo nasycenie OPL wyspy nowoczesnymi środkami nie pozwoli na przejęcie panowania w powietrzu, a Tajwan może skutecznie zablokować największy port morski w Szanghaju. Atak na Tajwan samolotami produkcji RUS (lub ich kopie) może ośmieszyć armię państwa środka na setki lat.
wojghan
Zachód może się przygotowywać. To akurat Rosji za bardzo nie obchodzi. Za kilka dni zobaczycie jak się prowadzi wojny na Ukrainie. No, może za kilkanaście dni. Dużo zmiennych.
Rupert
@wojghan Już od 1,5 roku widzimy, jak się nei powinno prowadzić wojen i jak Rosja się ośmiesza. Do tego ostrzeliwuje budynki mieszkalne, żeby Ukraina przesunęła swoją OPL do obrony miast a nie frontu. Po czymś takim znia Ukraina anie kraje Zachodnie tego nie zapomną.
Davien3
@wojghan istotnie za kolkanascie dni zobaczymy jak rosyjska armia znów wycofuje sie na z góry upatrzone pozycje i skraca linie frontu
MiP
. Generał Ben Hodges, były dowódca wojsk lądowych USA w Europie, oskarżył Niemcy i USA o brak determinacji we wspieraniu Ukrainy. "Czy Zachód chce zwycięstwa Ukrainy? Moja wiara słabnie" — pytał w wywiadzie dla dziennika "Tagesspiegel". Jeśli ukraińska kontrofensywa zakończy się niepowodzeniem, to "należy obarczyć odpowiedzialnością rządy USA i Niemiec. Od dawna to mówię że uzbrojenie jest dozowane na Ukrainę w taki sposób żeby Ukraińcy nie stracili więcej swojej ziemi ale i żeby nie odebrali ruskim tego co ruscy już zajęli.
Franek Dolas
W końcu napisałeś coś co ma sens a właściwie jest prawdą. Ale jakie z tego wyciągać wnioski?
wojghan
Jak widać łatwiej doprowadzić do wojny z Rosją niż ją wygrać. Za dużo konfliktów interesów i BlackRocki z Vanguardami nie są w stanie wszystkich zmusić do posłuszeństwa.
Davien3
@wojghan ty sie lepiej martw zbrodnicza Rosja bo jak na razie idzie jej gorzej niz w czerwcu 1941r. nawet bandyci od Wagnera nie pomogli ani czeczeńscy terrorysci od Kadyrowa.
DiDD
Kiedy i jakie nowe myśliwce dla Polski? Kiedy i jaka modernizacja polskich F-16?
Bellcross
W tym roku chcą odkupić f22 i dokupić kf21 ;)
wert
nie myśliwce bo i tak szybko ich nie będzie tylko tankery które będą najszybszym mnożnikiem siły. Jastrzębie do moderki pójdą gdy w większym zakresie zostana zastąpione przez Fafiki. Jeżeli chcesz mieć pilotów na najwyższym poziomie to co ok 7-8 lat musisz ich wymienić- zdrowie nie pozwala tak latać Szkolisz szkolisz szkolisz. I tak bez końca. Pilotów potrzebujemu wielokrotnie więcej, materiał ludzki coraz słabszy- zobacz ilu odpada na badaniach. Obciążenie lotami Jastrzębi jest koszmarne, przykładowo do ewaluacji dowódcy klucza potrzebujesz 4 maszyn, przykładowo musisz zapewnić współdziałanie z cwiczącymi "lądowcami" marynarką- obowiązują "Działania Połączone". przykładowo masz Air Policing na głowie. ITD ITD ITD
Ma_XX
F-16 nie usuną milionów min - nie zakładam, że będą przełomem
wojghan
Przełomem czego, bo chyba nie wojny, która zaraz się skończy.
wojghan
Przełomem czego, bo chyba nie wojny, która zaraz się skończy.
Rupert
@wojghan Jasne, miała trwać kilka dni i co? Nawet jak będzie "pieredyszka" to znaczy, że będzie dogrywka.
Trotlow
Większość tych propagandowych F-16 spłonie jeszcze na ziemi, a resztę wystrzelają Su-30 i S-400.
Davien3
@Trotlow tak jak w Syrii? Gdzie F-16 latały jak chciały i kiedy chciały olewajac rosyjskie Su i S-400
yogin
ta, ruskie mają w tym doświadczenie, ukraińskie lotnictwo zniszczyli już całkowicie i doszczętnie 3 razy. Albo i 4, bo nie śledzę tak dokładnie ich :sukcesów"? :D
tagore
Czyli zatrudnienie kilku pilotów f16 na emeryturze otwiera drogę do przejęcia samo;otów.
user_1047527
Hahaha zanim ukry zobaczą f16 to będzie po wszystkim. Dobranoc!
TIGER
Czemu używa się słowo Ukry? No to ja mówię rusy XD
youkai20
F-16A to stare dziadostwo, do tego samoloty te będą spóźnione o co najmniej rok (o ile w ogóle będą wiosną 2024...). Lepsze by były Gripeny, przynajmniej wg mnie. Tak naprawdę prawdziwie nowoczesnym samolotem są dopiero F-16V czy na przykład Rafale, ale kto by to wysłał Ukrainie? W ogóle to odnoszę wrażenie, że tych F-16A i B to się ich posiadacze zwyczajnie... pozbywają. Bo i co mają z nimi zrobić?
Davien3
@youkai to nie sa F-16A ale F-16AM/BM czyli maszyny prawie na poziomie naszych jastrzebi a na pewno lepsze od starych Gripen C/D. F-16 A/B nikt juz w Europie czy USA nie uzywa.
Flaczki
Kiedy = za rok, jakie = wersia A/B albo wszystkie Polskie bo sie rozbrajamy w powietrzu
LG
Mam wrażenie że wydłużony i dokładniejszy program szkoleń pilotom "załatwili" pancerniacy z 47 brygady...
Sybilla
Masa doskonałych ukraińskich pilotów zginęła walcząc na MiG-29. A mogli się już dawno szkolić na F-16 i później walczyć jak równy z równym. Niestety bojaźń przed gniewem Putina dała taki efekt. Ale lepiej późno niż wcale. Obrona plot Patriot będzie gotowa do obrony lotnisk. Do tego czasu wybije się ruskie systemy S-300 i Buk. Lub przynajmniej większość. A wtedy F-16, Gripen lub nawet F-18 i Mirage 2000 będą mieć łatwiej w walce i ataku naziemnego na pozycje RU.
easyrider
Ważne by Ukraińcy nie wlatywali na niekontrolowany przez siebie teren. Z tym sprzętem, z dobrym uzbrojeniem Ukraina jest w stanie sparaliżować moskiewskie lotnictwo. Z dobrym rozpoznaniem powietrznym i satelitarnym, z aktywnym wsparciem Amerykanów, mogą zadać poważne straty. Szkoda, że tak późno oficjele dojrzewają do decyzji oczywistych.
PPPM
Piloci powinni być szkoleni od lutego 2022, bo jak amerykanie stwierdzili nie wystarczy tylko startować i lądować. Wojna się skończy,a ukraina kupi samoloty. Biznes jest biznes.
KPS1
Też wątpię czy te F-16 w takiej ilości faktycznie zmienią sytuację, ale napewno nie zaszkodzą.