Komercyjne rozmowy ws. armaty dla ZSSW

26 stycznia 2021, 12:07
ZSSW-30-4_def24
Rosomak z wieżą ZSSW-30. Fot. HSW.
Reklama

Huta Stalowa Wola prowadzi rozmowy z firmą Northrop Grumman w zakresie komercyjnego pozyskania technologii wykorzystywanych do produkcji armaty Bushmaster Mk44S, stanowiącej podstawowe uzbrojenie wieży ZSSW-30, przeznaczonej dla KTO Rosomak i BWP Borsuk – dowiedział się Defence24.pl. Jednocześnie realizowana jest wcześniejsza umowa, dotycząca dostaw armat i wsparcia ich integracji na prototypach wież.

W odpowiedzi na pytania Defence24.pl Monika Koniecko, Zastępca Dyrektora Biura Handlowego ds. Marketingu i PR Huty Stalowa Wola poinformowała, że spółka prowadzi „rozmowy z firmą Northrop Grumman w zakresie komercyjnego pozyskania technologii wykorzystywanych do wytwarzania armaty Bushmaster Mk44S. Przedmiotem zainteresowania HSW jest również uruchomienie centrum serwisowego dla armat tego typu w HSW”.

Prowadzone rozmowy związane są z przygotowaniami do podjęcia produkcji seryjnej wież ZSSW-30. Armata Mk 44S Bushmaster II (tzw. „stretch”) stanowi podstawowe uzbrojenie wieży ZSSW-30, obok wyrzutni ppk Spike-LR oraz karabinu maszynowego 7,62 mm. Jest ona zdolna do wykorzystania amunicji programowalnej, a ponadto można ją szybko przekonwertować na kaliber 40 mm. Starsza wersja armaty Bushmaster II stanowi obecnie uzbrojenie polskich KTO Rosomak z wieżami Hitfist-30P.

HSW już od kilku lat współpracuje z producentem armaty Mk 44S, w ramach projektu ZSSW. W 2014 roku zawarto umowę pomiędzy HSW i firmą ATK (obecnie Northrop Grumman) „na dostawy armat 30 mm do systemów wieżowych ZSSW-30 oraz na udzielenie wsparcia technicznego w zakresie integracji armaty w prototypach ZSSW”. Umowa ta jest obecnie realizowana w związku z prowadzoną pracą rozwojową na system ZSSW i zawiera również opcję na dostawę armat do produkcji seryjnej.

Huta Stalowa Wola ma więc możliwość zakupu tych armat, a po sfinalizowaniu negocjacji będzie mogła je również produkować. Ustanowienie zdolności związanych z serwisowaniem i produkcją armaty Bushmaster jest też przedmiotem umowy offsetowej z Raytheon (obejmującej również zobowiązania Northrop Grumman) w ramach pierwszej fazy programu Wisła. Nadal nie udało się podpisać umów wykonania zobowiązań offsetowych z Raytheon. Sfinalizowanie prowadzonych negocjacji biznesowych, prowadzonych pomiędzy HSW a Northrop Grumman pozwoli jednak ustanowić w polskiej spółce kompetencje związane z technologią produkcji armat Bushmaster II jeszcze przed sygnowaniem porozumień wykonawczych związanych z offsetem za pierwszą fazę Wisły.

Armata Mk 44/S. Fot. Mateusz Zielonka/Defence24.pl.
Armata Mk 44/S. Fot. Mateusz Zielonka/Defence24.pl.

Kwestia produkcji armaty Bushmaster II i jej związku z offsetem Wisły była niedawno przedmiotem interpelacji grupy posłów Koalicji Obywatelskiej, w tym Joanny Kluzik-Rostkowskiej, Pawła Poncyljusza, Tomasza Siemoniaka, Bartłomieja Sienkiewicza i Marty Wcisło. Posłowie przywoływali m.in. kwestię ujęcia w zobowiązaniach offsetowych Wisły zdolności związanych z wytwarzaniem tej armaty. W odpowiedzi wiceminister obrony Wojciech Skurkiewicz stwierdził jednak, że umowa z 2014 roku nie obejmowała opcji na produkcję Bushmasterów, stąd ujęcie tego zagadnienia wśród zobowiązań offsetowych. Wiele wskazuje jednak na to, że – w związku z opóźnieniem offsetu Wisły  kompetencje te będą mogły zostać szybciej pozyskane drogą komercyjnej umowy, o co obecnie zabiega HSW.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 181
Reklama
BUBA
sobota, 30 stycznia 2021, 16:05

Co to jest - Komercyjne rozmowy

Janka
czwartek, 28 stycznia 2021, 10:18

Zaraz ,zaraz to armata do wieży nie zastała jeszcze klepnieta???

ryba
sobota, 30 stycznia 2021, 16:33

ja sie zastanawiam po co ja wogóle przyklepywać skoro bedziemy mieli możliwości remontów ? no chyba że mamy zamiar sie z uni wyprowadzać , w innym wypaku to jest bez sensu .Zawsze można zastosować inna armatę a nie przepłacać za licencje .

Szwejk 85/87
piątek, 24 września 2021, 14:25

Dlaczego przepłacać ? Myśl pozytywnie ! Nasi negocjatorzy kupią licencję za grosze i w 2150 roku produkcja na pewno ruszy z kopyta !

BUBA
sobota, 30 stycznia 2021, 16:03

Bo to jest nasz MON a mialo byc szybciej, wiecej, taniej.

kibic
środa, 27 stycznia 2021, 22:40

Jak ministrowie ogłaszają przed kamerami, że kupimy np. F35, a dopiero później jedzie ekipa negocjacyjna, to nie dziwota, że warunki zakupu są kiepskie. Gdyby powiedział, że przymierzamy się do zakupu i mamy wstępną zgodę Amerykanów, to sytuacja by była inna. Problemy biznesowe zaczynają się u nas już na etapie umiejętności wygłaszania przemówień politycznych. Takie kwiatki sobie przypominam z czasów obecnej ekipy u władzy, jak i z czasów obecnej opozycji. Wieloletnie przerzucanie tematu armaty do ZSSW na potencjalny offset jest przejawem nieodpowiedzialności. Teraz produkt już jest, a armatę musimy kupować z półki. Dobre tylko tyle, że podobno pierwotna umowa zawiera opcję na dostawy do wyrobów seryjnych, więc przynajmniej nam nie odmówią sprzedaży.

Gerwazy
środa, 27 stycznia 2021, 21:58

Ok, zacznijmy od podstaw - może niech osoby negocjujące jakiekolwiek kontrakty znają język angielski a dokumenty są podpisane imieniem i nazwiskiem osoby biorącej pełną odpowiedzialność za błędy, czy świadome złe działanie na rzecz Państwa Polskiego, pod odpowiedzialnością karną, bez możliwości przedawnienia i ułaskawienia.

rezerwa 77r.
środa, 27 stycznia 2021, 19:56

wszak jak wiadomo posiadamy kilka licencji na małe kalibry , więc pokazać środkowy palec i do działa ,lub poważnie rozważyć sąsiadów SŁOWACY , UKRAINA ,nie czekać

czwartek, 28 stycznia 2021, 01:51

Sąsiedzi to jedni z nas maja tanią siłę roboczą

BTR
środa, 27 stycznia 2021, 19:51

Bo przepłacanie za offset to radycja Narodowa... Wiadomo że żadnej inwestycji od strony sojusznika nie będzie a jak już to badziew... Np. F-16....

pokos
środa, 27 stycznia 2021, 11:52

Czy to przypadkiem nie była opcja offsetowa do Wisły?. he he znowu wyrolowani?. Prawdziwie przyjacielskie stosunki polsko-amerykańskie.

Robert
środa, 27 stycznia 2021, 17:31

Wiara w offset jest jakaś w Polsce mityczna. Tymczasem każdy z tych wierzących w offset wie, że gdy pójdzie do sklepu po pralkę albo lodówkę, to nikt mu tego za darmo nie da - chyba, ze kupi ich po 5 to i 6 owszem może dostać ,,za darmo". Tak samo działa offset.

cv90
środa, 27 stycznia 2021, 10:31

Miał być offset za 1-szy etap Wisły będzie zakup ograniczonej licencji. Mimo przepdłacania za Wisłę sojusznik robi wszystko aby Borsuk nie powstał. ciekawe dlaczego

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 01:54

Bo będzie się przezbrajał, a ile M2 będzie miał do opylenia.

Gerwazy
środa, 27 stycznia 2021, 22:00

Nie słyszałeś o rozmowach USA-ZSRR, gdy ten drugi się rozpadał?

Lechu
środa, 27 stycznia 2021, 10:28

A czy to czasem nie jest dobry moment aby od razu wejść w kaliber 40mm?

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 01:55

Bardzo dobry i od Szwedów.

Szwejk 85/87
piątek, 24 września 2021, 14:30

40 mm od Szwedów świetna, przed wojną produkowaliśmy ją na licencji, więc z marszu można konstruować wieżę....

Skoczek224
środa, 27 stycznia 2021, 22:41

Minimum 40mm. Większość BWP jest od czoła odporne na mniejszy kaliber. PPK nie ma i są bardzo drogie.

Bełkot PR
środa, 27 stycznia 2021, 09:13

”Nadal nie udało się podpisać umów wykonania zobowiązań offsetowych z Raytheon". A konwersja 30 na 40 była znana od początku. Tak więc czy coś się dzieje czy tak piszecie dla poprawy wizerunku ?

wert
środa, 27 stycznia 2021, 16:56

bo Raytheon żąda podpisania kontraktu na SkyCeptora a tych rakiet potrzebujemy min 2-3 tyś szt. , cena bagatelka1.5-1,8 mln zielonych/szt. Czujesz kasę? My wolimy docisnąć Narew dlatego negocjacje się wloką i dobrze. Ignoranci mogą sobie poużywać

New
środa, 27 stycznia 2021, 09:01

Szkoda, że zakupiona licencja na armatę 35mm od KDA nie była rozwijana przez tyle lat. Można było na jej bazie spokojnie mieć już opracowaną armatę 30mm oraz większych kalibrów lub mniejszych w razie potrzeby, np 20 lub 25mm zamiast starej radzieckiej używanej w Pilicy.

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 01:57

Ta 23 jest bardzo dobra i amunicja też jest .

Marek
środa, 27 stycznia 2021, 17:55

Przecież KDA jest zintegrowana z Pilicą, więc o co ci chodzi?

Wolf
środa, 27 stycznia 2021, 22:50

W Pilicy jest stara 23 mm. Kda jest daleko w polu

Igor
środa, 27 stycznia 2021, 08:56

I trzymają Borsuka za lufę!

Andrettoni
środa, 27 stycznia 2021, 07:19

Trochę żenada. Najpierw trzeba produkować komponenty, a dopiero później coś z nich składać. Przecież nie koniecznie ktoś zechce sprzedać licencję, a skoro wie, że nam zależy, bo już opracowaliśmy wieżę, to przynajmniej ma lepszą pozycję negocjacyjną co do ceny.

Marek
środa, 27 stycznia 2021, 12:11

Tylko, że pole wyboru zostało ograniczone przy załogowych wieżach do Rośków.

kapusta
środa, 27 stycznia 2021, 11:36

niestety ale polski MON jak zwykle podchodzi do takich spraw od zadu strony - najpierw podpisuje kontrakty i płaci miliony (albo i miliardy) a dopiero później rozpoczyna rozmowy nt. offsetu czy transferu technologii - nic dziwnego, że trwa to w takim układzie latami, a warunki są dla nas skrajnie niekorzystne...

kibic
środa, 27 stycznia 2021, 11:24

Od odpowiednich umów z dostawcami trzeba zaczynać każdy projekt. Gdyby w 2014 zapisano w umowie warunki potencjalnej produkcji licencyjnej, teraz sytuacja byłaby bardziej komfortowa. Na początku można było rozmawiać z różnymi producentami armat, więć chętniej by przystali na nasze oczekiwania. Szczęście w tym, co wynika z tekstu, że umowa zawiera opcję dostawy gotowych armat do seryjnej produkcji.

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:24

Zawsze mozna bylo kupić licencje przed opracowaniem wieży . Zupełnie jak z armatą dla loary :P jesli sie nie dogadają to kupimy inną tylko z pół roku opóźnienia bo trzeba wieże przebudować i przebadać ponownie lub kupować bezpośrednio od NG.

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:00

No ale u Nas, nie za dużo wymagasz?

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 10:23

Ale to polska kolego. Tutaj tak się właśnie robi biznesy. Najpierw ogłaszasz co chcesz kupić a dopiero potem robisz przetarg.

Przemek
środa, 27 stycznia 2021, 07:08

Mają dostać kontrakt na wieżę i Borsuka. Nie chcą mieć opóźnień przez działka. Wszystko w temacie.

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:25

jeszcze niczego nie mają , a do borsuka to jeszcze droga mierzona w latach .

Troll z Polszy
czwartek, 28 stycznia 2021, 00:39

Dwóch ?

dropik
czwartek, 28 stycznia 2021, 09:59

raczej 3-4 latach.

Zofija
środa, 27 stycznia 2021, 06:09

Po aferze z grotem, człowiek się zastanawia czy te armaty na licencji to będą nadawać się do strzelania czy tylko na defiladę

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:02

Przepuść 900 pestek non stop przez jakąkolwiek broń to zobaczysz tą aferę.

On
środa, 27 stycznia 2021, 16:50

HSW to nie FB Radom.

Anka
środa, 27 stycznia 2021, 14:49

Jakiej aferze z Grotem ? to że grupa kolesi bez nazwisk wywaliła w ciągu jednego dnia na Onecie 3 artykuły znaczy tylko,że Niemcom nie podoba się że Ukraina rozważa zakup Grotów dla swojej armii. Oni wolą sprzedać swoje

Jasiu
środa, 27 stycznia 2021, 14:00

Trzymajmy się faktów a nie kłamstw onetu. Żadnej afery z grotem nie było. Była tylko bezczelna nagonka niemieckiego onetu. Chodzi o kasę i osłabienie konkurenci. Normalne niemieckie numery.

tut
środa, 27 stycznia 2021, 12:35

Proponuje zapoznać się ze sprawą a potem komentować. Cała sprawa z GROTem sprowadza się do chęci zakupu karabinów przez Ukrainę.

Sidematic
środa, 27 stycznia 2021, 04:29

Raytheon wyrasta na głównego hamulcowego naszego przemysłu zbrojeniowego.

w
środa, 27 stycznia 2021, 20:49

Raytheon robi to co dobre dla niego . Nasi urzednicy zreszta tez. Nikt nie jest zainteresowany przemysłem w Polsce, na dodatek polskim

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:04

Bo za zakupy w Polsce nie dostaje się prowizji i WAT jeszcze płaci.

Jabadabadu
środa, 27 stycznia 2021, 14:12

Głównym hamulcowym polskiego przemysłu zbrojeniowego jest Polska. Nie należy zrzucać winy na nikogo lecz zacząć od nas samych. Poza tym: tradycje projektowania uzbrojenia do nieistniejących elementów są w Polsce bardzo długie. Wystarczy przypomnieć kilka prototypów samolotów zaprojektowanych przed 1939 rokiem do nieistniejących lub dopiero będących w opracowaniu silników, co musiało zakończyć się klęską. Ten sam błąd powiela się teraz w orzypadku armaty do Borsuka (wcześniej do Kraba, itd). I kto tym razem będzie winien? Kosmici?

Marek
środa, 27 stycznia 2021, 18:24

Bez ściemniania proszę. Przed wojną opracowano jeden prototypowy samolot do nieistniejących silników. Nazywał się Wilk. Część z tego, co opracowano było zrobione pod francuskie silniki gwiazdowe, których nie produkowaliśmy i wyszło poza fazę prototypów sprzedając się na eksport. Reszta do niedoszłych francuskich rzędówek, na które liczyliśmy była jedynie w postaci projektów. Przy czym silniki, choć nie o przewidywanej mocy byłyby do nabycia. Dlatego na przykład taki PZL.55 mający podstawę w postaci PZL.26 spokojnie mógłby zaistnieć i sprawować się nie gorzej niż D.520. Przypominam, że do Hitfistów także nie robiliśmy działek, więc daruj sobie bajki. Chcesz inne działko? Proszę bardzo. Tylko nie zapomnij o amunicji, którą już robimy na licencji, która przy okazji wyleci do śmietnika. Działko do ZSSW-30 będziemy produkować tak, czy siak. Wkurza tylko kombinacja z usiłowaniem wyślizgania się z offsetu. Za działa do Krabów wiń tych miszczów, którzy załatwili huty. Bez nich nie zrobisz półproduktu, który może być później obrabiany w HSW. Zresztą w Europie hut, które je produkują nie ma wiele.

Ra
czwartek, 28 stycznia 2021, 10:18

Półprodukty czyli odkówki lufy może produkować huta w Stalowej Woli ta od stali pancernej. Kwestia ilości i ceny. Było już o tym.

X
środa, 27 stycznia 2021, 13:27

Drugiego, po nas samych

Robert
wtorek, 26 stycznia 2021, 22:16

To zamierzamy produkować bwp a głupiej rury z zamkiem nie umiemy zaprojektować . Ta sam sytuacja przy krabach i leopardach t-72. To zacznijmy od prostych rzeczy takich jak armata, zamek . łożysko itp.

Jan
środa, 27 stycznia 2021, 11:24

"Głupia rura z zamkiem" - rozumiem, że można się nie znać, ale żeby nie zdawać sobie z tego sprawy i jeszcze się tym chwalić? Wyobraź sobie, że taka "głupia rura z zamkiem" kalibru 40 mm wymyślona przez szwedzkiego Boforsa stała się w latach 30 i 40 obiektem pożądania praktycznie całego świata, nie wyłączając takich potęg technologicznych jak Niemcy, W. Brytania, czy USA.

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:27

wiesz , są różne zespoły projektowe , a lata tez mijają wiec przenoszenie analogii z grota na borsuka nie koniecznie musi być uzasadnione. Trzeba jednak mieć świadomość , że nasze możliwości są raczej ograniczone.

Roman
środa, 27 stycznia 2021, 09:05

Jesteś wyjątkowo inteligentny...

123
środa, 27 stycznia 2021, 08:55

tototamto powyzej to jest "prosta rzecz"?? :D... To jest arcydzielo inzynierii, gdzie spotykaja sie razem ogromna celnosc, wydajnos, wytrzymalosc, niezawodnosc oraz prosta budowa. Nalezy rowniez dodac, ze NG pracuje nad nowa armata (50mm) dla nastepcy NGCV...

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:09

To jest prosta rzecz, żądne arcydzieło.Jak do wszystkiego będzie się podchodzić" bo to arcydzieło" to niedługo kartofle też trzeba kupować na licencji bo uprawa rodzimych odmian to arcydzieło.

Ra
czwartek, 28 stycznia 2021, 10:19

100/100

Dominik
środa, 27 stycznia 2021, 04:40

Czytając twój komentarz Robert od razu widać że z projektowaniem to Ty nie wiele masz do czynienia, ale czego oczekiwać od człowieka który zakończył swoją edukację na obsłudze obrabiarki a i pewnie na tym się nie znasz

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:14

Zaprojektować to możesz wszystko tylko to wyprodukuj jak lobbyści łażą samopas i włażą wszędzie.

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 04:11

A czego oczekujesz skoro karabinki Grot się rozpadają

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:15

Jak każda broń nie właściwie użytkowana.

Abc
środa, 27 stycznia 2021, 23:45

Najpierw przeczytaj, potem pisz: "Das G 36 –Immer Ärger mit dem Sturmgewehr. Die Bundeswehr hat immer mal wieder gravierende Probleme mit ihren Gewehren und Pistolen. So taugt das Sturmgewehr G36, ein vollautomatisches Gewehr der Firma Heckler & Koch, offenbar für den Einsatz in Extremsituationen nur bedingt. Immer wieder beklagen sich Soldaten beim Wehrbeauftragten darüber, dass das Standardgewehr der Bundeswehr, eine Hightech-Waffe mit Kunststoffgehäuse, bei Dauerfeuer heiß laufe, sein Ziel verfehle oder nicht genügend Schlagkraft habe."

środa, 27 stycznia 2021, 20:08

Co ma HSW wspólnego z Grotem?

Ubawiony
środa, 27 stycznia 2021, 19:45

Najwiekszy ubaw mam zawsze gdy czytam opinie "fachowców", którzy nie potrafią wyjść poza powtórzenie cudzego tekstu. Kiedyś, dziennikarze przedstawili f a k t y, wyciąganie wniosków zostawiając czytelnikowi. Ale dziś to byłaby fanaberia, bo różne tumany, niezdolne do samodzielnego myślenia, łykają takie Onetowe "gotowce", czyli cudze tezy, cudze wnioski, a potem ślepo, bez zastanowienia przyjmując je za prawdę powtarzają jak wzorcowi "pożyteczni idioci"!!

kpr Zuzia
środa, 27 stycznia 2021, 14:55

Rozpadł ci się, czy tylko przeczytałeś artykuł na Onecie napisany przez ludzi bez nazwisk ?

Kkk
środa, 27 stycznia 2021, 14:38

Głupoty powtarzasz

tut
środa, 27 stycznia 2021, 12:37

Za dużo Der Onetu, Panie. Najpierw rozpoznajemy kto ma w tym interes, potem komentujemy.

gliwiczanin
środa, 27 stycznia 2021, 00:30

Armaty umiemy produkować tylko że nie taką. Mamy nawet chyba licencje i linie produkcyjne do starszej wersji Bushmaster II używanej w Rosomakach. O ile dobrze pamiętam to w Bumarze w Gliwicach robią te wieże, które lądują potem do Siemianowic Śląskich gdzie produkowany jest Rosomak.

Ewa
środa, 27 stycznia 2021, 12:31

Następny wymyślający brednie. Nie mamy licencji nawet na armate z USA z XIX wieku.

Prawda
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:45

Oj panie, armata czołgowa prosta ? W cale na świecie nie produkuje się góra 4 różnych amat czołgowych na świecie

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:18

Armata czołgowa jest prosta jak i każda inna ze spiralnej nie da się strzelać:D

mc.
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:07

Twoja wiedza na temat lekkich armat jest dla mnie zadziwiająca... A na poważnie - jak myślisz ilu jest producentów armat kalibru 30-40mm o masie nie większej niż 160 kg ? Trzech, czterech ? Potrafimy sami wyprodukować armaty kalibru 155mm (niewiele firm ma taką umiejętność) ale odkuwki musimy kupować we Francji. Wiesz dlaczego ? Odpowiedni materiał, odpowiedni proces wytopu i kucia, wielomiesięczne sezonowanie. NIKT nie zrobi sam wszystkiego (poza Rosją, która udaje że wszystko potrafi). I właśnie dlatego musimy kupić licencję na sprawdzoną armatę, bo chcemy ich wyprodukować więcej.

Wolf
wtorek, 26 stycznia 2021, 22:14

czyli....kupujemy 1000 !!!! armat gotowych i nie mamy praw do serwisu w kraju????? Nie mamy praw licencyjnych do samej armaty???? i zapytam przez grzeczność co z możliwością podmiany tych armat na polu bitwy na armaty 40 mm??? mamy coś z tego komponentu 40 mm??? Bo zapowiedź była że to zintegrowany system 30/40 mm co miało być przewagą nad dotychczasowymi wieżami włoskimi i powodem wydania góry pieniędzy na nowe wieże??? Czy mamy może następny projekt życzeniowy z szansą realizacji za 30 lat..tempo dostawy 50 wież rocznie i ich modernizacja do pełnej gotowości zajmie przy zamówieniu 1000 sztuk tyle lat.

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:31

wymiana armaty na 40 mm na polu bitwy ? To żeś dopiero popłynął. Wymiany raczej nigdy nie będzie ponieważ ta amunicja raczej nie będzie produkowana. nikt jeszcze jej nie używa. przewaga tej wieży nad włoską tkwi gdzie indziej. To zdecydowanie lepszy system kierowania ogniem i lepsze konstrukcja samej wieży - tansza w eksploatacji

Wolf
sobota, 13 lutego 2021, 15:53

Tak ten system zakładał wymianę armaty na 40 mm. Tak jak zmieniasz ckm na grantnik . Dokładnie ten sam system. Pytanie czy to nie był pic

werd
środa, 27 stycznia 2021, 08:41

A ile było informacji o ty że ta armata, prawa do niej i serwis otrzymamy w ramach offsetu za Wisłę. Teraz okazuje się ze to kłamstwo, jedno z wielu. Czyli w ramach serwisu armaty beda leciały za ocean. Mamy już w tym wprawę: F16, F35, Patriot teraz ta wieża.....kraj z tektury a potem wielki płacz że przemysł lezy i kwiczy. Mam tylko nadzieję że tę wieże po 20 latach prokektowania i testów sprawdzą na wszystkie strony aby nie okazało się że pęka czy się intenywnie zpsuje w piasku i pyle.

Wyrwymiech
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:55

Ale i tak uznamy, że offset został prawidłowo wykonany, a my zapłacimy za tą armatę 3 razy! Co rząd to lepszy!

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:21

Baranku Boży co rok to gorzy .Uroki krótkiej smyczy .Z pozdrowieniami dla kumatych.

mc.
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:13

Zapytaj się dlaczego wcześniej kupiliśmy 450 Rosomaków wyposażonych w te armaty bez prawa do ich remontów, modernizacji itd.

rozbawiony
wtorek, 26 stycznia 2021, 20:15

Szczegółowa umowa offsetowa w tym dotycząca produkcji i serwisowania armaty MK44S powinna być podpisana jednocześnie z główną umową pozyskania dwóch baterii Patriot . Z karami za niewywiązanie się z zobowiązań . Teraz to możemy amerykanom na...… Często pośpiech jaki wykazał obecny MON kończąc niespodziewanie szybko negocjacje z amerykanami bez dopięcia wszystkiego na przysłowiowy ostatni guzik są później powodem dużych kłopotów .

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 04:13

Ale w umowie na Patrioty nie ma żadnych zobowiązań

Ech
środa, 27 stycznia 2021, 01:06

My amerykanom zawsze usugujemy. Zadnych kar

Fsaa
środa, 27 stycznia 2021, 00:29

To taka anglosaska kultura prawna. Czego nie ma w umowie to nie da się poprawić lub wyinterpretować. Przez słabych urzędników i jeszcze słabszych prawników koncerny zamiatają polskim klientem jak chcą.

fox
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:30

to trzeba usiąść i na spokojnie, zrobiliśmy wieżę z armatą na którą nie mamy licencji i nie wiadomo kiedy ją pozyskamy i za ile?

mc.
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:16

Jestem pewien, że po zakończeniu rozmów i podpisaniu umowy zostanie ogłoszony zakup wież ZSSW-30. Czas najwyższy. Włosi za modernizację swoich wież (w polskie systemy obserwacji) oczekiwali kosmicznych pieniędzy.

WEES
środa, 27 stycznia 2021, 08:43

O to spoko że jesteś taki pewien. Kosmicznych pieniędzy? czyli jakich...no dawaj konkrety. Napisz tez jakich to pieniędzy oczekują amerykanie za swoja armatę i możliwość serwisowania jej w kraju. No DAWAJ SMIAŁO, KONKRETY. PORÓWNAMY KWOTY.

logistyk
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:30

Amerykanie też oczekują kosmicznych pieniędzy.

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:24

A utrzymaj 50 parę państw w jednym państwie.U nas jest jedno państwo i wiele udzielnych księstw i parę kast a oni są o kilka poziomów wyżej.

ccc
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:16

''Umowa ta jest obecnie realizowana w związku z prowadzoną pracą rozwojową na system ZSSW i zawiera również opcję na dostawę armat do produkcji seryjnej.'' Czytac ze zrozumieniem armaty sa zaklepane. HSW dodatkowo chcialaby ''Huta Stalowa Wola ma więc możliwość zakupu tych armat, a po sfinalizowaniu negocjacji będzie mogła je również produkować'' wiec nie podniecajcie sie

Wojciech
środa, 27 stycznia 2021, 04:33

Prawa do produkcji Bushmastera mieliśmy mieć już ze dwa lata temu.

Dudley
środa, 27 stycznia 2021, 00:38

To ma być ukryta ironia czy co? Nie wiem czy rozumiesz to co napisałeś? HSW ma możliwość kupna 1000-a armat, po kupnie i zapłacie mogą dogadać się na produkcję tych armat. Co lepsze to zdolność produkcji i serwisowania tychże armat powinna mam zostać przekazana w ramach offsetu za Wisłę. Czyli mamy kupić armaty, a jak kupimy to łaskawie zezwolą nam je produkować na podstawie komercyjnej umowy( płatnej licencji) , którą z kolei zaliczą sobie jako offset za Wisłę. Tego to nawet w cyrku nie pokazują. Ja rozumie że polska to taki europejski bantustan, ale takiego traktowania to nawet kacyk w afrykańskiej wiosce nie zdzierży.

...
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:06

Aha, mają system wieżowy bez armaty? Hmm, w sumie logiczne - mamy czołgi i moździerze rak bez amunicji, pociski JASSM które będziemy naprowadzać chyba... no nie wiem, z nawigacji samochodowych? ok, no nawet zaczyna to nabierać sensu...

123
środa, 27 stycznia 2021, 08:57

macie bon turystyczny tylko turystyka zamknieta, ma byc tez bon na jakies uslugi zwiazane ze sluzba zdrowia - podobno darmowa :D

Gustav
środa, 27 stycznia 2021, 04:36

Dikładnie tak jak pisałem. Ktoś na tym wszystkim trzyma łape i pilnuje żebyśmy nie mieli KLUCZOWYCH zdolności, czyli możecie mieć tysiąc czołgów ale bez przyzwoitej amunicji, możecie mieć kilkaset haubic ale bez rozpoznania i naprowadzania. Tysiąc nowoczesnych BWP? Nie ma sprawy ale silniki od Niemca (z zakazem eksportu) i armatą z USA bez możliwości produkcji i serwisu. I tak ze wszystkim.

tut
środa, 27 stycznia 2021, 12:45

Być może będziemy mieli APFSDS Pz.531 MkII

BUBA
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:56

Dlaczego w Polsce wszystko tak dlugo trwa ????

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:30

Bo na gonieniu króliczka zarabia się więcej. Jeden okręt patrolowy w cenie lotniskowca takie rzeczy tylko u Nas.I zaręczam nikt nawet za to nie pryknie w pasiak.

Tomasz34
środa, 27 stycznia 2021, 10:33

Co to znaczy długo? Może warto podać inne przykłady takich długich przebiegów różnych kontraktów na świecie. Najważniejsze jest co innego, mianowicie to, że wystarczyło 30 lat a nawet mniej, by Polska wielokrotnie zwiększyła swoje PKB, i stała się krajem oficjalnie wpisanym do grona krajów rozwiniętych.

Jerzy
wtorek, 26 stycznia 2021, 22:31

Dlatego, że nasz przemysł jest daleko w tyle za czołówką światową. Zresztą podobnie było w międzywojniu. Wtedy też wszystko trwało długo. Taka jest smutna prawda.

Tomasz34
środa, 27 stycznia 2021, 10:35

W międzywojniu po odzyskaniu przez Polskę niepodległości to nie było wogóle przemysłu i fabryk, bo je zaborcy zniszczyli. A w czasach komunizmu, to ZSRR dbało o to żeby żadnego własnego przemysłu wojskowego w Polsce nie było.

środa, 27 stycznia 2021, 10:18

W międzywojniu długo? Fabryki

Matnet
środa, 27 stycznia 2021, 09:49

Niestety wtedy było dużo lepiej, wdrożenia np. licencji na armaty Boforsa i rozkręcenie produkcji zajęło raptem kilka lat. Do tego niektórzy byli sprytni, i skopiowali karabiny maszynowe Browninga bez licencji, bo w Polsce one nie obowiązywały. Zasadniczo nasza armia z 1939 była nowocześnie uzbrojona, problemem była ilośc a nie jakość uzbrojenia. A w starciu z przeciwnikami którzy byli od nas wielokrotnie liczniejsi nie mieliśmy żadnych szans

Jabadabadu
środa, 27 stycznia 2021, 14:15

Problemem były też - a może przedevwszystkim - strategia (lub jej brak) i dowodzenie (nieistniejące lub spóźnione o 20 lat). Reszta się zgadza.

sdfghjk
środa, 27 stycznia 2021, 04:40

Szczególnie budowa Zakładów Południowych (obecnie HSW). 2 lata od wbicia pierwszej łopaty w srodku lasu po wypuszczenie pierwszego działa. A wszysytko łopatami i taczkami. Sprawdźcie ile czasu zajęło obecnej HSW wybudowanie jednej hali gdzie spawają i frezują podwozia Krabów. W XXI wieku, mając do dyspozycji koparki, dźwigi, gotowy beton na życzenie itd.

Ppg
środa, 27 stycznia 2021, 01:40

W międzywojniu utworzenie Huty Stalowa Wola i Zakładów w Starachowicach od 0, tj. czasu podjęcia decyzji o ich budowie do wypuszczenia pierwszych wyrobów (dział) trwało nieco ponad 700 dni!

SisOs
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:51

Przecież dostaliśmy licencję na armatę i działko przy okazji zakupu Patriota jako offset. O co teraz chodzi ?

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:33

o to , ze nie dostalismy bo umowa offsetowa nadal nie podpisana . czego tu nie rozumiesz ? Amerykanie mieli lepszych prawników .

laloo
środa, 27 stycznia 2021, 09:34

SisOs nic nie dostaliśmy, to było tylko życzenie nabycia kompetencji, a to nabycie kompetencji zapewnia formalnie umowa offsetowa, a faktycznie umowy realizacji zobowiązań offsetowych, które nie są z Raytheonem podpisane tylko trwają negocjacje, które nie wiadomo kiedy i czym się zakończą bo zapewne chodzi o pieniązki. HSW jeśli nabędzie kompetencje komercyjnie (zapłaci za licencję na tę wersję owej armaty) to rozwiąże problem w tym zakresie. Dotychczas z tego co kojarzę to możemy produkować licencyjnie starszą wersję Bushmastera (która nie ma możliwości użycia nowoczesnej amunicji programowalnej) montowaną na wieżach hitfist

erfs
środa, 27 stycznia 2021, 08:45

No chyba chodzi o to że nie dostaliśmy i to był kłamliwy komunikat MON dla tępego suwerena który we wszystko wierzy.

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 04:16

O technologie produkcji. Kupiliśmy licencje ale polski przemysł nie potrafi nic na jej podstawie wyprodukować.

środa, 27 stycznia 2021, 04:06

o to, że ewidentnie nie "dostaliśmy" jeszcze niczego takiego

Wyrwymiech
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:57

Nie dostaliśmy nic! Jak zwykle konsekwencje wobec osób odpowiedzialnych nie zostaną wyciągnięte!

Przecież wyraźnie napisali
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:43

Że umowy offsetowe nie zostały podpisane. Tak, zamówiliśmy patrioty, ale zamiast podpisanego równocześnie offsetu dostaliśmy tylko obiecanki. I ty też widać łyknąłeś ówczesną propagandę, która nasze życzenia przedstawiała jako coś pewnego...

Zawisz_Zielony
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:28

Czyli znowu Jankesi zrobili nas na szaro....

Jato
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:14

Pomyśleć, że ta wieża jest jednym z głównych dokonań polskiego przemysłu zbrojeniowego i szczytowym osiągnięciem polskiej myśli technicznej. Nie wiadomo, śmiać się, czy płakać.

Infernoav
wtorek, 26 stycznia 2021, 21:12

Cóż, żadna wieża zdalnie sterowana nie ma możliwości ładowania ppk z wnętrza wieży. Dzięki czemu nie ma konieczności opuszczania pojazdu. System w 100 zautomatyzowany lecz z dostępem by usuwać awarie i zacięcia. Jest to wieża na poziomie innych konstrukcji uznanych producentów. Nie wiem w czym masz problem.

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:36

z tym ładowaniem to nie tak . ona jest ładowana z zewnątrz tylko nie trzeba wystawiać głowy nad kadłub. Z tyłu kadłuba borsuka jest właz i po obróceniu wieży można z niego załadować ppk.

Meska
środa, 27 stycznia 2021, 08:24

JATO chiałby pewnie żeby w Polsce konstruowano myśliwce stealth i okręty podwodne.

Jato
środa, 27 stycznia 2021, 06:17

Wcale nie twierdziłem, że wieża jest zła, choć jej morska wersją, to podobno niewypał, ja o tym, że ta wieża jest jednym z niewielu produktów, którymi polska zbrojeniówka może sie pochwalić. Ale jak ta "narodowa" wieża, bo teraz wszystko jest narodowe, ma się do takiej choćby informacji, że Pakistan, kraj Trzeciego Świata, testował nową rakietę strategiczną. A my nie możemy się doczekać Pirata i następcy Pioruna o zwiększonym zasięgu. Nie mam też złudzeń, że prawie tak jak wszystkie produkty polskiej zbrojeniówki, eksport tej wieży będzie zerowy.

Baba Jaga
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:46

Z tym że jej podstawowe uzbrojenie nie jest produkowane w kraju, a licencja nie została pozyskana.

Ja
wtorek, 26 stycznia 2021, 21:12

@Jato: A znasz lepsza na rynku?

123
środa, 27 stycznia 2021, 09:01

no serio dlugo trzeba szukac :D... Wieze Rheinmetall...

TRES
środa, 27 stycznia 2021, 08:46

Oczywiście, jest wiele takich wioeż. Wszystkie państwa dookoła je maja. w różnych wersjach, nawet amerykanie ostatnio wprowadzili na uzbrojenie. Poczytaj, umiesz używac klawiatury prawda?. Tamte wieże są produkowane, wprowadzane i sprzedawana nasza nie. To ciągle prototyp. ROZUMIESZ RÓŻNICE??????

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 04:17

A znasz inną bez działka?

Prawda
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:48

Kazda którą realnie mozemy otrzymywac w liczbie min 100 sztuk rocznie. W przeciwnym razie zanim wprowadzimy je to bedą już przestażałe. Chociaż już w pewnych kwestiach np systemach obrony jest przestażała

A
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:11

Kupno technologii ich wytwarzania i serwisowania jest ciekawym podejściem ze strony HSW. Oczywiście lepiej by było, gdyby zakupy tych zdolności były wykonane na samym początku, ale zabezpieczenie dostaw armat umowami wciąż nie jest najgorszą opcją. Z tych dwóch rzeczy wydaje się, że powinna być zabezpieczona wcześniej przynajmniej możliwość serwisowania armat tu w Polsce. Nie wiem jednak czy jest to możliwe bez zdolności produkcyjnych. Mam jednak nadzieję, że w przypadku niemożności pozyskania technologii produkcji będziemy w stanie ją po prostu skopiować. HSW powinna brać takie możliwości pod uwagę...

jm
wtorek, 26 stycznia 2021, 16:21

Czyli zapłacimy dwa razy?

podatnik
wtorek, 26 stycznia 2021, 15:21

Czyli offsetu znów nie będzie, w zamian znów kupimy z półki

Głupcy czy sabotażyści?
wtorek, 26 stycznia 2021, 15:06

I znowu kolejne 10 lat uzgodnień i dialogów.

dudek75
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:43

Czy ja dobrze zrozumiałem, konstruują wieżę do Borsuka i ewentualnie do Rosomaka nie posiadając licencji na armatę? Teraz sprzedający może wywalić cenę jaką chce, a my tak musimy to kupić. Kurcze napiszę grzecznie kto za to wszystko odpowiada co za ludzie tym całym bajzlem zarządzają, wszystko robione od dup... strony.

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 04:21

Licencje posiadamy. Nie mamy technologii by produkować na tej licencji.

mc.
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:13

Nie, nie wywali. Uprzejmością z naszej strony jest zwrócenie się do nich. Możemy zamontować armatę 40 mm z amunicją teleskopową CTA, czyli BAE i Nexter (https://www.defence24.pl/armata-na-amunicje-teleskopowa-dla-british-army). Oczywiście dla nas lepiej zainstalować znany system. Ale nie musimy. Problem polegał na tym że chcieliśmy ten system (licencję) dostać "ZA DARMO" w ramach offsetu za F-35. Ktoś zapomniał, że Amerykanie nie znają takiego systemu rozdawnictwa.

Marek
środa, 27 stycznia 2021, 12:18

Nie prawda. Offset na to działo nie jest za F-35, tylko za coś innego i nie jest za darmo.

Sidematic
środa, 27 stycznia 2021, 09:02

Ta 40 CTAS jest więcej niż fajna. Ciekawe czy dałoby się kupić licencję.

środa, 27 stycznia 2021, 08:12

Nie możemy zamontować innej armaty, chyba, że wymienilibyśmy we wszystkich rośkach plus oczywiście zmiana amunicji. To są kosmiczne pieniądze. Błąd został popełniony wcześniej, przy "negocjacjach" w zakresie Wisły.

CdM
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:50

Przecież już zapłaciliśmy za ten offset, a teraz HSW ma pozyskać to samo komercyjnie i zapłacić ponownie

Laik
wtorek, 26 stycznia 2021, 21:51

A czy nie można byłoby zamontować Oerlikona? I czy waga takiej zssw 40 nie byłaby za ciężka dla pływalności borsuka?

Gojan
wtorek, 26 stycznia 2021, 21:27

Offset za F-35 nie jest "za darmo". Płacimy za niego podwyższoną ceną 1. fazy Wisły. Właśnie dlatego Wisła kosztuje więcej, niż gdybyśmy ją kupowali "z półki".

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:36

Ja cały czas jestem zwolennikiem inżynierii odwrotnej. Zawsze coś może się uszkodzić w transporcie ...

Dominik
środa, 27 stycznia 2021, 04:43

ale i tak się nam opłaca bo dostajemy już gotowy know how ale i tak większość tego nie zrozumie, dla nich zaprojektowanie takiego systemu to zespawanie ze sobą kilku rurek i strzelanie ładunkiem miotającym na karbit

hermanaryk
wtorek, 26 stycznia 2021, 20:19

System offsetowy nie jest rozdawnictwem. Za offset trzeba sporo zapłacić, a w wypadku USA - wręcz słono.

comet
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:02

Yep... To nasza specjalność. Tak jak negocjowanie ceny po ogłoszeniu zwycięzcy przetargu.

Marek
środa, 27 stycznia 2021, 12:24

Piszesz bzdury. To działko miało być w offsecie za Patrioty. A, że ktoś uważa iż umowa go nie wiąże to już inna sprawa.

kibic
wtorek, 26 stycznia 2021, 17:44

"Umowa ta jest obecnie realizowana (...) i zawiera również opcję na dostawę armat do produkcji seryjnej." Wygląda, że tragicznie nie jest, ale powodów do radości też nie ma. Z artykułu rozumiem, że obie konfiguracje polityczne nie stanęły na wysokości zadania (temat ciągnie się od 2014) i teraz HSW samodzielnie podjęło próby uzyskania praw do własnej produkcji armat w kraju, bo na załatwienie sprawy przez polityków się nie doczekali. Wszystko to świadczy źle jak najgorzej o politykach, którzy nie zadbali o temat, a jako państwo maja większe możliwości negocjacyjne niż samodzielnie HSW. HSW nogą nie tupnie, bo jest pod kontrolą państwa i produkcję też realizuje na potrzeby państwa.

olo
środa, 27 stycznia 2021, 08:50

MON, czyli Państwo ogłosiło w świetle kamer że w ramach offsetu za Wisłe pozyskamy prawa do produkcji i serwisowania tych armat. Jakim prawem HSW dokonuje zakupu???????? Państwo w Państwie??????.

Lord Godar
wtorek, 26 stycznia 2021, 17:00

Tak to mniej więcej wygląda , a śmiesznie będzie dopiero wtedy jak HSW pozyska te zdolności komercyjnie , czyli sama kupi , a amerykanie będą chcieli sobie te kwoty w pełni zaliczyć do offsetu .

KaM
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:20

Trzymam kciuki za cały program Zssw-30 i bwp Borsuk.

Victor
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:13

Pytanie, jak długo można te kciuki trzymać.

Troll z Polszy
wtorek, 26 stycznia 2021, 21:29

ZSSW30 już naprawdę niedługo ;-)

BUBA
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:57

Zanim dojdzie do produkcji bedzie juz przestarzaly. Czy nie ma w Polsce Prokuratury ??????

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:45

Do wypadku przyjedzie czterech, a tu chętnych brak.

bk-dw
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:19

Jeśli zostanie dobrze sfinalizowane - plus dodatni.

EDSS
środa, 27 stycznia 2021, 08:52

Za prawa do produkcji i serwisowania armat zapłaciliśmy w cenie Wisły, teraz HSW płaci drugi raz...TO WEDŁUG CIEBIE JEST OK?????? NAPRAWDĘ?????

wsa
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:14

Za chwilę z tego offsetu za dwie baterie Wisły nic nie zostanie. I tyle z tej pseudo umowy.

jaan
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:13

Ja tego nie rozumiem. Przystępujemy do konstruowania wieży bez odpowiednich umów docelowych. Przecież siła przetargowa równa się "0"

men
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:06

Brawo HSW, po raz kolejny (podwozie Krab,PegazPatriot II Tatry,4x4) niwelując "bezwład decyzyjny" MON wykazuje inicjatywę aby zakończyć to, czego zobowiązała się w umowie, mam wrażenie że to jedyna firma z PGZ która ma "cojones"

Edek
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:26

Ma cojones? Chyba nie za bardzo ogarniasz temat co Nie?. Nikt o zdrowym umyśle nie opracowuje wieży pod konkretną armate bez wcześniejszej umowy na jej zakup bo szansę na jakiekolwiek negocjacje cenowe są żadne. To wie każde dziecko na zachodzie. W Polsce nie uczą ani negocjacji ani biznesu zatem mamy jak.mamy. ja tu widzę inny problem: ta armata miała być nam przekazana w ramach offsetu za Wisłę. To było kolejne kłamstwo dla tepego Suwerena?????. Czy w tym naszym kraju ktokolwiek mówi prawdę czy tylko skupia się na lapowkarstwie?

DefBot
wtorek, 26 stycznia 2021, 22:15

Dlaczego kłamiesz? Przecież HSW zawarła umowę na zakup armat z Orbitalem, zabezpieczyła także wsparcie producenta przy integracji z wieżą. O co więc ci chodzi?

O licencję!
wtorek, 26 stycznia 2021, 23:55

Która miała być częścią offsetu, zgodnie z dumnymi zapowiedziami MON.

44
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:05

Czyli wszystko wskazuje, że zapłacimy za nią dwa razy ?

Fanklub Daviena
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:08

Podejrzewam, że roczny trybut dla Rosji, by na nas nie napadała, wyszedłby wielokrotnie taniej niż koszty przyjaźni z naszym najdroższym przyjacielem USA... :D

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:50

Jak bym nie chcieli z bojarów ruskich robić katolików, to może do tej pory bylibyśmy jednym państwem."Podziękowania" proszę kierować do zakonu Jezuitów.

Tomasz34
środa, 27 stycznia 2021, 10:54

A taki trybut Rosja już płaci Chinom, czy jeszcze nie? Może warto pomyśleć:)

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:47

koncowy argument jak zawsze mnie powala , ze śmiechu oczywiście :P

Trol
środa, 27 stycznia 2021, 10:01

Ty chyba nie jesteś umysłowo świadom na jakie miliardy nas twoi ziomale okradli od 1945 do 1990.

Skleroticus
środa, 27 stycznia 2021, 06:44

Każda umowa z Rosją jest mniej warta, niż papier, na którym ją spisano. Trybut wezmą a i tak napadną ;)

dim
środa, 27 stycznia 2021, 04:12

Oczywiście ! Tyle, że za te pieniądze Rosja właśnie szybciej przygotowałaby napaść.

Łukasz
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:05

Popatrzcie na ZSSW. Czy przypomina choć z grubsza konstrukcje profesjonalne , czy raczej ,,produkt wesołego majsterkowicza w garażu"?

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 02:54

Mnie ta wieża wygląda na dzieło szwagrów po kilku dobrze zmożonych.I to takich co z geometrii zapamiętali tylko dekolt nauczycielki.

dropik
środa, 27 stycznia 2021, 10:58

a to brak licencji na armatę skutkuje tym , że wieza jest amatorska :P . nie mozna przecież kupować armaty od producenta ? :P

Olo
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:32

Takie wieże robią w poważnych zachodnich firmach w dwa lata. To jest żałosny kolejny przykład nieudacznictwa tym bardziej że to kolejny składak z importowanych części. Wieża miała być już gotowa do produkcji a tu nagle nie ma licencji na armate????? Kto w tej firmie pracuje? Dzieci bez szkoly????. Ta armata miała być przekazana w ramach offsetu za Wisłę A teraz znowu mamy za nią płacić??????. Coś tu nie gra. Przypuszczam że offset jest znacznie okrojony wobec tego co przekazał MON. Sami nieudacznicy. Kolejny pretekst do przedłużenia podpisania umowy na produkcję wież. Za chwilę okaże się że nie ma tez jeszcze umów na Spiki do wież. I tak karuzela z ta wieża będzie się kręcić dalej.

hermanaryk
wtorek, 26 stycznia 2021, 20:25

Jakieś przykłady "takich wież" zrobionych "w dwa lata"? Zresztą jak to porównasz, skoro tylko ogólnie znane są możliwości ZSSW-30? :)

Dominik
środa, 27 stycznia 2021, 04:46

Przecież Olo sam by taką wierzę zaprojektował i wykonał w dwa lata, nie rozumiem napinaczy wylewających swoje gorzkie żale w komentarzach a nie mający nic wspólnego z mechaniką i nie chodzi tu o mechanikę samochodową

Gnom
wtorek, 26 stycznia 2021, 19:10

Zatem spójrz na "super wieże" zakładane właśnie na Strykery. Czyżby nie tylko w Polsce byli owi "weseli majsterkowicze"?

Feluś
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:49

Te nity nawiązują chyba raczej do Titanica niż A.Słodowego design raczej oldschoolowy

hermanaryk
wtorek, 26 stycznia 2021, 20:31

To nie są nity. To są ŚRUBY. Są tam po to, żeby można było np. szybko zmienić opancerzenie zewnętrzne albo dostać się do elementów niedostępnych od środka, nie prując pancerza. Zastrzeżenia estetyczne zachowaj na pokaz mody :)

Adam
środa, 27 stycznia 2021, 04:24

A co jak się odkręcą w trakcie jazdy?

kmdr
czwartek, 28 stycznia 2021, 03:00

To połowa roboty z głowy.Gorzej jak się zapieką , a trzeba będzie panel wymienić.Jedno co można powiedzieć to projektant nie ma nawet samochodu.Bo jak by miał to by wiedział ile trzeba się nabluźnić jak jedna złapie ,a trzeba kapcia wymienić.

Marek
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:13

No patrzę od dawna. I w odróżnieniu od izraelskiej RCWS-30 Samson, która jest dobra jeżeli już działa przypomina mi konstrukcje profesjonalne.

kibic
wtorek, 26 stycznia 2021, 14:00

Takie rzeczy powinno się załatwić przynajmniej pięć lat temu. Teraz ZSSW jest praktycznie gotowa i problemem jest pewność dostaw czy produkcji krajowej armaty. Pozycja negocjacyjna jest dużo gorsza. Jeżeli okaże się, że producent armat nie da korzystnych warunków, to trzeba będzie opracować wersję z inną armatą, a to kolejne lata, badania, dopuszczenia itp. Nie brzmi to ciekawie.

Tofik
wtorek, 26 stycznia 2021, 18:40

A czy przypadkiem Nie many awoken Juz opracowanej armaty 35 jak?

Tweets Defence24