Siły zbrojne
Wojsko kupuje karabiny Grot i pistolety VIS
Ministerstwo Obrony Narodowej poinformowało, że w poniedziałek zostaną podpisane dokumenty dotyczące dostaw kolejnych karabinów Grot i pistoletów VIS dla Wojska Polskiego.
W uroczystości podpisania dokumentów dotyczących zamówień, która odbędzie się w poniedziałek 30 września w Fabryce Broni "Łucznik"-Radom, weźmie udział szef MON Mariusz Błaszczak.
Czytaj też: Pistolety VIS idą do WOT i Żelaznej Dywizji
Według komunikatu przesłanego przez MON, w latach 2020-22 Wojska Obrony Terytorialnej otrzymają 18 tys. sztuk karabinków MSBS GROT. "Planowane są też nowe dostawy pistoletów samopowtarzalnych VIS 100. Fabryka Broni w Radomiu zwiększy liczbę wyprodukowanych pistoletów VIS 100 z ok. 1 300 do ponad 3 000 sztuk do końca 2019 roku. Łącznie do 2022 roku Fabryka Broni dostarczy Siłom Zbrojnym RP prawie 20 000 sztuk pistoletów VIS 100" - informuje MON.
System MSBS GROT został wprowadzony do służby w Wojskach Obrony Terytorialnej w 2017 roku, i stanowi podstawowe uzbrojenie tej formacji. Część jednostek WOT, które czasowo otrzymały karabiny Beryl, ma być przezbrojona w MSBS do końca roku, w br. rozpoczęto też dostawy Grotów do Wojsk Lądowych. Z kolei umowa na dostawy pistoletów VIS 100 podpisana została w grudniu br., a szkolenia z budowy i eksploatacji tej broni, która ma wejść w pierwszej kolejności do WOT i do 18 Dywizji Zmechanizowanej, rozpoczęły się we wrześniu.
Czytaj też: Promotory Bezpieczeństwa: rozwój i panowanie nad technologiami kluczowe dla eksportu [RELACJA]
xxx
Taka liczba zamówionych egzemplarzy nie tylko jest niewystarczająca, ale sprawia że cena jednej sztuki jest bardzo wysoka i karabin nigdy nie będzie konkurencyjny. Minimalna liczba powinna wynosić 800 000 sztuk. Dla całych sił zbrojnych oraz aby rezerwa mogła wycofać całkowicie sowiecki kaliber 7.62x39 i kałachy.
Gość
Ta broń jest testowana przez WOT. Chcesz wprowadzić 800 tyś. sztuk niedopracowanych grotów? Nie lepiej 20 tyś grotów 1 generacji, puźniej 2 i 3 a dopiero 4-5 dla całego wojska?
Marek L.
Po tym, gdy Izraelczycy zniszczyli jedną wyrzutnię syryjskiego Pancyra-S1, OD RAZU ta cała Putinowska propaganda uruchomiła całą, z palucha wyssaną kampanię czystych bajek, jak np. to, iż rzekomo "załoga Pancyra stała na zewnątrz szoferki" (ZERO na to dowodów!!!), jak i to, iż rzekomo "zabrakło im rakiet" (i znowu, ZERO na to dowodów!!!). No i wtedy to Potomkowie Rasputina od razu rozprzestrzenili te bajania (Internetem) po całym świecie..... A wszystko po to, aby zatuszować tą "zasłoną dymną" tę wyjątkowo oczywistą i gorzką porażkę rosyjskiego systemu Pancyr-S1. Dokładnie tego typu identyczne bajki, jak rozprzestrzeniane przez nich kiedyś (i wciąż jeszcze !!!!) te totalne brednie o tych "Kodach Gruzińskich" ..... Ten Pancyr-S1 posiadał jeszcze wtedy cały zapas rakiet. Świadczy o tym fotografia zrobiona z drona IAF's, monitorującego z góry ten atak, przedstawiająca olbrzymią "kulę ognia", tam, gdzie został trafiony ten syryjski Pancyr ---- czyli, nastąpił wtórny wybuch większości rakiet, oraz 30 mm amunicji. Według mojej wiedzy, to ten atak został przeprowadzony przez IAF za pomocą miniaturowego pocisku manewrującego IMI Delilah. Głowica tego pocisku (36 kg środków wybuchowych), sfilmowała do końca ten akurat atak, i Izraelczycy puścili później ten filmik w "sieci". I akurat TYM JEDNYM JEDYNYM RAZEM to odstąpili oni od tej swojej reguły, aby nie kompromitować Rosjan, i ich sprzętu, ponieważ IDF, i Armia Federacji Rosyjskiej sąsiadują ze sobą na Wzgórzach Golan....... Co absolutnie NIE oznacza, aby była to JEDYNA zniszczona przez Izraelczyków syryjska wyrzutnia Pancyrów-S1. OCZYWIŚCIE, że zniszczyli oni ich WIĘCEJ, podczas tych SETEK nalotów przeprowadzonych przez IAF na terytorium Syrii, oraz innych akcji IDF'u (jak np. ataki pociskami ziemia-ziemia) w ciągu tych ostatnich 4 lat !!!!.......
Davien
SOWA, rozumiem ze Francja i Niemcy handluja z Rosja bronią czy innymi rzeczami objetymi embargiem. I ze to samo robia firmy amerykańskei?? Może jak zmyslasz to choc z sensem.
rmarcin555
Czy ktoś może napisać jak się GROT sprawuje w praktyce? Nie interesują mnie wrażenia ludzi po wystrzeleniu jednego magazynka. Kiedyś tu pisał pewien Człowiek Który Wiedział Więcej, ale zniknął. Wspominał o dosyć istotnych problemach z tą konstrukcją.
wRG
Problemy były z pierwszą wersja. Kolejne wersje, teraz jest produkowana bodajże 3cia, są konsekwentnie ulepszane aby wyeliminować te błędy. Dlatego też pierwsze wersje dostawał WOT. Służyli defacto jako króliki doświadczalne.
Astur
"Kolejne wersje, teraz jest produkowana bodajże 3cia, są konsekwentnie ulepszane aby wyeliminować te błędy." Czyli są błędy i to najpewniej projektowe, skoro wciąż się pojawiają.
m
To są całkowicie naturalne problemy. gorzej jeżeli przemysł i wojsko udają, że ich nie ma tj. w przypadku kbw z Tarnowa czy wynalazki WIST z Łodzi. Grot w obecnej postaci to karabin znakomity, trzeba tlyko dopilnować kompetentnej jego oceny w praktycznym użytkowaniu i usunięcia ujawnionych niedostatków. Dzięki temu będziemy dysponować świetnym sprzętem i produktem eksportowym - wtedy nadejdzie kres epoki obcych konstrukcji tej klasy w jednsotkach specjalnych WP.
WP
Mam 17 lat służby i dalej latam z metalowym orzeszkiem na głowie... zbiera mnie na wymioty jak czytam takie rzeczy wojsko zawodowe musi sobie mundury kupować bo nie ma w magazynach a piszecie o grotach!!!!
Szach mat w jednym ruchu.
Jaka jednostka? Sprawdzę?
Szach mat w jednym ruchu.
W rosji standartem jest ak-47 wel stg-44. W porównaniu z tym to jesteśmy daleko z przodu! Jak się czyta ,że 13 tys. szt.to się produkuje w ciągu m-ca w normalnym kraju. Rozumiem rosja to cieszę się,że mieszkam w Polsce.
Tomasz
Od kiedy ak-47 i stg44 to to samo i stg jest nieużywany od lat powojennych
ito
Jeśli KIEDYKOLWIEK miałeś w ręku stg44 i AK to powinieneś wiedzieć, że to KOMPLETNIE RÓŻNE karabiny. Są do siebie tylko trochę podobne z zewnątrz. Pozwolę sobie zauważyć, że gdybyś widział szkołę oficerską z bliska miałbyś okazję poznać przynajmniej AK, bo budową stg w WP raczej nikt się nie zajmował.
marian
No właśnie. Przecież zupełnie inne maja sposoby ryglowania zamka, a i wersji ze składaną kolbą stg raczej nie zobaczymy bo w kolbie jest zamontowana sprężyna. Można wziąć dowolne dwa typy broni i prawie zawsze znajdziemy jakieś wspólne rozwiązania. Tu cechą wspólną jest połączone suwadło z tłokiem gazowym i tyle.
Nah
W normalnym kraju regularna armia dostaje albo w pełni przetestowany i poprawiony nowy wzór broni do użytku, albo wyposaża się ją w sprawdzony starszy wzór, który można kupić od ręki. Siły rezerwy dostają wycofywany sprzęt w tym broń strzelecką PO ARMII REGULARNEJ - w Polsce tworzy się zastępy uzbrojonych harcerzy dając im możliwość zabawy w wojsko, wydaje się miliony na nowe karabinki dla nich. Po co? Po kilkadziesiąt tysięcy głosów w wyborach...
Tak myślę
WOT to ochotnicy i należy im zapewnić w ramach zachęty, podziękowania za to, że wyrażają chęć obrony ojczyzny, pomocy społeczeństwu za friko, najlepszy z możliwych sprzętów.
ehh
ekspercie, poczytaj sobie kiedy zaczely sie testy tej broni a kiedy ja wprowadzili do uzytku, gdyby nie Błaszczak ta bron dalej byla by jako propotyp
Wania
Chodzi też o to żeby zachęcić do wstąpienia do WOT. Jest ponad 20 tys. a ma być docelowo 50 tys. Do zawodowych trafi też bardziej sprawdzona wersja. Poza tym bardziej potrzebne są Borsuki i Kraby i Leo 2PL i drony i satelity i AWACs. Karabinem to się można podeprzeć.
Vdv
Skoro powielamy to co w nato to chyba czas zaczac przezbeajac sie na kaliber 6.8. Skoro grot jest modularny to powinno byc chyba latwiej z dostosowaniem
Gts
Tyle, że kaliber ten mimo iż wskazany w istocie jeszcze nie jest żadna normą. Wzór naboju dopiero zostaje opracowowywany, nie wiqdomo nawet jak będzie wyglądał i z czego składal. W USA wybrano na razie dwócb dostawców mających opracować prototypy.
Pl
MSBS to karabin modułowy można do niego stosować różny kaliber nawet kaliber 7.62 mm.
Gts
Modułowy to ma w tym przypadku inne znaczenie. Modułowy znaczy że szybko możesz zmienić długość lufy, kolbę i inny osprzęt, a nie kalber. Jest przewidziany do prodykcji w dwóch kalibrach, ale czy da się go w prosty i tani sposób zmienić na 3 tego nie wiadomo.
mariusz_139
Ministra Błaszczaka krytykują,a dzięki niemu wojsko i wot ma nową broń i co najważniejsze produkowaną w Polsce
Tak myślę
Zamówienie na tą broń (GROT) podpisał A. Macierewicz w czasach swojej kadencji na MSPO Kielce. Minister Błaszczak wprowadza nam tu do Polski Jankesów i to w znacznie za wysokich ilościach. Cały sprzęt kluczowy dla armii zostaje zakupiony w USA z półki bez zysków dla naszych zakładów zbrojeniowych. Będzie nas ta przyjaźń z USA bardo drogo kosztować przez dekady.
asdf
najwazniejsze to jest to zeby mialo najlepsza i mozliwie najtansza bron, czy wyprodukowana w Polsce jest juz mniej wazne
Gts
Tu nie chodzi o glupie i bezsensowne krytykowanie, a krytykowanie bezsensownych i głupich posunięć. Nikt rozumny nie będzie krytykował tego co jest zrobione w miarę dobrze, nawet jeśli zrobi to jakiś idiota. Co do zaś nowoczesności np w VIS100 i jakości w Grot to są pewne zasadnicze uwagi. O ile Grota można dopracowac, w dobie następnych edycji i jest przed nim jakaś przyszłość to ten drugi jest 100 lat za konkurencją. Hk416 dopiero w wersji A5 został dopracowany, więc i dla Grota jest czas. Problemem może być tylko czy dadzą radę zanim amerykanie wprowadza do siebie i przekonają NATO do nowego pocisku 6.8mm. Pal kich jeśli Grota da się przestawić na nowy kaliber, problem będzie jeśli znów zostaniemy na 30 lat ze starym, bo przecież nikt znów nie wyłoży kasy na nowy karabin kiedy stary-nowy nawet jeszcze nie dotarl do większości jednostek. Na te chwilę FAB musialby porzucać swoją produkcyjną manufakturę i już część zespołu przygotowywać do przejscia na 6.8 mimo iż w USA nawet nie wybrano rodzaju tego pocisku. Problem polega na tym, że wielkie koncerny będą w stanie szybko przejśc na nowy typ broni, a nasza zbrojeniówka nie.
Szwejk
Beryle sprzedawać za granice w jak najlepszych cenach wprowadzając Groty
asdf
serio mus jest koniecznie sprzedawac? nie mozna sobie zakonserwowac i zostawic w rezerwie?
P-64 NG
Jak ma się zakup VIS 100 do Raguna planowanego do Tytana ?. Czy będą to dwa typy pistoletów wprowadzone w dużych ilościach ?, po co ?.
Tak myślę
Przecież RAGUN to VIS 100 - Zmieniono nazwę.
ISTAN
Vis 100 i Ragun to jest ta sama broń. Ragun to była nazwa robocza.
asdf
vis 100 to wlasnie ragun
Torg
Takie jaja tylko w Bolanda... Gwardia Narodowa w USA nosi jeszcze woodlandy, strzela z m-16 a u nas totalni amatorzy dostają najnowsze wzory mundurów, karabinków i wyposażenia.... Taki szpej powinno dostawać obyte w różnych warunkach, po misjach doświadczone wojsko a nie chłystki z wotu maciara, amatora pierwszej wody!!! W normalnym kraju gdzie wojskiem zarządza kompetente dowodztwo, nowe rzeczy do testow dostaje doświadczone wojsko!!! Żesz kurra!! Co do ilości visow że tak mało- krótka broń przysługuje oficerom, żołnierzom na misji, sekcji broni zespołowej dlatego ich potrzeba jest dużo mniejsza niż broni długiej.
czawo
Ta broń dopiero debiutuje, są już pierwsze poprawki właśnie dzięki WOT. To niedoświadczony użytkownik ma testować nowy produkt.Nie ma się co ekscytować, ja też byłem zdziwiony tą decyzją póki nie usłyszałem o zacinających się grotach na strzelaniach WOT.
-CB-
To tak samo jakbyś nowe modele samolotów czy samochodów dał do testowania mało doświadczonym pilotom i kierowcom. Jak mają wskazać wady i zalety nowego produktu, skoro nigdy nie mieli do czynienia z żadnym innym?
czlowiek
kolejny ekspert wiedzacy jaki sprzet dostaje wot a co dostaje wojsko operacyjne
rmarcin555
VIS 100 to nie jest pistolet dla wojska. Jest za skomplikowany.
czlowiek
widziales wogole go na zywo?
Ok bajdur
A czy nie było już kontraktu na 50 tys. Karabinka Grot? Co z wersją bezkolbową dla załóg pojazdów i załóg statków powietrznych?
Kolo
A ja mam kbk AKMS i P83 i jeszcze długo będę miał. No i od 3 lat nie dostałem munduru polowego.
Derff
Bo służysz w armii a nie w wot. To jest właśnie ukrainizacja wojska. Każdy na kupować z własnej kieszeni. Nie kupi to nue będzie miał. Wyposażenie osobiste kupowano już do Iraku i Afganistanu, teraz też nie jest lepiej.
pytajnik
Czy wersja bezkolbowa GROTa będzie zamawiana dla załóg pojazdów wojskowych? Ktoś coś wie?
Laik
Co jest tańsze i bardziej niezawodne? Grot czy Beryl? W jednostkach ciągle jeszcze można spotkać AKMS więc czym lepiej je zastąpić?
Pp
AKMS został wycofany z lini w 2016
jgjhgjhgj
Grot na razie się dopracowuje, ma dużo krótszą historię niż Beryl, więc na razie trudno stwierdzić.
ito
To ciekawe- w zeszłym roku na szkoleniu rezerwy mieliśmy AKMS-y. Z prywatnych zapasów sierżanta?
Wd40
Pozdrawiam wszystkich ekspertów na forum.Tak ze trzy miliony...
jakZwykle
Karabin Grot i karabin Beryl? Czy WP przeszło na nowy nabój?
Takie nowe nazewnictwo.
Kamomi
Tak, przeszło. Na 5.56- w latach 90. O czym ty mówisz???
Od kiedy to Beryl i Grot zasilane są innym naboje?
Przemo
Przekręt na wielką skalę..... Grot nie nadaje się do użytku rozpada się w rękach.
Fortuna
To jest żart. Partyzanci dostają nową broń a wojska operacyjne na złomie. Brawo. Nazywanie WOT rodzajem wojsk jest nadużyciem.
DL
Mam nadzieję że tą broń dostaną jednostki liniowe a nie jakiś tam WOT
Żołnierz zawodowy SZ RP
Mundurów nie wydają chełm kewlarowy kazali zdać i pobrać stary metalpwy z PRL. P-83 w kaburze. Taka jest prawda, reszta to propaganda.
Borys
Ciekawe czy to będzie już poprawiona wersja grota i kiedy w końcu zaczną wymieniać beryle w wojskach operacyjnych. Dobrze że coś się rusza bo jak widze chłopaków w przygotowawczej gdzie na strzelanicach 1/3 akmsów nadaje się do strzelania to człowieka coś trafia.
ryba
Beryl to sprzet sprawdzony a grot to nowość i dla tehp trafił do WOT.
A
Ja mam p83 i akms i to wojsko zawodowe
INFO
AKMS mają zostać całkowicie wycofane. Tłuką to już od roku.
Zatroskany
Oczywiście na amunicje jaka nie przebija kamizelek NPLA ...
Despero
Bardzo fajny karabinek, przyjemnie się strzela, ergonomiczny i przyjemny w użyciu.
melchior
dobrze by było, żebyś postrzelał z HK lub Brena, natychmiast zobaczysz różnicę.
Dodoeoe
Opłacany żołnierz ma wypełniać rozkazy a nie rozczulać się nad bronią. Za to ma płacone
Sezon
Dobrze to by byli mieć kompozytowego beryla który nie rdzewieje. To ma być prosta i niezawodna broń a nic prostszego od systemu kałasznikowa nie wymyślono.