Siły zbrojne
Kolejna wielka strata Floty Czarnomorskiej?
Pojawiają się niepotwierdzone informacje na temat rzekomego trafienia rosyjskiej fregaty Admiral Makarow ukraińskim pociskiem R-360 Neptun. Zgodnie z nimi jednostka miała zatonąć. W kierunku miejsca w jakim miało dojść do trafienia zbliżają się prawdopodobnie okręty ratownicze. Nadal jednak nie wiadomo czy nie mamy do czynienia tylko z wojną informacyjną.
Pojawiają się doniesienia o obecności rosyjskich jednostek i śmigłowców ratunkowych idących w rejon na południe od Wyspy Węży. Utrata tego okrętu byłaby kolejną kompromitacją i ciosem dla Floty Czarnomorskiej, której zdolności znów zostałyby realnie uszczuplone.
Czytaj też
Fregaty typu Admiral Grigoriewicz są stosunkowo lekkie i wypierają po 3620 ton (wyporność standardowa). Są to jednak największe jednostki bojowe poza podwodnymi jakie są jeszcze w stanie produkować Rosjanie. To także okręty nowoczesne i nowe, a co za tym idzie cenne z punktu widzenia Rosji, bo mogą potencjalnie służyć w jej marynarce wojennej jeszcze przez wiele lat w przeciwieństwie do eksploatowanych krążowników i niszczycieli, z których większość pamięta lata 80.
Są to jednak jednostki znacznie delikatniejsze niż wypierająca 11 tys. ton Moskwa i wydaje się że nawet trafienie pojedynczym pociskiem Neptun zakończyłby żywot takiego okrętu.
Czytaj też
Admiral Makarow to jednak okręt znacznie bardziej szkodliwy z punktu widzenia Ukrainy niż Moskwa. Jednostka jest uzbrojona w osiem wyrzutni pionowych na pociski przeciwokrętowe i/lub manewrujące pociski Kalibr, którymi rosyjska marynarka ostrzeliwuje ukraińskie miasta. Do tego dochodzą 24 wyrzutnie na pociski woda-powietrze 9M317M oraz systemy samoobrony, wyrzutnie torped i wyrzutnie ładunków głębinowych. Przy ewentualnym wspieraniu desantu fregata mogłaby użyć tez swojej 100-mm armaty automatycznej.
Ukraińcy donosili wcześniej o zatopieniu trzech okrętów - nie licząc okrętu desantowego Saratow (typ Tapir), którego zniszczyła seria eksplozji w porcie w Berdiańsku. Pierwszym był nowoczesny okręt patrolowy Wasilij Bykow wykonany przy wykorzystaniu technologii stealth i uzbrojonego m.in. w pociski manewrujące Kalibr. Jednostka ta miała zostać trafiona w nocy 7 marca z zasadzki przez polowe 122 mm systemy artylerii rakietowe BM-21 Grad. Informacja ta nie potwierdziła się jednak, kiedy Wasilij Bykow kilka dni później wszedł nienaruszony do portu w Sewastopolu. Z kolei 5 kwietnia pojawiła się druga niepotwierdzona informacja o zatopieniu fregaty Admiral Essen, która miała zostać trafiona nieopodal Odessy pociskami Sził-2 z Bayraktarów marynarki wojennej. Także i ta informacja się nie potwierdziła. Za to 13 kwietnia pojawiła się informacja o trafieniu dwoma pociskami Neptun krążownika Moskwa – okrętu flagowego Floty Czarnomorskiej o wyporności 10 500 ton. Ta informacja się potwierdziła, a Moskwa poszła na dno jako pierwszy pełnowartościowy krążownik od zakończenia drugiej wojny światowej.
Po zatonięciu Moskwy za najbardziej wartościowe jednostki Floty Czarnomorskiej były uważane trzy znajdujące się na akwenie Morza Czarnego nowoczesne fregaty typu Admiral Grigoriewicz: Admiral Essen, Admiral Grigoriewicz i Admiral Makarow. Ten ostatni jako najmłodsza jednostka jest uważana za najnowocześniejszą.
Wuc Naczelny
Obstawiam że stało się coś zupełnie innego: ruskie ostali się nerwowi i odwalili klasyczny friendly fire incident.
Valdore
@Osama, a Moskwa zatoneła w nieistniejacym sztormie:))
Gosforth
Kolejny powod dla ktorego nalezy natychmiast uruchomic projekt "miecznik". Tak, nasze beda niezatapialne (choc jeszcze przed budowa wiemy ze pieniedzy nie wystarczy nawet na wspolczesny radar.
Wuc Naczelny
Na co miecznik, żeby każdy z trzech mieczników zebrał seryjkę szesnastu pocisków przeciwokrętowych z Kaliningradu i zatonął w 12 minut od rozpoczęcia działań wojennych?
Valdore
@Osama, a te twoje 16 pociskó przeciwokrętowych wpadnie tak na 48 CAMM i przestanie istnieć zanim w ogóle trafią we fregatę. Miecznikom zostanie jeszcze 80 takich samych rakiet. Aha, w tym samym czasie twoje okrety w Kaliningradzie będa wpadać na kilkadziesiat NSM i tonać jeden po drugim., bo jak widać rosyjskie OPL nie radzi sobie nawet zukraińskimi kopiami rosyjskich kopii pierwszych Harpoonów.
Prezes Polski
Jeśli to się potwierdzi, będzie to całkowita kompromitacja sowieckich systemów samoobrony. W przeciwieństwie do Moskwy, ten okręcik miał najnowsze ruskie ciws i system walki. A trzeba pamiętać, że pociski Neptun to jest jakiś specjalny cud techniki, do nsm bardzo dużo im brakuje. Widać z tego, co nieustannie powtarzam, że wojna nawodna na Bałtyku będzie trwała naprawdę krótko...
Wuc Naczelny
@Prezes " Widać z tego, co nieustannie powtarzam, że wojna nawodna na Bałtyku będzie trwała naprawdę krótko..." Jak każda wojna morska. Na morzu jest pół roku próby sił a potem pociski lecą kilka minut do pół godziny i mamy wynik na następne kilka miesięcy negocjacji pokojowych.
GB
Jest strona internetowa NASA z pożarami w czasie rzeczywistym. I na niej jako punkt jest pożar na M.Czarnym na wprost rumunskiego wybrzeża...
Kałmanawardze
Jak się nazywa ta strona ?
Cpt. Price
@GB jak się nazywa ta strona?
Wuc Naczelny
Jasne i w/g tej strony (nasa firemap) okręt płonie już 6 dzień w tym samym miejscu.
pawelfhefdewo
Rosjanom ubędzie jedna fregata a przybędzie 1 okręt podwodny
LMed
Wow, morze do diaska.
LMed
No cóż, fregaty operujące na ograniczonych , zamkniętych akwenach to tylko świetne cele. Bez szans w razie konfliktu. LUDZIE SZKODA KASY!!!
Halski
Zrozumieliśmy to dokładnie w '39
wert
policzyłeś koszty dotychczasowego bezkarnego rozstrzeliwania miast UKR? To że sowieckie fregaty2x mniejsze od Miecznika nie mają środków samoobrony oznacza że mamy trzymać otwarty kierunek ataku na polskie miasta. "Koncepcja" godna moskwicina
sebaa
@LMed Hmm krążowniki tez pancerniki tez okręty podwodne tez baa nawet lotniskowce operujące na zamkniętych wodach w doku to złom :P A jako ze Ukraina nie ma tego złomu i świetnych celi to teraz może sobie tylko pooglądać wody morza czarnego z plaży i pomarzyć o transporcie morskim :)
Tak sobie obserwuję
Flota Czarnomorska kontynuje sowiecką tradycję wielkich strat bez żadnych sukcesów. Oprócz malowniczo płonącego "Makarowa", Ukraińcy utopili też mały okręt desantowy typu 11770 przy Wyspie Węży. Bayraktar sobie poradził, mimo rzekomo dyżurujących całodobowo myśliwców. Coś mi to wygląda, że akcja z Mołdawią i Naddniestrzem "toże prowaliłas".
oko
Ukraincy muszą koniecznie zniszczyć most kerczenski bo to odetnie wszystkie dostawy broni , amunicji i żywności, a następnie przejść do kontrofensywy i przejąć Dombas i Lugańsk. Te działania uniemożliwią atak na Mołdawie. To jedyna szansa na wygraną. Niby Ukraina ma ponad 40 mln ludności dlaczego jest tak mało żołnierzy do kontrofensywy .
stary Polak
baltazar, 6 maja 2023 donosi: Ukraińcy pod Moskwą ponoszą ciężkie straty. Armia rosyjska przygotowuje się do odbicia Nowosybirska.
baltazar
Rosjanie otrząsnęli się i zmienili taktykę,Ukraińcy ponoszą teraz duże straty ,ale ich propaganda teraz jest gorsza od ruskiej,przykładem jest ten okręt.Mozna to zrozumieć że trzeba utrzymywać morale armi i narodu,ale do sieci przedostaje się coraz więcej informacji że niestety przegrywają.
spoko
Rosjanie otrząsnęli sie :)))) Ktos im musial dobrze w leb przywalic ze otrzasneli sie po 2 miesiacach:)))
Rusmongol
Może i tak. Ale raczej nikt nie dawał Ukrainie większych szans. Każdy obstawiał tydzień, max 2. A mamy sporo czasu po terminie i w sumie nie osiągnęli nawet minimum założeń. Ponieśli 9gromne straty nawet jak na Rosję, świat widzi ich słabość i zakłamanie. Szwecja i Finlandia wejdą do NATO. Dla mnie to wielka porażka Rosji.
Flanet
I to jest właśnie przykład dezinformacji. W artykule, cytuję: 'pojawiają się niepotwierdzone informacje', 'pojawiają się doniesienia', ogólnie tekst napisany dla pisania, bez źródeł. A w komentarzu: 'do sieci przedostaje się coraz więcej informacji'. Także tego... Wcale nie jestem pewien, czy Ukraińcy przegrywają.
bc
Jeśli było bezpośrednie trafienie Neptunem to nie ma prawa przetrwać.
VVV
jedna rakieta nie wystarczy. musi dostac kilka a fregata musi miec pecha i znowu byc nieprzygotowana z otwartymi grodziami ;)
bmc3i
Pocisk przeciwokretowy sam z siebie nie powinien zatopić jednostki tej wielkości. Chyba że podobnie jak na Moskwie, nastąpią eksplozje wtórne.
Gosforth
Wystarczy. Az nadto.
tunek78
Biedni marynarze 😆 Czemu nie jest mi ich szkoda ? Chyba jestem człowiekiem bez serca i empatii dla onuców.
szczebelek
Wszystko jest możliwe to, że jakiś cel został ostrzelany nie oznaczy, że został trafiony. Z Moskwą było podobnie dopiero później wyszło, że to wina niedopalonego papierosa w dziale amunicyjnym, a okręty ratunkowe i śmigłowce symulowaly akcję ratunkową. 🤡🤡🤡 Skoro poderwali helikoptery i okręty to na pewno Wania złożył ognisko w przedziale z amunicją i wystarczy wiadro wody, które jest eskortowane 🤡🤡🤡
GB
Jest zdjęcie w necie że coś płonie na Morzu, zrobione ponoć z rumunskiego brzegu. Ale może to być też jakiś statek obcej bandery. Z tym że był spory ruch w powietrzu w prawdopodobnym miejscu ataku, a z Sewastopola wyszły ponoć statki ratownicze i holowniki. Czekamy na filmik wejścia do Sewastopola Admirała Makarowa. Jeśli w ciągu kilku dni nie wejdzie to cóż.... Rosyjski MO i TASS coś wtedy może powiedzą....
bc
Przemalują numery i wejdzie xD
Valdore
@szczebelek, a wiesz ze ten "papieros" nazywał sie RK-360 Neptun i było ich dwie sztuki?:)
Fantasta
fatum czarnej perły
bc
To tylko rzeczywistość weryfikuje propagandę.
Ols Sailor
Może to wreszcie otworzy oczy polskim decydentom. Zakupy fregat pod publiczkę bo takie jest oczekiwanie społeczne jest kompletnym idiotyzmem. Na tak małym akwenie jak Bałtyk tego rodzaju okręty są BEZBRONNE. W razie W będziemy mieli powtórkę z Września.
Al.S.
Ten zakup nie jest pod publiczkę, ale pod konkretne oczekiwania dowództwa MW i środowisk związanych z tym rodzajem sił, w tym S.Spec. Jeden z dowódców powiedział niedawno wprost, że program korwet był w MW sabotowany. Kiedyś sam byłem przeciw fregatom, ale zorientowałem się, że sprawa ma drugie dno. Otóż zarówno rosyjska MW, jak i OK zostaną wyeliminowane w pierwszych godzinach wojny konwencjonalnej. Przewaga NATO już teraz jest miażdżąca, a po wejściu Szwecji i Finlandii zamieni się w absolutny overkill. W takiej sytuacji inwestowanie znacznych środków w jednostki tyko "na Bałtyk" nie ma żadnego sensu. Fregaty buduje się z myślą o projekcji siły dalej. W sytuacji kiedy większość surowców będzie dostarczana morzem, posiadanie sił daleko od kraju jest konieczne. Wtedy korwety nie wystarczą.
czosnek
A moim zdaniem to wcale nie musi być pod publiczkę, pod warunkiem, że ma się na takie fregaty pomysł. Przecież takie okręty nie muszą służyć wyłącznie na Bałtyku. Wręcz przeciwnie. W przypadku Polski mogłyby przebywać wszędzie tam, gdzie mamy sojusznika, a skąd można razić cele np w Rosji. Skoro na takich jednostkach można przewozić rakiety o zasięgu kilkuset km... Poza tym, możliwość uczestnictwa w poważnych misjach NATO na wszystkich oceanach. Moim zdaniem warto. W sumie to nawet żal mi tych australijskich jednostek, które chciał Duda (?) załatwić. To nie były chyba tak słabe jednostki, przypuszczam że w Chile robią z nich użytek. Ale to tak okiem laika. Chętnie poznałbym zdanie innych.
Anty 50 C-cali
a NIEMIECKIM decydentom otwiera oczy syTUacja po 24-tym lutym. GAZOPORT....w 10 m-cy. Widziany. A fregaty przeciwlotnicze/przeciwrakietowe to dawno. Testowali w waleniu do biednego Exoceta. Taka rakieta, podobna do tej "francuskiej kuchni" podstawionej po Caracala na MSPO, chyba 2015. Mknie do celu chyba szybciej jak stary , dobry Harpoon. Czyli 0,85 Ma na poziomie morza. Czyli CHYBA TAK jak.....Neptun (Uran). Mnie fregata =Ruchoma bateria PRZECIWRAKIETOWA, w okolicy naszego gazoportu nie przeszkadza. JAK wielu, TU
Eee tam
Ach te mocne sztormy na Morzu Czarnym...
X
Admirale Makarow, spoczywaj w pokoju...
We
Rosja to jednak stan umysłu ha ha ha niet analoga w mirie
GB
Warto dodać że na M. Czarnym były tylko dwie tego typu fregaty: Admirał Essen i Admirał Makarow. Trzecia Admirał Grigoriewicz obecnie przebywa na M. Śródziemnym, a ponieważ Turcja zamknęła cieśniny dla rosyjskich okrętów to nie ma szans aby rosyjska Flota Czarnomorska została uzupełniona przez inne okręty drogą morską. Tak więc Grigoriewicz mimo że należy do tej Floty nie może udzielić jej wsparcia...
Buka
Oby to była prawda
Ziuta
Gulden i Realista będą załamani