Siły zbrojne
F-35 górą w Belgii
To już oficjalne. Myśliwce 5. generacji F-35 zostały wybrane przez Belgów jako następcy wyeksploatowanych już maszyn F-16A/B. Zgodnie z informacjami przekazanymi przez rząd, ostatecznie na decyzji zaważyła cena.
Jak ogłosili oficjalnie w czwartek Belgowie, F-35A pokonał w programie myśliwce Eurofighter Typhoon. Tym samym, amerykańskie samoloty zastąpią starzejące się belgijskie F-16 (ponad 50 sztuk w służbie). Pozyskanie 34 maszyn od Lockheed Martina ma kosztować Belgów 4 mld euro.
"Wylądowaliśmy! Ten rząd mocno inwestuje w obronę. Wraz z zakupem myśliwców F-35A... gwarantujemy bezpieczeństwo wasze i naszych wojsk" - napisał na Twitterze Steven Vandeput, belgijski minister obrony. W późniejszym komentarzu dla mediów podkreślił, że amerykańska oferta była lepsza we wszystkich siedmiu kryteriach, na podstawie których Belgowie oceniali złożone im propozycje.
Belgia stała się 13 krajem, którym zdecydował się dołączyć do programu F-35. Pierwszy samolot ma zostać dostarczony w 2023 roku.
Nieoficjalnie mówi się, że F-35 w belgijskim programie pokonał nie tylko europejską maszynę Eurofighter Typhoon, ale również francuskie Rafale. Oferta złożona przez Francję była jednak nieformalna. Największym zwycięzcą, jak wskazuje Reuters, ma być Wielka Brytania, która jest także partnerem w programie F-35.
Cena wygrywa
Na decyzji Belgów, jak wspomniano wyżej, zaważyć miały przede wszystkim koszty. Zgodnie z deklaracjami, utrzymanie F-35 miało okazać się tańsze w dłuższej perspektywie. Sam zakup kosztował będzie Belgów ok. 600 mln euro mniej niż przeznaczono na to środków w budżecie. Amerykańska oferta, obejmująca nie tylko pozyskanie samych maszyn, ale również szkolenie pilotów, hangary oraz pokrycie kosztów utrzymania do 2030 roku, opiewa ma 4 mld euro, a władze Belgii - jak informował Vandeput - przeznaczyły oryginalnie na program 4,6 mld euro. Natomiast 40-letni okres "życia" maszyny wyceniono na 12,4 mld euro, czyli znacznie mniej niż szacowane 15 mld euro.
Ostatecznie niższe koszty okazały się ważniejsze niż "silna chęć wsparcia europejskich sojuszników" - jak powiedział szef belgijskiego rządu, premier Charles Michel. Wicepremier Belgii zaznaczył jednak później, że 30 proc. komponentów dla belgijskich F-35 pochodzić będzie z Europy. "Oszczędzone" środki mają zostać przeznaczone na "inne programy obronne".
Wybieramy kooperację z NATO i na rzecz europejskiej obrony.
Jak wskazują zagraniczne media, Belgia stała się beneficjentem obniżania przez Lockheed Martin kosztów pozyskania jednej maszyny 5. generacji, co związane jest z pojawieniem się kolejnych zamówień. Według belgijskiej prasy, jeden samolot ma kosztować Belgów ok. 76 mln euro, czyli - jak wskazuje Reuter - trochę mniej niż za myśliwiec zapłacili Holendrzy czy Włosi. Dane te miały zostać przekazane w środę, 24 października, podczas zamkniętego briefingu - prowadzonego przez przedstawicieli sił powietrznych Belgii, przeznaczonego dla ustawodawców. Wtedy też podjąć mieli oni ostateczną decyzję dot. wyboru nowej maszyny.
US welcomes the decision by the Gov of Belgium to purchase the F-35 fighter aircraft. Belgium will fly @thef35 alongside some of its closest @NATO allies & longtime partners in air defense. US is extremely proud of our enduring air partnership w/ Belgium. #USinBE @BelgiumDefence https://t.co/PcPWAPYSqP
— US Embassy Brussels (@usembbrussels) 25 października 2018
Wybór F-35 może być również odczytywany jako chęć załagodzenia krytyki ze strony Amerykanów, a przede wszystkim administracji Donalda Trumpa. Belgia to bowiem jeden z krajów besztany przez prezydenta USA ze względu na niskie wydatki na obronę. Budżet obronny kraju wynosił poniżej 0,9 proc. PKB za 2017 rok.
Przypomnijmy, że dyskusje na temat zakupu 34 myśliwców trwały w Belgii od wielu miesięcy. W związku z postępowaniem przez Belgię przetoczył się skandal korupcyjny. W jego wyniku w pierwszej połowie roku czasowo zawieszono co najmniej trzech generałów sił powietrznych (w tym dowódcę sił powietrznych gen. Frederik Vansina) i kilku wyższych oficerów. Sprawa dotyczyła ukrycia przed Ministerstwem Obrony analiz na temat rzeczywistych możliwości eksploatacji F-16.
ekonomista
Czyli Polska mogłaby zamówić 34 F35 według cen i oferty przemysłowo-serwisowej dla Belgii i 36 Gripenów według cen i oferty przemysłowo-serwisowej dla Brazylii i mielibyśmy flotę 80 nowoczesnych myśliwców za rozsądne pieniądze.
Pavelsky
@Kamil rozumiem że wiedza twa sięga największych tajemnic tych tajemnych i tych jawnych i jesteś pewny tego iż chiński J-20 ma wspólny z 5 generacja tylko wygląd? Czy może wiedzę swoją czerpiesz z życia i bublem produkcji made in china który zakupiłeś w sieci p...pco oraz całkowitym brakiem szczegółowej wiedzy na temat systemów jakie Chińczycy umieścili w płatowcu swej maszyny? Oczywistą oczywistością jest fakt iż w internecie znajdziesz wiele informacji które w połączeniu z broszurkami LM są pełne informacji tego co znajduje się w F-35 i co on potrafi. Daje to nam poczucie pełnej wyższości maszyn zachodnich nad swoimi odpowiednikami ze wschodu. Dodaj aspekt dużo większego wyszkolenia pilotów świata zachodu a to już w 100% daje nam pewność co do naszego panowania na świecie za co dziękujemy wujkowi samowi oraz naszym zachodnio-europejskim braciom i siostrom. Brawo My!
Kamil
panie Secundo nie wystarczy zrobić przez Chiny samoloty 5 gen. z wyglądu. Potrzebne są silniki, odpowiednia powłoka płatowca, radar i elektronika, a tego w chińskich cudach 5 gen. jeszcze nie ma i długo nie będzie aby osiągnęły poziom F-35
Secundo
@Davien W końcu! Istatnie posty to robiłem sobie troche jaja, ale już mi się skończyła wena twórcza :). Oczywiscid że przyszłość lotnictwa wojskowego należeć będzie do maszyn nowej generacji, wszustkie o których pisałem, F-15, SU, EF itd. wywodzą się z lat 70 tych i 80 tych. Szkoda że zaprzestali produkcji F-22, który miażdzy wszystko co lata obecnie, nawet F-35 (widziałem startujące F-22 z bazy na Hawajach, coś pięknego). Kilka ciekawych nowych projektów samolotów bojowych pojawi się za w przyszłości, za jakieś 10 do 15-20 lat, Tempest, Chinskie J-20 które pewnie kiedyś dopracują, projekt Francusko-Niemiecki, Japoński F-3 i myśle że jeszcze minimum pięć do nawet dziesięciu lat potrzeba żeby F-35 był w pełni dopracowany. Ciekawe jak wtedy wypadnie F-35 na tle tych innych maszyn. A ciekawy jest też koncept amerykańskiego myśliwca 6 generacji. Duża bardzo szybka maszyna przenosząda fużą liczbę pocisków, stealth oczywiście. I dobrze ze pojawi się coś nowego i ciekswego bo w sumie od polowy lat 80 klepane sa w kołko te same maszyny, F-16, F-15, F-18, Su-27 i klony, MIG-29... Dopiero madzy 5 gen wniosły troche świeżości.
Davien
Panie Secundo, F-15 powstawał w zupełnie innej epoce i miął byc mysliwcem taktycznym pola walki górujacym we wszystkich aspektach walk powietrznych czyli jako maszyna przechwytujaca. Stad wysoka prędkość , duzy pułap, duza liczba pocisaków p-p i cąłkowity brak zdolności do ataku na cele naziemne. F-22 powstawał do zastapienia F-15C jako jego nastepca wiec nic dziwnego ze odziedziczył te cechy zwiekszone do tego pzrez stealth. Jak pokazały jednak ostatnie wypadki F-15 nawet w najnowszych wersjach nie daje rady F-35A. Co do wiekszego zasiegu uzbrojenia: a w co chcesz strzelac jak nie jestes w stanie wykryc przeciwnika, dodatkowo obecnie manewrem pociskom p-p takim jak AIM-120 C-7/D AIM-9X czy Meteor sie po prostu nie ucieknie jeżeli wleciałes w NEZ dla tych pocisków, a ten nie zależy od wysokosci i pułapu ale od innych cech. Co ci da fakt ze taki SU-35 o pułapie maks wyzszym o 3km w konfiguracji gładkiej i prędkości większej od F-35 ( tez w konfiguracji gładkieJ) nie bezie nawet w stanie wykryc tego F-35 zanim ten go namierzy i zestrzeli. Dodatkowo F-35 osiaga ta prędkość i pułap z uzbrojeniem w komorach a każdy pocisk podwieszony pod Su czy innego EF/F-15 redukuje jego zwrotność, pułap i maks szybkość. Panie secundo dane z czasów jak F-35 odbywał pierwsze loty z pierwszymi wersjami oprogramowania i odnoszenie tego do tych czasów : Niewiem czy sie po prostu zupełnie nie znasz czy swiadomie bawisz sie w kiepska manipulację?? Podobnie z RCS, wtedy konkretne dane nie był znane, wieć każdy sobie konfabulował, poczytaj artykuły dr Koppa na temat F-35/F-22/Su-35 z tych czasów tylko nie padnij ze śmiechu. Panie secundo, obecnie EF-2000 jest uzbrojony w pociski IRIS-T/ASRAAM i jest integrowany z Meteorem. Dwa pierwsze to poziom pierwszych AIM-9X, METEOR to odpowiednik AIM-120D,który tez będzie integrowany z F-35 do tego w nowszej wersji. Panie Secundo NEZ czyli No Escape Zone to strefa w której nie uciekniesz manewrem pociskowi, owszem możesz go zakłócić jak masz czym, bo np pociski z IIR moga byc zakłócone jedynie aktywnie, flary na nie nie działaja. Co do sprawy z SH i Su-22 to doszło do awarii AIM-9X pierwszych serii, owszem to może sie zdarzyć ale budowanie na tym przezycia w starciu z F-35 to czysta głupota i nikt tego nie robi, no poza panem:)) Przekazałem gdzie szukac danych o testach wiec nie mam zamiaru za pana odwalać pracy domowej. Powodzenia w dalszym brnięciu w...
Secundo
@Davien No to zaczynamy. Co do predkosci i pulapu. Sa to bardze wazne parametry charakteryzujace mysliwce. Czym tak sie chwalono przy F-15 I F-22 – miedzy innymi wysoki pulap, duze predkosci (sam tu nie raz wychwalales duza predkosc F-22 i zachwycales sie tym ze F-22 sa takie szybkie I wysokomanewrowe przy predkosciach ponadzwiekowych). Jezeli samolot mysliwski posiada przewage wysokosci i predkosci nad przeciwnikiem to raz ze przenoszone i odpalane przez niego uzbrojenie ma wiekszy zasieg, dwa wchodzac do walki z wieksza predkoscia i z wiekszej wysokosci posiada wieksza energie kinetyczna a chyba nie musze ci tlumaczyc co to oznacza. Czy musze? @Davien No to zaczynamy. Co do predkosci i pulapu. Sa to bardze wazne parametry charakteryzujace mysliwce przewagi powietrznej. Czym tak sie chwalono przy F-15 i F-22 – miedzy innymi wysoki pulap, duze predkosci (sam tu nie raz wychwalales duza predkosc F-22 i zachwycales sie tym ze F-22 sa takie szybkie I wysokomanewrowe przy predkosciach ponadzwiekowych). Jezeli samolot mysliwski posiada przewage wysokosci i predkosci nad przeciwnikiem to raz ze przenoszone i odpalane przez niego uzbrojenie ma wiekszy zasieg, dwa wchodzac do walki z wieksza predkoscia i z wiekszej wysokosci posiada wieksza energie kinetyczna a chyba nie musze ci tlumaczyc co to oznacza. Czy musze? Ale jezeli oczywiscie f-35 nie posiada ani dobrej predkosci ani pulapu to dla ciebie te parametry juz nic nieznacza, bo I tak nikt go nie widzi I sensor fjusion ma. A jak z tym stealth jest to chyba cytowalem ci we wczesniejszym komentarzu. I co z tego ze artykol stary, chyba nie zmienili od tamtego czasu praw fizyki ani platowca? Co do Eurofightere sprytnie wymieniles AIM-120 i starszego AIM-9X ale juz nie wspomniales o nowych doskonalych europejskich pociskach. Jeszcze raz zapomnij o escape zone, pocisk jak nie zostanie wymanewrowany, to mioze zostac zaklucony lub sie pospuc (przyklad doskonalych amierykanskich pociskow ktory odpalony z superchorneta nie trafil w starego SU-22. Moze nie trafic, chocby I supernowoczesny? A jednak moze nietrafic jak sie okazuje. I jeszcze raz, podaj mi zrodla tych raportow z cwiczen do ktorych tak sie odnosisz. I nie mow za ja cokolwiek zmyslam, bo ja niczego nie zmyslam, tylko przekazuje to co przeczytalem w anglojezycznej literaturze. Davien F-35 na Iranem. A ja czytalem ze lataly nawet nad Moskwa.
Davien
Panie secundo, no to zaczynamy:) Nowoczesnym pociskom p-p manewrem w NEZ nie uciekniesz chocbys nie wiem co robił. Jakby szybkość i wysokość lotu decydowały o tym czy maszyna jest mysliwcem przewagi powietrznej to byłyby nimi MiG-25/31. Oj chyba cos nie tak z twoimi teoriami, bo nie sa, te współczynniki sa wazne dla maszyn przechwytujących a nie air superiority, no ale skąd miałbys to wiedzieć. Dwa silniki to maszyna przewagi powietrznej???? No panie secundo dawno takich bajek nie czytałem. Eurofighter panie secundo nie posiada wcale lepszego uzbrojenia od F-35, ba nie jest nawet w stanie go uzyc przeciwko F-35 bo nie bezie wiedział gdzie strzelać, rozumiem ze dla ciebie najnowsze wersje AIM-120D czy AIM-9X block II sa gorsze od AIm-120C-7 czy pierwszych AIM-9X no ale musisz cos przeciez zmyslic:) Panei secundo co do informacji o F-35 to zapraszam do raportów z Testów czy cwiczeń w jakich brał udział, do działań F-35I nad syria i Iranem( tak nawet tam latały, a Irańczycy dowiedzieli sie o tym z gazet) I to byłoby na tyle nie chce juz mi sie prostowac twoich zmysleń.
Davien
Secundo, żródło to wyniki z testów F-35. Co do tej przedranez z F-16 to wiesz w ogóle co to było i o co chodziło?? Chyba nei, bo bys nie nie osmieszył:0 To były testy nowego oprogramowania dla F-35 a nioe zawody w zwrotności wiec jak zwykle leżysz i kwiczysz. Panie secundo, czujniki Su-35 nie są w stanie wykryc radaru w trybie LPI, wiesz chyba znaffco co to jest? Nie wykryją IRST czy faktu ze działający radar Su-35 pozwolił właśnie F-35 określic jego pozycje z punktowa dokładnością. Panei Secundo NEZ dla AIM-120D wynosi ok 100km przy zasiegu pocisku do 160-180km wiec jak nie wiesz to po co głos zabierasz Skutecznośc AMRAAM-a przekracza 60 procent( 11 zestzreleń na 17 odpaleń), natomiast skuteczność rosyjskich rakiet to zero zestzreleń na ponad 20 odpaleń( R-27) bo z nieco nowszych R-77 czy R-77-1 (odpowiednik AIM-120C-5 nie strzelali) Panie secundo podałeś od dawna nieaktualny artykuł no ale jak nie masz innych żródeł by swoje fantazje podeprzeć.. I masz racje dyskusja z poanem nie am sensu, nie widzę powodów by dyskutowac o rzeczach o których pan najwyrażniej nie ma bladego pojęcia. A co do tego artykułu co pan podaje to naprawde dane sprzed wielu lat.... Powodzenia w kłamaniu na potege:)
Secundo
@Davien, podaj źródło swoich rewelacji, 9 g przy 1.6 Macha. Jeszcze może zatankowany do pełna? Wiesz o tym że F-35 przegrywał pojedynki z F-16D obciążonym dodatkowo dwoma zbiornikami z paliwem? Potem co prawda poprawili jego manewrowość , ale tylko dzięki poprawie systemu kontroli i oprogramowania, bo ten płatowiec jest tak kiepski że już nic się z tego nie da zrobić, zwłaszcza z tymi małymi skrzydełkami, z tą pękatą sylwetką i tymi małymi komorami na uzbrojenie. Ile to oni już to budują, ze dwadzieścia lat będzie? Jeszcze pierwsze nie osiągnęły pełnej gotowości bojowej a już zaczęły spadać i składać im się koła przy lądowaniu. Ty w kolko swoje, odpali amramma i nikt po przeciwnej stronie nie bedzie wiedzial co go trafilo. A pewnie SU-35, jest tak prymitywny, ze nie ma zadnych czujnikow ostrzegajacych go o opromieniowaniu radarem czy zblizajacym sie pocisku? I jaka bedzie skutecznosc AIM-120 przy wspolczesnych metodach zaklocania? Nie mow tylko ze 100%. I o „no escape zone 100 km” to dziecko zapomnij. Chyba takiemu ekspertowi jak ty nie trzeba tlumaczyc , ze sasieg pocisku zalezy od predkosci nosiciela i wysokosci na jakiej nosiciel sie porusza. No i jak juz Su-35 czy jakakolwiek inna maszyna wie ze odpalony zostal w jej kierunku pocisk, to podejmuje jakies przeciwdzialania, tak czy nie? I jezeli poscisk nie trafi (a nawet najnowszy i najwspanialszy amierykanski moze nie trafic – przyklad Superhornet i SU-22), zostanie zaklucony, zmylony czy wymanewrowany, i pilot po drugiej stronie wie z ktorej zostal odpalony, to ile czasu zajdzie dojscie do takiego F-35, ktory wystrzelal sie z uzbrojenia? No chyba nie powiesz ze AIM-120 ma szepczacy radar. Zaczyna mnie juz meczyc dyskutowanie z toba, bo ty od kilku lat w kolko to samo, adpali amrama i nikt nie wie co go trafilo. Nie podajesz zadnych informacji o zrodlach swoich rewelacji. Ja ci podalem nawet konkretney artykul opisujacy wady tej konstrukciji. Ale nie wiem moze nie czytales, moze nie znasz angielskiego. Podaj mi zrodlo swojej informacji o 9 g przy 1.6 Macha. A wiesz ze stosunek ciagu do masy w pelni uzbrojonego F-35 nie przekracza jeden? Davien, odnosnie twoich rewelacji o F-15. Zapamietaj sobie i dobrze doczytaj. F-15SA to obecnie najbardziej zaawansowana wersja F-15. Byl jeszcze F-15 Silent Eagle czy F-15 2040c ale nie weszly do produkcji. No i odnosnie RCS. Wlasnie przeczytalem „defenceissues” swietny artkul opisujacy i poruwnujacy niewykrywalnoscs F-35 do niewykrywalnosci rozowego slonia. Poczytaj. Te niskie stealth uzyskuje sie tylko przy pewnych kontach padania padania wrogiego radaru. Autor stwierdza nawet, ze w pewnycgh warunkach stealth F-35 jest nisze nie Rafale, Eurofightera czy nawet Grippena. Poza tym F-35 jest strasznie glosny . A niewykrywalnosc F-35 w zakresie IR nie istnieje, poniewaz jest najciezszym jednosilnikowym mysliwcem ktorego jeden silnik produkuje tyle ciagu wiele maszyn dwusilnikowych. Na koniec cytat, w jezyku oryginalu: „Both F-35 and F-22 are only stealthy against enemy radars tahat are horizontal or few degrees from horizontal. Due to lower inclination of surfaces from horizontal, this „stealth area” for the F-35 is less far than F-22’s; and as soon as F-35 maneuvers, it become instantly unstealthy unless maneovers are done only by vertical tail surfaces ...” i jest tego wiecej. Ale nie chce mi sie przepisywac, a opisane sa dokladnie wszystkie elemanty konstrukcji kadluba ktore te doskonalosc stealth zaklucaja. Zapraszam do lektury.
Secundo
@Davien w czym jest lepszy EF-2000 , Su-35 czy F-15C/E. Odpowiadam, lataja wyzej, szybciej, maja po dwa silniki no i sa bardziej zwrotne (poza F-15C). Eurofighter posiada lepsze uzbrojenie. Poczytaj sobie czy AIM-9X jest juz zintegrowany z F-35 do przenoszenia w komorach wewnetrznych. I jak napisalem wczesniej, w podczerwieni F-35 swieci jak choinka i moze przenosic tylko 6 posickow w komorach wewnetrznych, no I posiada dzialko, z ktorego jeszcze nie moze strzelac bo szwankuje klapka ktora najpierw musi byc otwarta zanim do tego strzelania dojdzie. No ale wiem, f-35 ma "w pelni sprawne sensor fiusion", super helm rodem z gwiezdnych wojen ktory jest za duzy i pilot obija nim szybe w samolocie, no i potrafi wykrywac startujace pociski z 1500 kilometrow no i jeszce latajac nad floryda potrafi wykryc komara z malaria w afryce i oczywiscie shakowac kazdego ajfona na swiecie. :) A ze f-35 ma rcs 0,0035 od dolu czy od gory to tego nawet dziecku w przedszkolu nie wmowisz. Te powloki nie sa az tak chlonne. I po raz kolejny, prosze o zrodla twoich rewelacji. Zwlaszcza tej o 9g przy 1.6 Macha i to jeszcze w pelni uzbrojonego.
Secundo
@Davien, podaj źródło swoich rewelacji, 9 g przy 1.6 Macha. Jeszcze może zatankowany do pełna? Wiesz o tym że F-35 przegrywał pojedynki z F-16D obciążonym dodatkowo dwoma zbiornikami z paliwem? Potem co prawda poprawili jego manewrowość , ale tylko dzięki poprawie systemu kontroli i oprogramowania, bo ten płatowiec jest tak kiepski że już nic się z tego nie da zrobić, zwłaszcza z tymi małymi skrzydełkami, z tą pękatą sylwetką i tymi małymi komorami na uzbrojenie. Ile to oni już to budują, ze dwadzieścia lat będzie? Jeszcze pierwsze nie osiągnęły pełnej gotowości bojowej a już zaczęły spadać i składać im się koła przy lądowaniu. Ty w kolko swoje, odpali amramma i nikt po przeciwnej stronie nie bedzie wiedzial co go trafilo. A pewnie SU-35, jest tak prymitywny, ze nie ma zadnych czujnikow ostrzegajacych go o opromieniowaniu radarem czy zblizajacym sie pocisku? I jaka bedzie skutecznosc AIM-120 przy wspolczesnych metodach zaklocania? Nie mow tylko ze 100%. I o „no escape zone 100 km” to dziecko zapomnij. Chyba takiemu ekspertowi jak ty nie trzeba tlumaczyc , ze sasieg pocisku zalezy od predkosci nosiciela i wysokosci na jakiej nosiciel sie porusza. No i jak juz Su-35 czy jakakolwiek inna maszyna wie ze odpalony zostal w jej kierunku pocisk, to podejmuje jakies przeciwdzialania, tak czy nie? I jezeli poscisk nie trafi (a nawet najnowszy i najwspanialszy amierykanski moze nie trafic – przyklad Superhornet i SU-22), zostanie zaklucony, zmylony czy wymanewrowany, i pilot po drugiej stronie wie z ktorej zostal odpalony, to ile czasu zajdzie dojscie do takiego F-35, ktory wystrzelal sie z uzbrojenia? No chyba nie powiesz ze AIM-120 ma szepczacy radar. Zaczyna mnie juz meczyc dyskutowanie z toba, bo ty od kilku lat w kolko to samo, adpali amrama i nikt nie wie co go trafilo. Nie podajesz zadnych informacji o zrodlach swoich rewelacji. Ja ci podalem nawet konkretney artykul opisujacy wady tej konstrukciji. Ale nie wiem moze nie czytales, moze nie znasz angielskiego. Podaj mi zrodlo swojej informacji o 9 g przy 1.6 Macha. A wiesz ze stosunek ciagu do masy w pelni uzbrojonego F-35 nie przekracza jeden? Davien, odnosnie twoich rewelacji o F-15. Zapamietaj sobie i dobrze doczytaj. F-15SA to obecnie najbardziej zaawansowana wersja F-15. Byl jeszcze F-15 Silent Eagle czy F-15 2040c ale nie weszly do produkcji. No i odnosnie RCS. Wlasnie przeczytalem „defenceissues” swietny artkul opisujacy i poruwnujacy niewykrywalnoscs F-35 do niewykrywalnosci rozowego slonia. Poczytaj. Te niskie stealth uzyskuje sie tylko przy pewnych kontach padania padania wrogiego radaru. Autor stwierdza nawet, ze w pewnycgh warunkach stealth F-35 jest nisze nie Rafale, Eurofightera czy nawet Grippena. Poza tym F-35 jest strasznie glosny . A niewykrywalnosc F-35 w zakresie IR nie istnieje, poniewaz jest najciezszym jednosilnikowym mysliwcem ktorego jeden silnik produkuje tyle ciagu wiele maszyn dwusilnikowych. Na koniec cytat, w jezyku oryginalu: „Both F-35 and F-22 are only stealthy against enemy radars tahat are horizontal or few degrees from horizontal. Due to lower inclination of surfaces from horizontal, this „stealth area” for the F-35 is less far than F-22’s; and as soon as F-35 maneuvers, it become instantly unstealthy unless maneovers are done only by vertical tail surfaces ...” i jest tego wiecej. Ale nie chce mi sie przepisywac, a opisane sa dokladnie wszystkie elemanty konstrukcji kadluba ktore te doskonalosc stealth zaklucaja. Zapraszam do lektury. Ale juz tak na logike. Jezeli przykladowo F-35 bedzie lecial dokladnie pionowo do gory (90 stopni w stosunku do powierzchni ziemi) , i zostanie opromieniowany radarem samolotu ktory leci dokladnie pionowo (0 stopni w stosunku do powierzchni ziemi), to nie wmowisz chyba nikomu ze te fale beda az tak rozproszone ze rcs bedzie, 0.001 czy nawet te 0,003. Od dolu f-35 nie rozni sie wygladem niczym od samolotow 4 gen. Dlatego autor artykulu ktory zacytowalem, slusznie stwierdza ze samolot ten traci wlasciwosci stelth gdy tylko zacznie manewrowac.
Davien
Panie secundo: RCS dla F-35A wynosi od przodu 0,001m2, z innych kierunków to maks 0,0035 więc jak widac tez bardzo niskie. Analogicznie dla Su-35 to 3-6m2, dla EF-2000 ok 1m2, dla F-16 1,2m2, dla F-22 RCS wynosi 0,0001m2 i maks z innych kierunków 0,0005m2. Su-57 to od czoła RCS 0,1m2 maks to 1m2, srednie 0,5m2. Mam nadzieje ze wystarczy.
Secundo
@Davien A jakie jest RCS F-35 od dołu czy z boku? Bo zawsze podawane jest, fakt, bardzo niskie RCS od czoła.
Davien
Panie secundo i dalej brniesz w te brednie:)) Obecnie spotkanie Su-35 z F-35 zakończy się tym że Su oberwie rakieta i nawet nie będzie wiedział skąd i od kogo bo nie jest w stanie wykryc F-35 ani radarem, ani IRST wiec powodzenia w sciemnianiu. J-20 podobno widział radar indyjskich Su-30MKI więc dla F-35 to taki sam przeciwnik jak Su-35. Panie secundo dopóki sie nie zmienia prawa fizyki albo technika nie wykona gigantycznego skoku w przód to stealth bedzie ciagle skuteczny. Panie secundo, co do zwrotności to proszę mi pokazać samolot który wykonuje manewry z 9g przy 1,6Ma a to potrafi F-35 do tego z uzbrojeniem w komorach. F-35 panie secundo jest juz lepszym mysliwcem przewagi powietrznej od innych poza jedynie F-22 . I o by było na tyle, prosiłem pana by pan podał w czym jest lepszy EF-2000 , Su-35 czy F-15C/E od F-35 ale jak widać ....
prawieanonim
As lotnictwa - żeby odpowiedzieć na twoje pytanie co posiada F-35 czego nie posiada Eurofighter trzeba by napisać elaborat na kilka stron a to jest tutaj niemożliwe.
Davien
Panie rmarcin, nie myl zdolności wykrywania stealth z mozliwościami jego zwalczania. Radary na fale długie widzą maszyny stealth ale nie są w stanie ich namierzać, a tu juz tak rózowo nie jest. Najlepsze obecnie radary naprowadzania od S-400 widzą RCS 4m2 z 185km( rosyjskie dane z MAKS) wiec F-35 jest dla nich praktycznie niewidoczny.
Secundo
@As lotnictwa, @rmarcin555 Zastanawiałem się czy aby mój komentarz nie zostanie zrozumiany opacznie i został. Moja wina. Nie było moją intencją reklamowanie F-35. Przytoczyłem słowa autora artykułu na portalu „nationalinterest”. Osobiście uważam że nowoczesny rasowy myśliwiec przewagi powietrznej (F-35 nim nie jest) powinien być zbudowane w technologii utrudnionej wykrywalności, ale musi być szybki, zwrotny i latać wysoko (przykład doskonały F-22). Przeczytajcie dalej mój komentarz dalej, gdzie jest napisane że w przyszłości wejdą myśliwce stealth z chin i będzie dochodziło do bezpośrednich starć, a wcześniej czy później zostaną opracowane technologie umożliwiające wykrywanie tego typu maszyn. Faktem jest że tylko stealth daję F-35 przewagę na innymi maszynami (i tylko stealth i tylko w walce na dalekich dystansach) oraz maszyna ta posiada obecnie najnowocześniejsze sensory i radar, ale stwarzają one puki co wiele problemów. Przeczytajcie artykuł na portalu o którym wspomniałem wcześniej. "The F-35 Is a 1.4 Trillion Dollar National Disaster" (pisownia oryginalna). Artykuł z 1 kwietnia 2017. (Na portalu tym po wpisaniu w wyszukiwaniu F-35 wyskakuję 1876 - właśnie sprawdziłem - wątków dotyczących F-35). Czyli można uznać że aktualny. Opisane są tam zwłaszcza systemy elektroniczne, DAS, hełm pilota za 600 tysięcy USD i cała reszta. Jak już skomentowałem w innym poście dotyczącym F-35, jego kinematyka lotu dyskwalifikuje go jako myśliwca przewagi powietrznej. Myśliwiec przewagi powietrznej to F-22, F-15, SU-35 (SU-27). F-35 to taki "bomb truck", z którego z braku innych opcji ( za mało F-22, stare F-15 które za dekadę / półtora trzeba będzie wycofać) trzeba na siłę zrobić myśliwcem przewagi powietrznej. W tym samym źródle do którego się odnoszę, znalazłem taki komentarz. Co powinien zrobić F-35 kiedy spotka się w powietrzu z chińskim J-20 czy SU-35? Powinien zmienić kurs i wezwać F-15 lub F-35”. Na dzień dzisiejszy maszyna nie dla Polski, jeszcze niedopracowana, przenosi mało uzbrojenia (wiem że udźwig 8000 kg ale to już pod skrzydłami to wtedy nie dość że nielot to jeszcze nie posiadający żadnych właściwości stealth), droga w utrzymaniu i trudna w serwisowaniu. Dla nas wystarczy na dzień dzisiejszy najnowszy F-16.
As lotnictwa
@secundo: "Pod względem wyposażenia elektronicznego F-35 bije wszystko co obecnie lata." no, to może wymieni pan, jakie rozwiązania elektroniczne/informatyczne posiada F-35, a nie posiada Eurofighter? Bo moim zdaniem za wyjątkiem widzenia przez samolot (co Eurofighter już ma lub będzie niedługo mieć), nie ma żadnych. Powtarza pan reklamę producenta, który reklamuje tak samo jak sprzedawcy telewizorów. ________ @secundo: "w dzisiejszych czasach liczy się niewykrywalność i przewaga informacyjna i na chwilę obecną F-22 i F-35 dominują w powietrzu." Jeżeli "niewykrywalność" się tak liczy, to skąd te protesty Izraela wobec przekazywania Syrii rakiet przeciwlotniczych S-300 przez Rosję? A przecież Są już od dawna rakiety S-400 i S-500. Znając postęp technologiczny, szczególnie w znanej z mistrzostwa w dziedzinie radarowej oraz rakiet przeciwlotniczych Rosji, to wykrywanie i niszczenie F-35 przez Rosję jest już możliwe, albo możliwe będzie niedługo.
rmarcin555
@Secundo Z chwilą rozpowszechnienia się pocisków powietrze powietrze Amerykanie stwierdzili, że wywijanie fikołków nie jest ważne. Po wojnie w Wietnamie jednak zdanie zmienili. F35 jest ciągle zagadką. Z pewnością stealth daje przewagę, ale pytanie brzmi w jakim zakresie? Drugie pytanie czy stealth wystarczy do dominacji na współczesnym polu walki, czy jednak wywijanie koziołków, udźwig i zasięg ciągle będą miały znaczenie? Tak naprawdę nikt nie wie co Rosjanie mają za pazuchą, bo w ich interesie nie jest chwalenie się zdolnościami do wykrywania samolotów stealth. Nie wiadomo co potrafią ich systemy WRE i jaki będą miały wpływ na możliwości operacyjne F35. Nie zapominajcie, że Polska jest w zasięgu rosyjskich radarów, a lokalizacja lotnisk jest znana. To pozwala na zdobycie wielu cennych danych radarowych. Co do zakupu samolotów to bądźmy poważni. Wisła i Homar w obecnym wydaniu wydrenują nas z kasy na lata.
Dziadek
A co ma wspólnego PIS do stanu naszego uzbrojenia? Wszystkie rządy od 30 lat systematycznie rozwalały wojsko. Likwidacja przez PO speców ;) poboru też była błędem. Każdy dorosły obywatel powinien przejść podstawowy kurs wojskowy trwający 3-4 miesiące z poligonem. Każdy musi umieć posługiwać się bronią- czasy idą ciężkie. Powołanie wojsk OTK było dobre bo za PO nasza niby armia mieściła się na stadionie piłkarskim w Warszawie- to kpiny. Zakup samolotów jak tu ktoś napisał piwinien być szybki ale F16 bo chodzi o zwiększenie ilości samolotów bojowych do 100 szt i pozbycie się rosyjskiego szrotu. Poza tym należy jak najszybciej wyposażyć obronę przeciwlotniczą w nasze systemy rakietowe ale nie takie jak teraz kupili do 5 km zasięgu ale do 30 km zasięgu. Tego sprzętu musi być dużo a nie dziesięć jednostek tylko np 100. Obrona ppl jest tańsza od samolotów ale musi tego być dużo żeby było skuteczne. Proste.
sojer
Zakup takiego samolotu to decyzja: 1. Polityczna 2. Budżetowa 3. Militarna. To dziwne, ale wychodzi na to, że F-35 jest tańszy od Eurofightera. Jest nowoczesny. USA to sojusznik, więc zakup akceptowalny dla NATO. Belgowie złamali europejską solidarność, ale skoro mają F-16 to są wpięci w amerykański system uzbrojenia, więc przyjęcie F-35 będzie tańsze i szybsze.
Secundo
@prawieanonom Pełna zgoda. Pod względem wyposażenia elektronicznego F-35 bije wszystko co obecnie lata. Są bardzo ciekawe artykuły na "nationalinterest" dotyczące F-22 i F-35. W jednym z artykułów napisane jest, że w początkowych założeniach F-35 miał być, cytuję "czterokrotnie bardziej zwrotny" od F-16". Ale później zmieniono koncepcję i założenia projektu. Autor artykułu stwierdza dokładnie to samo co ty, że w dzisiejszych czasach liczy się niewykrywalność i przewaga informacyjna i na chwilę obecną F-22 i F-35 dominują w powietrzu. Jednak potem autor dodaje, że samolot ten jest systemem uzbrojenia na dekady, a kokurencyjne państwa (Chiny głownie) też już mają opracowane maszyny piątej generacji, więc w przypadku ewentualnego przyszłego konfliktu siłą rzeczy będzie dochodzić do bezpośrednich starć maszyn piątej generacji. Tak że, dzisiaj może nie ma znaczenia kto lepiej kręci fikołki, ale niewykluczone (a pardzo prawdopodobne że tak) że za dekadę lub dwię będzie to miało znaczenie. Nadchdzą ciekawe czasy dla lotnictwa wojskowego, brytyjski Tempest, japoński F3, chińkie maszyny 5 gen., wspólny projekt niemiecko francuski oraz rosyjski samolot gen. 4+++++++, SU-35 SDRDFFFF :).
As lotnictwa
+prawieanonim: "czynnikiem decydującym o zwycięstwie jest informacja a nie kto lepiej wywija koziołki" wie pan, nawet WikiPedia podaje znakomite rozwiązania w zakresie informacji: "The Typhoon features a glass cockpit without any conventional instruments. It incorporates three full colour multi-function head-down displays (MHDDs) (the formats on which are manipulated by means of softkeys, XY cursor, and voice (Direct Voice Input or DVI) command), a wide angle head-up display (HUD) with forward-looking infrared (FLIR), a voice and hands-on throttle and stick (Voice+HOTAS), a Helmet Mounted Symbology System (HMSS), a Multifunctional Information Distribution System (MIDS), a manual data-entry facility (MDEF) located on the left glareshield and a fully integrated aircraft warning system with a dedicated warnings panel (DWP). Reversionary flying instruments, lit by LEDs, are located under a hinged right glareshield. The Multifunctional Information Distribution System (MIDS) provides a Link 16 data link." "Typhoon employs what are now known as sensor fusion techniques. The AIS combines data from the major on-board sensors along with any information obtained from off-board platforms such as AWACS, ASTOR, and Eurofighter own Multifunctional Information Distribution System (MIDS). Additionally the AIS integrates all the other major offensive and defensive systems such as the DASS, Navigation, ACS and Communications. By having a single source of information, pilot workload should be reduced by removing the possibility of conflicting data and the need for cross-checking, improving situational awareness and increasing systems automation. In practice the AIS should allow the Eurofighter to identify targets at distances in excess of 150 nmi and acquire and auto-prioritise them at over 100 nmi. In addition the AIS offers the ability to automatically control emissions from the aircraft, so called EMCON (from EMissions CONtrol). This should aid in limiting the detectability of the Typhoon by opposing aircraft further reducing pilot workload. Eurofighter Typhoon demonstrated interoperability with the F-35B using its Multifunction Advanced Data Link (MADL). This was achieved by translating the MADL messages into Link 16 format, thus allowing a F-35 in stealth mode to communicate directly with the Typhoon." O informacji pilota przez Eurofightera jest w WikiPedii jeszcze dużo więcej (radary, broń, silniki itd.) O ile wiem, to Eurofighter już ma lub otrzyma wkrótce możliwość patrzenia pilota poprzez samolot tak jak jest to w F-35. Ponieważ pilot rozmawia z Eurofighterem, to przejmowanie kontroli przez autopilota: "In the event of pilot disorientation, the Flight Control System allows for rapid and automatic recovery by the simple press of a button. On selection of this cockpit control the FCS takes full control of the engines and flying controls, and automatically stabilises the aircraft" nie powinno być wg mnie uzależnione od naciskania na guzik. Nieprzytomny pilot nie naciśnie na guzik, a więc to powinno być uzależnione od braku reakcji pilota na serię pytań i bodźców ze strony autopilota (oczywiście pomijając sytuacje, w których przytomny pilot nie może mówić). Do czasu odzyskania przytomności przez pilota autopilot powinien też bronić samolot przed nadlatującymi rakietami. Radary Eurofightera sąnawet lepsze niż F-35 i pozwalają mu używać najnowszą broń praktycznie tak samo jak F-35, tylko więcej - łącznie z Brimstone, Storm Shadow i Meteor.
Mirek
Kurde pięknie wyglądają w locie
prawieanonim
Secundo - to nie ma znaczenia bo Eurofighter w praktycznie każdym scenariuszu jest na przegranej pozycji. W walce kluczowym czynnikiem decydującym o zwycięstwie jest informacja a nie kto lepiej wywija koziołki.