Siły zbrojne
Coś się kończy, coś się zaczyna - K2 za Twarde w Braniewie
Dnia 14 listopada, 16. Dywizja Zmechanizowana poinformowała że do 9. Brygady Kawalerii Pancernej w Braniewie, dostarczono pierwsze czołgi K2. Jest to historyczny moment dla tej brygady.
Jeszcze przez jakiś czas, do momentu pełnego przezbrojenia, zasadniczym typem czołgu na wyposażeniu 9. Brygady Kawalerii Pancernej, będą wozy PT-91 Twardy, których w brygadzie jest 116 czyli dwa batalionu. Rozpoczął się już jednak proces stopniowego wycofywania tych wozów i zastępowania ich nowoczesnymi, czołgami podstawowymi K2.
Dziś do 9 Braniewskiej Brygady Kawalerii Pancernej dotarły pierwsze egzemplarze nowoczesnych czołgów K2. Załogi wyszkolone i przygotowane do realizacji zadań na Czarnych Panterach💪🔥
— 16 Dywizja Zmechanizowana (@16Dywizja) November 14, 2024
📸st. kpr. Piotr SZAFARSKI@MON_GOV_PL @SztabGenWP @DGeneralneRSZ @ZAWISZACY pic.twitter.com/Uw4rx2Qlzf
Do dnia dzisiejszego, zamówiono 180 czołgów K2, pozwoli to na przezbrojenie trzech batalionów czołgów, po 58 wozów każdy a więc łącznie 174 maszyny znajdą się w jednostkach operacyjnych, pozostałe znajdować się będzie najpewniej w Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych, gdzie już znajdują się 4 maszyny, i służyć będą do szkolenia czołgistów.
To oczywiście nie wyczerpuje potrzeb Sił Zbrojnych RP, w 16. Dywizji Zmechanizowanej, znajdują się 4 bataliony czołgów a więc do jej pełnego przezbrojenia w ramach obecnie istniejących struktur, brakuje jeszcze 58 wozów. W 12. Dywizji Zmechanizowanej znajduje się pojedynczy batalion czołgów, to kolejne 58 maszyn które są potrzebne.
A nie można zapominać o pozostałych jednostkach. Czołgów potrzebować będzie dopiero formowana 1. Dywizja Piechoty Legionów, w planach jest jeszcze sformowanie 8. Dywizji Piechoty Armii Krajowej. Jedynie dwie obecnie istniejące dywizje, mają obecnie zabezpieczoną odpowiednią liczbę czołgów.
Albowiem do 11. Dywizji Kawalerii Pancernej, powrócą wszystkie czołgi Leopard 2, w strukturach dywizji 10. Brygada Kawalerii Pancernej wyposażona będzie w czołgi Leopard 2PL, natomiast 34. Brygada Kawalerii Pancernej głównie w czołgi Leopard 2A5 oraz pojedynczą kompanię czołgów Leopard 2A4.
Także 18. Dywizja Zmechanizowana ma zabezpieczoną dostawę pełnego skompletowania czołgów, 116 wozów M1A1FEP jest już w Polsce, w pełni w nowe wozy przezbrojony został 1. Batalion Czołgów z 1. Brygady Pancernej, kolejne 58 wozów wkrótce z CSWL trafi do swojej jednostki docelowej po zakończeniu szkolenia załóg.
Co istotne, w drodze do Polski ma być już pierwsza partia z 250 nowych czołgów M1A2SEPv3, a ich dostawy mają potrwać do końca 2026, pozwoli to na przezbrojenie czterech kolejnych batalionów w 18. Dywizji Zmechanizowanej, która operacyjnie będzie posiadać 348 czołgów, pozostałe 18 wozów będzie w CSWL służyło do szkolenia załóg.
Dostawy nowych maszyn pozwolą na rozpoczęcie kolejnego etapu modernizacji wojsk pancernych. PT-91 z 9. Brygady Kawalerii Pancernej będzie można przesunąć do innych jednostek, w celu zastąpienia czołgów T-72. Same T-72 będzie można natomiast całkowicie wycofać ze służby operacyjnej.
Natomiast ostateczne wycofanie wozów rodziny T-72 i PT-91 uprości logistykę. Po pierwsze wycofane zostaną wozy uzbrojone w armatę 2A46 kalibru 125 mm, która strzela amunicją rozdzielnego ładowania standardu radzieckiego, w służbie pozostaną tylko armaty kalibru 120 mm z amunicją scaloną 120x570 mm standardu NATO.
Po drugie, oznacza to także redukcję typów czołgów w Wojsku Polskim, na chwilę obecną do trzech, ale pamiętać trzeba że z czasem wycofane zostaną także czołgi Leopard 2. Zgodnie z planami czołgi M1A1FEP mają zostać zmodernizowane, podobnie wozy K2. A więc docelowo w służbie pozostaną tylko M1A2SEPv3 i K2PL.
Warto jednak zachować w Polsce pewną niewielką liczbę czołgów T-72 i PT-91, kilka sztuk mogłoby trafić do muzeum, a pozostałe, mogłyby jeszcze służyć, w jednostce OPFOR, która symulując siły potencjalnego przeciwnika, pozwalałaby na bardziej efektywne szkolenie jednostek operacyjnych Wojska Polskiego.
Dom79
Panie redaktorze te dane to chyba z 2021 roku. 116 PT-91 w 9 brygadzie?? Jak jest jeden batalion to dobrze reszta pojechała na UKR lub do innych naszych jednostek które oddały wszystkie T72. Dostawy K2 bardzo cieszą szkoda że będą jeszcze długo współpracować z bwp1 …
skition
Fakt , że się nie zgadza.Po odliczeniu 58 czołgów 1 batalionu 15 brygady,która jest w dywizji Północny Wschód (międzynarodowa),zostaje 114 czołgów PT 91 Twardy.14 czołgów jest w PKW Łotwa a jeszcze jakieś w Akademii Wojsk Lądowych Biedrusko Jakieś pewnie zepsute, więc jak tam jest batalion to max. Formują (ponoć) 2 batalion brygady bartoszyckiej i 2 batalion 15 brygady ale one ponoć są (w trakcie formowania) czyli bez czołgów...K2 mamy na 3 bataliony (2 w Braniewie) i jeden w Morągu..4 czołgi w AWL Biedrusko Oczywiście ja też już liczę że K2 jakby one już dojechały i te 3 bataliony ponoć nowo formowane. Tak czy owak trwa tu kreatywna księgowość.Jak z tabelki wynika 2 bataliony to 116 czołgów,choć ich fizycznie być nie może no bo niby skąd?
Fargo-12
chciałbym testy porównawcze Twardego z K2
Davien3
jakie testy porównanwcze?? Twardy nie ma szans na zniszczenie nawet z przystawienia K2 a w druga stronę K2 zniszczy PT-91 z dwóch kilometrów bez najmniejszego problemu K2 ma przewage nad pT-91 dosłownie we wszystkim
skition
Jak powiedział dowódca 9 brygady nie ma porównania.Podoba mi się bardziej niż Abrams. Abrams jest mocniej opancerzony,przez to cięższy i mniej manewrowy .Na dodatek Abrams ma gorszy SKO od K2.Jak to jest z Leopardem to nie wiem?K2 jest szybki i manewrowy,ma wysoką elewację lufy przez co może strzelać ogniem pośrednim top atack na odległość 8 km. Oczywiście nie mamy takiej amunicji ale możemy mieć tak jak i inną amunicję standardu Rheinmetall 120x570 mm. Ma lufę długości 55 kalibeów. Odnośnie PT -91 to nie mamy amunicji i nie będziemy jej mieć Owszem można opracować tylko po co? Owszem można liczyć na zdobycie magazynów Armii Radzieckiej ale bardziej logiczna jest amunicja Rheinmetall czyli owe 120x570 m pasująca zarówno do Leopardów jak Abramsów czy K2
CdM
Miałem okazję dawno temu oglądać "testy porównawcze" na żywo. Twardego z L2A4. Oczywiście nie pancerza, ale celności ognia. Twardy: sukcesem było trafienie choć jednego celu na trzy. L2A4 - normą było trafienie co najmniej dwóch z trzech. Pas taktyczny Świętoszów. No i po tym pasie też jakby Leosie manewrowały sprawniej, i strzelały szybciej.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Tymczasem na dzisiaj wychodzi, że w 2024 będzie zmodernizowanych ca 9 Leo-2PL. W zeszłym roku zmodernizowano 19 - zaś w 2022 zmodernizowano 23 sztuki. Dramat. Zamiast przyśpieszenia - ostre hamowanie. Kontrakt opóźniony o 7 lat, koszty wzrosły o 80%. Pogratulować.
szczebelek
Najlepszy program modernizacyjny 🤣
SP9
O palmę pierwszeństwa w modernizacji biją się Leo z ORP Lublin. Na razie nie da się wskazać lidera jednoznacznie.
Fargo-12
najlepsza to jest modernizacja ORP Orzeł, nic jej nie dogoni
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Od 2022 czołgi utraciły swoja PODSTAWOWĄ WARTOŚĆ - jako środek przełamania operacyjnego i taktycznego. DLATEGO na Ukrainie trwa "wojna okopowa" - jak za I w.św. Przypomnę - czołgi skonstruowani właśnie po to, by przełamać impas wojny okopowej w I w.św. Od 2022 czołg jest obiektem szybkiego wykrycia dronami i żeru dla artylerii precyzyjnej czy korygowanej - i dla dronów. Czołg jest w rozproszeniu - 10 km za linia frontu - zamaskowany jako OSTATNI odwód ppanc. Czołg jest BIERNY i BEZUŻYTECZNY - jego armat i SKO są wyspecjalizowane do ognia bezpośredniego dohoryzontalnego - a wróg jest daleko za horyzontem. Udział czołgu jako WWO/WWB wspierającego piechotę - to praktycznie samobójstwo - do tego celu Rosjanie przeznaczają załogi T-54/55/62 ze składów - po 2 tygodniowym szkoleniu. Czyli jako "mięso armatnie". A u nas - dalej PRZESTRZAŁA doktryna POSTSOWIECKA i czołgi w dywizjach pancernych!
WSK74PL
Nie jestem ekspertem, ale rzeczywiści o bitwach pancernych nie słychać od dawna. Myślę, że nasze przygotowania do wojny zakładają długotrwały konflikt z wykorzystaniem kilku fal jednostek i z bardzo ograniczonym wsparciem sojuszników.
MiP
Były PT-91 Twardy a będą K2 Karton 🤣
losowynik
Że tak spytam - nie warto by ich od razu obłożyć na bokach ERAWĄ albo lepiej PANDOLINEM? Słabość bocznego pancerza stanardowych K2 jes znana, a wersji K2PL na razie nie ma. I czy nie warto opracować dla nich antydronowych osłon? Może niekoniecznie od razu montować na stałe, ale opracować, przetestować trwałość tego w próbach poligonowych, może zdemontować i zmagazynować, ale zostawić system mocowania i wyciągać od czasu do czasu na ćwiczenia?
Chyżwar
Wbrew temu, co do niedawna powszechnie sądzono opancerzenie boków podwozia w K2 nie odbiega od innych nowoczesnych zachodnich czołgów. Osłabione miejsca natomiast znajdują się na bokach wieży. Tu aż prosi się, żeby dodać moduły pancerza specjalnego. Jeżeli chodzi o dodatkowy pancerz reaktywny, jak najbardziej tak. Tym bardziej, że taki pancerz został już w Polsce opracowany z myślą o tym konkretnym czołgu.
Infernoav
K2 mają mieć systemy Iron Fist lub podobne. A te systemy już upgraduje się aby zwalczały drony
Davien3
Infernoav K2PL maja dostać albo Trophy albo znacznie słabszy KAPS-2 I to jedynie Trophy jest obecnie przystosowywany do zwalczania dronów, nie Iron Fist
Jarosaki
Przydałoby by się jeszcze F-35 już jakieś w Polsce tak by można było zrobić lot w około Królewca i wzdłuż granicy z Białorusią z podwieszonym na zewnątrz samolotu bronią tak by sobie na radarach mogli lepiej poobserwować :)
Anty 50 C-cali
Oby, nie zostały w tej Arizonie i nie spływały jak ostatnie.. głosy. Jak Donki będą chciały "posłuchu" , o czym szumią wierzby za wielką wodą, bo już polatali z przeciekami. Kto ma pilnować strefy zdemilitaryzownonej, tych 20% terenu jakie oddać ma Ukraina. Nadzieja w tym że Donek jeszcze - elekt, jest. 6 mld dolców pomoc warta (może) dotrze, A ile to prawda że i z enklawy pojechały posiłki do obrony Kurska, to może tam zostaną. Taki termin, wojskowy - wykrwawienie
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Czołgi na NASZYM teatrze wojny - pełnoskalowym, sieciocentrycznym i saturacyjnym - od 2022 NA PEWNO nie mają ŻADNEGO ZASTOSOWANIA OPERACYJNEGO - i bardzo ubogie zastosowanie taktyczne. Z głównego zimnowojennego środka przełamania operacyjnego - w wielkich jednostkach pancernych - spadły do roli OSTATNICH odwodów papnc - 10 km za okopami - w rozproszeniu i w zamaskowanych zasadzkach. Co najwyżej od czasu do czasu dla podtrzymania morale prowadzą bardzo niecelny ogień nękający udając "bieda-AHS" - bo nie mają ani odpowiedniego SKO do strzału pośredniego, ani modułowych ładunków miotających. To już Goździki o niebo lepsze. Czołgi są na tyłach za horyzontem - a jak ktoś je próbuje stosować jako WWO/WWB za piechota - i tak kończy się grą do jednej bramki - jak cel dla artylerii naprowadzanej dronami i samych dronów - plus kppanc. KONIEC-KONIEC-KONIEC CZOŁGÓW.
Minion
Za kilka lat drony będą bezużyteczne, a czołgi jak były tak będą. Autonomiczne drony myśliwskie to kwestia czasu liczona w miesiącach a nie latach.
gnagon
Minion ekstrapoluj sytuacje drony samobójcy czy drony bombowe będą latać w osłonie myśliwskiej dronów i tyle
Nico44
1 obecnie są opracowywane czołgi bez załogowe jak 10 t bezzałogowy czołg m5 od textron systems i estoński Type x , które będą mogły być wyposażone w nie tylko w bezzałogowe armaty kal 35 /105 mm lub w zssw z systemami przeciw pancernym lub lotniczymi od kal 12,7 do 35 mm .Po 2 Czołgi obecnie są wykorzystywane nie jak ty twierdzisz daleko poza linią frontu tylko od czasów 1 WŚ jako główne wsparcie piechoty atakującej pozycje wroga . Czołgi są potrzebne aby przełamać pozycje przeciwnika , wyeliminować wrogą artylerię , czołgi . Po 3 pomyliły się tobie samobieżne armato haubie z czołgami , to ahs-y jak krab , as90 , k9 są wykorzystywane jako wsparcie ogniowe a czołgi jako główne wyposażenie i na koniec obecnie są opracowywane czołgi jak koreański czołg k3 z wykorzystaniem technologii stealch posiadające bezzałogowe wierze i zdalnie sterowane działka kal 12,7 oraz systemy przeciw dronowe btw zmierzch jest ale takich analityków jak ty
Jur
Dobre wieści! Jeszcze aby mieć rok-dwa spokoju.
Infernoav
Raczej 5-10 lat. 1. ,akup sprzetu to jedno, ale budowanie systemu logistycego, przeszkolenie załóg, to inna sprawa. 2. Polska nie ma OPL, potrzebujemy 5-10 lat na to 3. Brak nam artylerii lufowej i rakietowej. To co mamy to jest ilość na kilka parad. 4. Nie mamy BWP, BWP-1 oddano Ukrainie i to kilka ra,y więcej niż podane 250 sztuk. Przy tym oddano te na chodzie. A BWP-1 to tak na prawdę transporter opancerzony, a nie BWP.
Anty 50 C-cali
Tyle że Donki zza wielkiej wody, już szemrają o zmuszeniu Ukrainy do zaakceptowania strefy "zdemilitaryzowanej". I kto ma pilnować tej strefy, no kto?! Oni chłopki z farm , plajboje z plaż Florydy?? Pamiętają dziadów swych z "strefy" w Vietnamie. Pytanko jak Donek zmusi do wycofania tych spod Kurska. Zadzwoni i powie won, plis? Czy nie obetnie, przypadkiem, dostaw części - do tych Abramsów, Bradlejów które tam chulają. Paliwa, nadal w 2024, mają
Miki89
Wiadomo , bo z Niemcami 😁
Prezes Polski
Pozytywnie. Żeby trochę pomarudzić napiszę, że błędem jest kierowanie całego sprzętu do jednostek liniowych. Jakieś 20% powinno być zmagazynowane jako rezerwa, a jednostki częściowo skadrowane. Rezerwiści powinni być przypisani nie tylko do jednostek, ale wręcz do konkretnych załóg i pojazdów. W razie mobilizacji w 24h stawiamy wtedy w gotowości całą jednostkę w pełnym składzie.
MI6
K2 mamy mieć coś koło 1000 szt chyba docelowo o ile pamiętam, więc będzie co magazynować, na razie w linii brakuje czołgów więc tam trzeba kierować
szczebelek
Mieliśmy mieć minimum 1400 czołgów to pewnie z tego dałoby się stworzyć rezerwy, a teraz nie mam pojęcia ile będzie...
Ma_XX
może warto jednak potrzymać trochę starych czołgów dla szkolenia rezerw? bo jak widać z działań za miedzą wojska operacyjne kiedyś się kończą a szkolenie rezerwistów na nowoczesne systemy trwa latami
Ależ
@Ma ci z rezerwy co znali T 72 to już za starzy na wyruszenie na pole walki a nowi i tak się już nie zdążą do złomu przyzwyczaić więc wojska pancerne w 100% zawodowe a rezerwa do okopów jak zwykle a T 72/91 na Ukrainę asap
Dawid83
Można by było z wycofywanych PT-91 i resztek T-72 utworzyć pancerny komponent WOT. Mamy tysiące rezerwistów przeszkolonych na tym sprzęcie.
Extern.
@Dawid83: Dawanie czołgów do WOT jest trochę bez sensu, te siły są do innych zadań niż bicie się z pierwszoliniowymi wojskami. Do WOT to co najwyżej jakiś leki KTO.
ciężkie_czasy
Obok sześciu dywizji operacyjnych oraz WOT być może dobrym rozwiązaniem byłoby przygotowanie również brygad rezerwy, które nie byłyby tylko piechotą, ale bazowały na sprzęcie poradzieckim, doskonale znanym poborowym z lat 2000-nych. Tam być może powinien zostać przekierowany wycofywany sprzęt to jest PT91 czy BWP-1. DZSW i ewentualnie przywrócona ZSW będą szkolone na nowszym sprzęcie i bardziej zasadne jest ich wykorzystanie jako aktywnej i pasywnej rezerwy sześciu dywizji + ich rozwinięcia.
radziomb
W tym roku na poligonie Polscy czołgiści trafili z czołgu K2 w cel z odległości 7 km . Szacun. Teraz prosze o przesłanie jak najszybciej wszystkie nasze PT91 Twardy na Ukrainę bo Rosjanie nacierają w Kursku i tam mega Ukraińcom potrzeba wsparcia. I nie piszcie że nas Rosja teraz , już zaatakuje. Bo kim i czym? Pielęgniarkami? Bo w Królewcu , kalingradzie nie ma juz prawie zadnych zołnierzy ruskich. Wszyscy walcza na Ukrainie.
Miki82
A niby dlaczego mamy cokolwiek przekazywać Ukrainie? Nie walczą tak naprawdę o naszą wolność, tylko o swoją, aby być gospodarzami we własnym kraju. Ponadto możemy już teraz oficjalnie powiedzieć, że wiele działań ukraińskich władz jest wrogich Polsce. Zacznę od komentarzy Zełenskiego na temat Polski na forum międzynarodowym, poprzez próby wciągnięcia nas do wojny kinetycznej, działania sabotujące polskie rolnictwo i firmy transportowe, a kończąc na odmowie pochowania pomordowanych na Wołyniu. Tylko proszę, aby mi tu nie wyjeżdżać z hasłami, że musimy być wyrozumiali, czy odłożyć problemy we wzajemnych relacjach na później. Wdzięczność nie jest walutą w relacjach międzynarodowych. Kijów szanuje jedynie siłę, co najlepiej pokazuje przykład Niemiec i Francji. Odbudowywać Ukrainy po wojnie też nie będziemy, bo tort jest już podzielony pomiędzy innych.
GB
Gdzie w Polsce znajdziesz prostą bez wzniesień, lasów, domów itp przeszkód terenowych na poligonie o długości 7 km? Do tarcz na morzu strzelali?
VIS
W Obwodzie Kaliningradzkim zgrupowane są w 11.Korpus Armijny z dowództwem w Gusiewie: 9.Pułk Zmechanizowany w Gusiewie (JW nr 38838); 79.Pułk Zmechanizowany w Sowiecku (JW nr 63940); 11.Pułk Czołgów w Gusiewie (JW nr 41611); 29.Pułk Artylerii w Kaliningradzie; 20.Samodzielny Batalion Rozpoznawczy w Sowiecku (JW 12563). 7.Samodzielny Pułk Zmechanizowany (JW nr 06414) 22.Samodzielny Pułk Rakiet Przeciwlotniczych (JW nr 54129) 152.Brygada Rakietowa (JW nr 54229) 40.Samodzielny Batalion Dowodzenia (JW nr 88730) 46.Samodzielny Batalion Rozpoznawczy (JW nr 87832) 4.Mieszany Pułk Lotniczy (JW nr 30866) 689.Pułk Lotnictwa Myśliwskiego (JW nr 32497) 396.Mieszany Pułk Śmigłowców (JW nr 77100) 183.Pułk Rakiet Przeciwlotniczych (JW nr 95043) 1545.Pułk Rakiet Przeciwlotniczych (JW nr 01907) 81.Pułk Radiotechniczny (JW nr 49289) Stany są uzupełnione poborowymi.
Jan z Krakowa
A wycofane czołgi sprzedać lub zakonserwować.
Infernoav
Ma to sens w przypadku Leopardow 2. W czasie zastępowania ich K2 nale,y Leopardy 2 umieścić w suchych składach. Co do PT-91 i T-72 to nie ma to sensu.
shooter01
I tak powinno byc, 2 docelowe typy czolgow w polskiej armii Abramsy SEPv3 i K2PL wszedzie tam gdzie ciezsze czolgi nie przejada.