Nowe możliwości tarczy z Izraela. "Może wesprzeć polskie Patrioty" [WYWIAD]

Jędrzej Graf: Rozmawiamy na Paris Air Show. Rafael planował zaprezentować wiele produktów, w tym systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Francuskie władze postanowiły zablokować wystawę Rafaela. Jak Pan to skomentuje?

Shlomo Toaff, Executive Vice President, Head of the Air Defence Division, Rafael: Jeśli chodzi o Paryż, wynajęliśmy tę przestrzeń ponad rok temu. Z prawnego punktu widzenia należy ona do nas. Nie otrzymaliśmy żadnego oficjalnego raportu mówiącego nam „nie przyjeżdżaj”. Kilka miesięcy temu przekazaliśmy im plan naszego stoiska. Ponad temu otrzymali listę naszego sprzętu od ich własnych służb celnych. Dlaczego nie powiedzieli nam wcześniej? Dlaczego zrobili to w ciemnościach nocy, jak złodziej?

Obecnie obserwujemy konflikty od Ukrainy po Izrael. Jakie są kluczowe zagrożenia związane z obroną powietrzną i jak reaguje na nie Rafael?

Powiem w ten sposób. Jeśli spojrzeć na obronę powietrzną, jest ona rozciągana w górę i w dół. Co mam przez to na myśli? Z jednej strony widzimy bezzałogowe statki powietrzne jako pojawiające się zagrożenie, które może wystąpić w zasadzie wszędzie. Trendem jest też przechodzenie od standardowych samolotów myśliwskich do pocisków balistycznych i rakiet. Innym trendem jest masowa skala użytego sprzętu. Wszyscy używają sprzętu na masową skalę. To już nie tylko „jeden strzał i koniec wojny”.

Wojny stają się coraz dłuższe, używa się coraz większych mas broni. Z jakiegoś powodu świat zachodni okazał się nieprzygotowany na to, jak mogę to nazwać, pojawiające się zagrożenie. Trzecią kwestią, o której chciałbym wspomnieć, jest to, co George W. Bush nazwał osią zła: teraz jest to Korea Północna, Chiny, Rosja, to współczesne wydanie. Fakt, że północnokoreańscy żołnierze i irańskie Shahedy są na Ukrainie mówi całą historię. Fakt, że chiński samolot ląduje w Iranie, oznacza że jest jeden front przeciwko tej osi. Chciałbym powiedzieć, że jesteśmy wolnym światem, ale jak widać, Francuzi nie pozwalają nam być wolnymi.

A na czym polega rozwój obrony powietrznej z technicznego punktu widzenia?

Wprowadziliśmy do naszych systemów wiele nowych zdolności, aby skutecznie radzić sobie z bezzałogowymi statkami powietrznymi, ale także z innymi pojawiającymi się zagrożeniami. Niedawno poinfmormowano publicznie, że system David’s Sling zestrzelił pocisk balistyczny, więc zajmujemy się również tym zagrożeniem. Planowaliśmy pokazać podczas tych targów po raz pierwszy nasze systemy laserowe.

Iron Beam, który jest uzupełnieniem Iron Dome, z filozofią, że połączenie broni kinetycznej i skierowanej energii daje bardzo dobre, solidne i opłacalne rozwiązanie. Każdy z tych systemów jest bardzo dobry, ale razem dają zupełnie nowy wymiar obrony.

I oczywiście powiedziałbym, że w świecie Counter-UAS istnieje wiele zmian i wiele nowych systemów, które wprowadzamy, a które, powiedziałbym, muszą być w przedziale cenowym zagrożenia i muszą być w stanie poradzić sobie z tymi zagrożeniami, które mają swoją własną unikalną charakterystykę. Takie elementy jak prędkość lotu, wysokość lotu, rozmiar itp.

Mówił Pan o systemie przeciwdziałania bezzałogowym statkom powietrznym. Jaki jest najnowszy system, który został opracowany?

Mogę powiedzieć, że najnowszym z nich jest laser, który sprawdził się już podczas wojny. Mamy szereg laserów w zależności od mocy, od klasy 10 kW, 30-50 kW do klasy 100 kW, w zależności od zagrożenia. I tak jak powiedziałem, wprowadzenie lasera i integracja z systemem kinetycznym jest czymś bardzo interesującym.

Słyszeliśmy o ogromnym irańskim ataku na miasto Hajfa. Wiemy, że wokół miasta znajduje się kluczowa infrastruktura Rafaela, czy są informacje o stratach, uszkodzeniach?

Szczerze mówiąc, nie było mnie na miejscu od końca maja. Mogę jednak powiedzieć, że wszystko pracuje i działa, produkcja trwa, trwa też rozwój. Pracujemy i nikt nas nie powstrzyma.

Wyciągamy wnioski z obecnej wojny. Jedną z bardzo interesujących rzeczy, które się tutaj dzieją, jest to, że cały czas badamy, co się dzieje. Jest tak dlatego, że przeciwnik wprowadza nowe zagrożenia, uczy się nas, a my robimy, co w naszej mocy, by utrzymać przewagę.

Czy podczas wojny zaobserwowano pociski hipersoniczne?

Powiedziałbym, że obserwowane są bardzo szybkie pociski. Irańczycy właśnie ogłosili, że mają pociski hipersoniczne, ale jestem pewien, że będziemy przygotowani na wszystko.

Chciałbym zadać pytanie dotyczące David’s Sling. Jak rozwijany jest system, czy jest jakaś nowa wersja?

Obecnie David’s Sling jest operacyjny, ale stale rozwijamy nasze systemy. Podam przykład: Iron Dome jest z pewnością najbardziej operacyjnie wykorzystywanym systemem obrony powietrznej na świecie. Nie tylko przeciwko rakietom, ale także przeciwko dronom i innym zagrożeniom, przeciwko prawie wszystkiemu, oczywiście w przestrzeni krótkiego zasięgu, ponieważ jest to miejsce, w którym działa system. Iron Dome jest stale rozwijany, setki inżynierów pracują nad jego rozwojem w dowolnym momencie, aby utrzymać jego przydatność i sprostać zagrożeniom, aby upewnić się, że jest to najskuteczniejszy system, jaki mamy na świecie.

To samo dotyczy David’s Sling. Stale go rozwijamy i aktualizujemy. A kiedy otrzymuje się system z Izraela, zyskuje korzyść posiadania najbardziej zaawansowanego technologicznie systemu, który jest sprawdzony w boju. To slogan, który często można zobaczyć wchodząc do tej sali, ale my uczymy się podczas tej wojny. Nieustannie uczymy się zagrożeń, nieustannie dowiadujemy się, w jaki sposób wróg zamierza dostosować się do naszych możliwości i podejmujemy odpowiednie przeciwdziałania.

Tak więc nasze systemy mają wysoką niezawodność i bardzo wysoki wskaźnik skuteczności na polu bitwy. Mogę powiedzieć, że dwa dni temu zadzwonił do mnie szef izraelskiej obrony powietrznej. Otrzymałem pochwałę za wydajność systemów, które mu dostarczyłem.

Wiemy też, że Polska stoi w obliczu rosyjskiej agresji, podobnej do tej, z którą walczy teraz Ukraina. Polska używa rakiet Spike, były też dyskusje z Rafaelem na temat obrony powietrznej. Chciałbym zapytać, czy z Pana perspektywy rosyjskie zagrożenie jest inne czy podobne do tego ze strony Iranu?

Powiedziałbym, że w momencie, gdy widzimy proliferację broni z Iranu do Rosji, musimy założyć, że istnieje również proliferacja z Rosji do Iranu. Powiedziałbym, że wojna ukraińsko-rosyjska i izraelsko-irańska to części tego samego frontu, różni uczestnicy, ale ten sam front przeciwko tej samej osi.

W kontekście Polski, Polska kupiła już systemy Patriot, Polska opracowuje system Narew wykorzystujący pocisk CAMM, ale istnieje wyzwanie dotyczące pocisku przechwytującego dla Patriota, który byłby tańszy niż PAC-3 MSE dla programu Wisła. Istnieje rozwiązanie Rafaela dla tego projektu?

Z pewnością powiedziałbym, że David’s Sling jest bardzo dobrym systemem przechwytującym i najbardziej opłacalnym rozwiązaniem dostępnym obecnie. David’s Sling jest sprawdzony w warunkach bojowych, radzi sobie świetnie nawet z pociskami balistycznymi. Z pewnością mógłby więc zostać wykorzystany do wsparcia polskich systemów Patriot, które Polska już zakupiła.

Dziękuję za rozmowę.