Norwegia szuka następcy Leopardów 2

17 listopada 2020, 16:58
Leopard_norwegia1
Fot. Ole-Sverre Haugli/siły zbrojne Norwegii.

Ministerstwo obrony Norwegii poinformowało o planie pozyskania nowych czołgów, zastępujących używane tam dziś Leopardy 2A4NO. Pod uwagę brane są oferty z Korei Południowej (K-2 Black Panther) oraz Niemiec, obejmujące fabrycznie nowe Leopardy 2.

Norweskie ministerstwo obrony od dłuższego czasu prowadziło analizy związane z utrzymaniem i rozwojem zdolności, zapewnianej dziś przez czołgi podstawowe Leopard 2A4NO. Na początku uwzględniano aż dziewięć wariantów, jednak w ostatnim etapie prac pozostały dwa: modernizacja istniejących czołgów w ramach tzw. projektu 5050 oraz pozyskanie nowych maszyn.

Norweski resort obrony w komunikacie poinformował, że ocenił iż modernizacja istniejących Leopardów, pozyskanych „z drugiej ręki”, czyli z nadwyżek Holandii nie zapewni odpowiedniego poziomu zdolności, jeśli chodzi o ochronę wnętrza czołgów przed amunicją nowej generacji, ale i ich możliwości działania w sieciocentrycznym systemie łączności, jaki jest wprowadzany w wojskach lądowych.

Jednocześnie uznano, że pod uwagę będą mogły zostać wzięte dwa typy nowych czołgów: koreański K2 Black Panther firmy Hyundai Rotem oraz… nowo budowane Leopardy 2. Najwyraźniej Norwegowie doszli do wniosku, że posiadane czołgi nie mają wystarczającego potencjału modernizacyjnego, a jednocześnie uwzględnili nowe Leopardy jako jedno z rozwiązań.

Jest to o tyle ciekawe, że nawet sami Niemcy modernizują Leopardy 2A4 odkupione od KMW do standardu 2A7V, z założeniem eksploatacji aż do wprowadzenia nowego czołgu MGCS. Odbywa się to w ramach kontraktu z 2017 roku, wozy w wersji 2A4 stanowią 68 z 104 objętych umową. Norwegowie mogli jednak dysponować maszynami pochodzącymi z innych partii produkcyjnych, o różnym stopniu zużycia, lub też przyjąć ostrzejsze od Niemców kryteria dotyczące wymagań dla nowych czołgów. 

Obecnie Norwegia dysponuje około 50 Leopardami 2A4NO, a dokładny plan ich zastąpienia, uwzględniający propozycje w zakresie liczb i kosztów, ma zostać zaprezentowany parlamentowi w przyszłym roku. Zakłada się, że nowe czołgi mogłyby wejść do służby od 2025 roku. 

Reklama
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 189
Reklama
EXE
piątek, 20 listopada 2020, 17:27

Polska właśnie modernizuje swoje Leopardy. Nie możemy zaproponować takiej samej lub podobnej modernizacji Norwegom?

Olo
wtorek, 24 listopada 2020, 18:10

Są lepsze modernizację a nie takie ubogie jak nasza. Z czym do ludzi.

rED
piątek, 20 listopada 2020, 09:04

Niektórzy niepotrzebnie jarają się tym tematem. Chodzi tu o ilości naprawdę "defiladowe" (co chętnie ruskie trolle zarzucają naszemu MONowi) że tak powiem węgiersko-czeskie. Ciekawe że przy tej ilości Koreańczycy proponują licencję. Niezłym rozwiązaniem byłaby licencja na K2PL dla Polski z pierwszeństwem odbioru dla Norwegii.

dywersant
czwartek, 19 listopada 2020, 17:38

Jeśli wybiorą K2, dobra wiadomość dla nas... łańcuch dostaw, kooperacja produkcyjna, być może produkcja. Naturalnie, gdy będziemy wprowadzać K2 i produkować dla naszej armii.

Syplog
czwartek, 19 listopada 2020, 14:48

"sami Niemcy modernizują Leopardy 2A4 odkupione od KMW do standardu 2A7V" czy autor moze sie wesprzec jakiems linkiem do zrodel, bo dla mnie to jakas bzdura.

rED
piątek, 20 listopada 2020, 09:08

D24:"Modernizacji poddanych zostanie łącznie 101 pojazdów, prace mają zakończyć się do 2026 r. Będzie to druga partia czołgów Leopard 2 niemieckiej Bundeswehry poddana unowocześnieniu do wersji A7V - poprzednio programem objęto 104 wozy głównie w wersji A4, będą one dostarczane do 2023 r. " "W służbie Bundeswehry pozostaje też prawdopodobnie niewielka liczba Leopardów 2A5, łącznie czołgów wszystkich wersji - po przywróceniu do linii i modernizacji 68 Leopardów 2A4 - powinno być około 320." Polecam Google (to taka wyszukiwarka treści w Internecie)

wert
czwartek, 19 listopada 2020, 19:14

nie bzdura, bo gdybyś się orientował w temacie, wiedziałbyś. Kto bogatemu zabroni wspierać własny przemysł? Niemcy mają rząd niemiecki. Polska przez długi czas miała rządy takie jakie miała. Wystarczy znać casus Szeremietiewa, wszystko mówiący.

Syplog
piątek, 20 listopada 2020, 09:52

Bzdura, bo technicznie jest bez sensu! Moderka do a7 od zdaje sie dopiero od wersji a5 jest mozliwa.

wert
sobota, 21 listopada 2020, 13:08

moderka do A7 nie "zdaje się dopiero od wersji a5 jest możliwa" A4 też, tyle że wannę musisz przekonstruować. Koszty kosmiczne i monopol KMW

Box123
czwartek, 19 listopada 2020, 06:43

Jak Norwegia podpisze umowę z Korea to będziemy mogli zapomnieć o takich warunkach jakie ta dziś nam daje. I będzie kolejny sukces MONu... My będziemy planować kupno czołgów od Francji i niemiec, które mają nas za swoich niewolników, żeby nie powiedzieć podludzi

LMed
piątek, 20 listopada 2020, 04:20

Od razu niewolnicy i podludzie??? No ale cywilizacyjnie, technologicznie to jesteśmy "lekko zapóźnieni" (tzn. jakieś dwa pokolenia). Nieprawdaż?

Max
piątek, 20 listopada 2020, 17:30

Czy masz pojęcie co Ty mówisz. Ja tam większej różnicy pomiędzy Polską a Niemcami nie widzę, poza większymi pensjami które pozwalają każdemu lub prawie każdemu kupić nowy samochód co widać na drogach. Ogromna ilość samochodów i to naprawdę świerzych samochodów.

LMed
piątek, 20 listopada 2020, 19:19

A dlaczego oni mają te pensje wyższe???

Lord Godar
wtorek, 24 listopada 2020, 21:14

Aby naszym opłacało się tam jeździć dorabiać aby mieć na życie .

gnago
czwartek, 19 listopada 2020, 12:06

A ile to Norwegia czołgów podstawowych w górzystym kraju potrzebuje? Max 100 sztuk . A zapotrzebowanie Polski to najmniej kilkaset sztuk

PTG
czwartek, 19 listopada 2020, 10:26

Mógłbyś nie projektować swoich osobistych kompleksów na innych?

wert
czwartek, 19 listopada 2020, 19:18

Ostatnie zdanie to bardzo trzeźwy opis rzeczywistości. Jeżeli uważasz inaczej przedstaw może jakiś przykład równorzędnych stosunków?

Danisz
piątek, 20 listopada 2020, 13:01

trzeźwy to ty chyba nie bywasz patrząc na poziom twoich komentarzy. a jeśli szukasz przykładu równorzędnych stosunków z Niemcami i Francją, to żeby daleko nie szukać wystarczy spojrzeć na wielokrotnie tu omawiane umowy dotyczące Caracali i trwającej od 14 lat modernizacji Leo2 - obie to przykład partnerskich relacji, transferu technologii i know-how, współpracy przemysłowej. byłyby to przykłady modelowe, gdyby nie partyjni kretyni i opłacani przez nich internetowi trolle

wert
niedziela, 22 listopada 2020, 11:05

Wybrałeś idealne przykłady. Ale się uśmiałem. Strzał celny prosto we własną szczękę.

rED
piątek, 20 listopada 2020, 09:10

Wręcz przeciwnie. To totalny bełkot. Czołg G-F będzie po 2035 roku. Czyli dla nas ew. były by po 2040. Do tego czasu nasze T-72 sie rozpadną. W 2035 Polska musi już mieć pierwsze nowe.

easyrider
czwartek, 19 listopada 2020, 06:29

Różnica między niemiecką modernizacją swoich A4 a potencjalną norweską jest prosta. Niemcy zlecają to swoim zakładom i pieniądz zostaje u nich. Norwegowie jeśli już mają wydać kasę to lepiej na produkt nowy. Myślą.

dim
środa, 18 listopada 2020, 19:11

Dziś się tym zajęli... za rok przedstawią parlamentowi opcje... ze 5 lat nowe czołgi wejdą do służby... - A może by tak wynająć kawałek norweskiego MON ?

rydwan
czwartek, 19 listopada 2020, 08:33

ale ty głupi ,Norwegia nie ma naturalnego przevciwnika jak my ,nie sa na dodatek kłótliwi i mściwi jak my a ty pikolisz o ich MONie .Niech by tylko ktoś tupnął noga w kierunku Norwegii to pół europy łacznie z nami leci ich ratować .

Danisz
czwartek, 19 listopada 2020, 12:02

naturalnym przeciwnikiem Norwegii jest każdy dyktator, który chce kontrolować północny Atlantyk - tak było za Hitlera, Stalina czy Breżniewa i tak jest za Putina. Nie bez powodu kraj ten jest w NATO AI ma bardzo silną armię, zdolną powstrzymać agresję i z wody i z powietrza, ale też od strony lądu. No i nie mają kopalni ktore mogliby dotować kosztem armii...

wert
czwartek, 19 listopada 2020, 19:32

"nie mają kopalni ktore...". ocień prawilna. Sprowadzajmy więcej ropy, więcej gazu, dorzućmy i węgiel. Blisko mamy, koszty transportu znikome. jest "Przyjaźń" jest "Jamał" dorzućmy CMK szerokotorową równoleżnikową. Albo wiem, szybciej nastawiamy wiatraczków i paneli a w nocy bezwietrznej zapniesz korbę i będziesz kręcił. Na marginesie: niemcy w 2014 czy 2015 (za "uchwalania" "pakietu klimatycznego") dotowali swoje OZE sumą 21 mld EU i planowali dojść do 32 mld EU w 2025 bodajże. Jakieś wnioski?

Danisz
sobota, 21 listopada 2020, 18:10

a w Polsce dotowanie nierentownych kopalń idzie w parze z rekordowym importem węgla z Rosji - rzeczywiście, masz powód do nabijania się z Niemców...

wert
wtorek, 24 listopada 2020, 15:49

rekordowy import bo popyt nie zmalał a kopalnie zamykano bądź likwidowano. Dodaj konkurencyjne ceny wynikające z innych obciążeń chociażby. Zapomniałeś? Czy z podstawowymi prawami ekonomii jesteś dalej na bakier? Gdzie się z niemców nabijam? Stwierdziłem FAKT! Oni mogą dotować my nie

rydwan
wtorek, 24 listopada 2020, 20:26

i dobrze że zamykany bo sposób wydobucia oraz cała otoczka pozwalały jeynie na opłate kosztów wydobycia .

rmarcin555
wtorek, 24 listopada 2020, 19:55

@wert. Do górnictwa dopłacono ponad 200 mld PLN w ciągu ostatnich 30 lat. Tak wyglądają podstawowe prawa ekonomii w Polsce.

Baba Jaga
czwartek, 19 listopada 2020, 01:21

Dla czego tylko kawałek i tylko MON? Ja tam bym zaimportował w całości jakiś nordycki system.

StZg
środa, 18 listopada 2020, 17:23

Norwegia to bardzo bogaty kraj, a czołgów potrzebują ze 20, żeby mieć na defiladę i na misje. Mogą kupić najlepsze co jest na świecie do dyspozycji i jak będą chcieli to jeszcze klamki im pozłocą. My potrzebujemy czołgów na ewentualną wojnę. Mają co najmniej dorównywać maszynom przeciwnika i ma być ich dużo. Leo2PL jest wystarczająco dobry. Trzeba wziąć te stare norweskie i jeszcze inne, co jest i zmodernizować w kraju najlepiej jak potrafimy.

Danisz
czwartek, 19 listopada 2020, 12:09

górzysty kraj to kiepskie miejsce na wojnę pancerną, więc brygada nowoczesnych czołgów jest tam w stanie zatrzymać całą armię lub zgnieść każdy desant - oni nie kupują na paradę jak nasz MON. a zanim weźmiemy "stare norweskie" to może najpierw wyremontujmy te co mamy, bo 5 lat po podpisaniu umowy na Leo2PL udało się zmodernizować raptem 11 maszyn...

asdf
czwartek, 19 listopada 2020, 18:14

do tego jak pokazaly ostatnie wydarzenia w Gorskim Karabachu bez systemow obrony aktywnej czolgi i inne pojazdy lacznie z OPL ktore mialy je oslaniac to tylko ruchome cele dla dronow i amunicji krazacej takze Leo2PL jest juz przestarzaly zanim nawet zdolano dokonczyc modernizacje calej partii.

fdsa
piątek, 20 listopada 2020, 10:01

Zatem Leo2A7V jest tak samo przestarzały, bo ASOP na nim nie uświadczysz.

Danisz
sobota, 21 listopada 2020, 02:28

szkoda że Niemcy nie wiedzą o tych twoich przemyśleniach, bo już 2 lata temu zaplanowali "doposażenie Leopardów 2 w system Trophy HV (ASPRO-A) miałoby nastąpić około 2022 roku" - źródło: https://www.defence24.pl/niemieckie-leopardy-2-z-systemem-asop-trafia-do-szpicy-nato

Danisz
piątek, 20 listopada 2020, 09:16

bardzo mądre słowa!

gnago
czwartek, 19 listopada 2020, 12:08

Leo2PL jest do zadu bez skutecznej amunicji , ta którą ma to zabytek skonstruowany dekady temu

Swój
środa, 18 listopada 2020, 15:28

Drony nie sobie kupią mają parę ścieżek wystarczy wysadzić skalę i stoją

Danisz
czwartek, 19 listopada 2020, 12:10

mądrzy ludzie szykują się na różne ewentualności, nie tylko na te proste i oczywiste

Tak tylko
środa, 18 listopada 2020, 14:48

Wszystko zaczyna się od planowania. Jakim państwem chcemy być defensywnym czy ofensywnym. Następnie według wariantu ustala się potencjalne zagrożenia, następnie tworzy się warunki neutralizacji zagrożenia. Te warunki definiują sprzęt jak w najlepszym stopniu neutralizuje zagrożenie przy najmniejszych stratach. Teraz mając te warunki czyli zdefiniowana skale osobowa i materiałowa możemy tworzyć przetargi aby dość do wykonania założeń. Przetargi to inna kwestia jak widać po mądrzejszych od nas zaprasza się potencjalnych wykonawców z dostarczeniem pojedynczych egzemplarzy i je testuje. Wygrywa najlepszy pod względem jakoś cena - ewentualnie Produkcja w kraju. I tworzymy wymagania już przetargowe pod dany sprzęt. Inaczej to ręce opadają 2 helikoptery 3 skutery 5 kładów i nowe naszywki.

Danisz
czwartek, 19 listopada 2020, 12:14

niestety w Polsce nic nie zaczyna się od planowania. u nas panuje mentalność "robić cokolwiek i jakoś to będzie". a jak ktoś się domaga myślenia, to jest oskarżany o "pedagogikę wstydu"

Marek
piątek, 20 listopada 2020, 10:05

Ja się domagam myślenia. Dlatego zapytam dlaczego polskie wojsko nie posiada planów na wypadek wojny z Niemcami, skoro Niemcy takie plany jak najbardziej mają?

lp2pl
wtorek, 24 listopada 2020, 22:35

Uwierz mi, że Polska ma plany na wypadek wojny z Niemcami.

Danisz
sobota, 21 listopada 2020, 14:03

no to jeszcze szykujmy plany na wypadek wojny ze Szwecją, Litwą, Czechami i Amerykanami - plany na wypadek wojny z naszym JEDYNYM agresywnym sąsiadem mamy przecież już tak dobrze przygotowane, że możemy zmarnować trochę czasu i pieniędzy na leczenie kompleksów naszych narodowców specjalnej troski...

Izydor Bzdyl
środa, 18 listopada 2020, 11:28

Norwegia otrzymała od Hyundai Rotem propozycję licencyjnej produkcji wież do K2 w firmie Konsberg a już gotowe podwozia miałby dostarczać Hyundai. W ten sposób Norwegia mogłaby częściowo wyprodukować na własne potrzeby K2 a resztę eksportować do innych krajów. KMW obecnie nie produkuje nowych Leopardów 2 A7V , modernizuje A6 , A5 i A7 do tego standardu. Modernizacja A4 do A7 jest możliwa tylko dla późniejszych transzy czołgów A4 ale mimo to bardzo kosztowna i chyba nieopłacalna. A4 lepiej modernizować do Leoparda 2 A4 Revolution w firmie Rheinmetall. Na razie nie wiadomo który czołg wybierze Norwegia po 2025 roku , ale podejrzewam , że będzie to już czołg "przejściowy" do IV generacji czyli K2 lub Leopard z wieżą załogową i armatą 130 mm.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 17:24

Z artykułu wynika, że chcą A7. KMW może i nie produkuje, ale jakoś Węgrzy sobie zamówili. Linie produkcyjne są. Choćby nawet w Grecji. KMW już raz skorzystało z podobnej opcji.

Fort Putin
środa, 18 listopada 2020, 23:00

Sie nie znasz . Nsjlepsze sa stare dobre produkty jak mercedes beczka. OHP , Kobbeny , HMMV i oczywiście Leo 2 A4

LMed
czwartek, 19 listopada 2020, 15:54

Bym się zgodził.

Danisz
czwartek, 19 listopada 2020, 12:18

mamy dobre wzorce, bo z tego samego założenia wychodzą też ruscy modernizując na potęgę T-72, Goździki, Tu-160, Su-27 itp.

zeneq
środa, 18 listopada 2020, 10:15

Czy ktoś na forum wytłumaczy Norwegom że K2 to kiepski dla nich czołg? Tyle się naczytałem opinii eksperckich gdy padła propozycja jego implementacji dla WP że aż dziw że Norwegia nie ma tej świadomości i rozpatruje tę opcję. Pewnie nie czytają ekspertów z D24...

Bjorn
czwartek, 19 listopada 2020, 14:10

Ja wytłumaczę po norwesku: Kjære nordmenn. K2-tanken er en elendig tank for deg. Se heller etter en bedre. Wątpie aby posłuchali ale ...

Tani
środa, 18 listopada 2020, 21:12

K2 nie bedzie dla Norwegii. Dla norwegii bedzie K2pl. Czyli pojazd z przedluzonym kadlubem i siedmioma a nie szescioma kolami nosnymi. Jest zdjecie na sieci gdy amerykanski tankista chcial wejsc do K2 i nie mogl bo wlaz byl za waski. Norwegia ma 1,5 mld dolcow do wydania chce zastapic 36 bojowych Leo2 no ,6 w rezerwie zakonserwowane i 3 jako dawcy czesci zamiennych. Tanki te maja 39 lat kupiono je w Holandii i prawie nie modernizowano. Koreaniec ma automat do ladowania armaty Leo A7 nie. Cala procedura konkursu ma rozpoczac sie za rok.

Tani
czwartek, 19 listopada 2020, 08:15

Dodam ze z uwagi na trzyosobowa zaloge Koreaniec jest krytykowany przez zalogi tankow. Zwiazek bylych zolnierzy wydal nawet oswiadczenie ze zaloga tanka powinna wynosic co najmniej 4 ludzi bo tylu potrzeba do prawidlowej ekspl tanka w warunkach Norwegii. Czyli walka bedzie ciekawa. Ja jestem za Leo, Koreaniec to badziewie takie jak i samochody jedyna zaleta to cena reszta to wady. Jeszcze jedno Niemcy kusza Trophy jako dodatkiem koreancy proponuja wlasny system lub .....rosyjski. To podaja .....rosjanie . Prawda czy plotka nie wiem, ciekawostka.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 09:34

Skoro uważasz, że Koreańczycy produkują badziewne samochody to pewien jestem, że guzik się na tym znasz. Tak samo zresztą, jak guzik się znasz na czołgach.

ryba
środa, 18 listopada 2020, 19:31

wez pod uwage że Norwegia raczej nie ma wkoło siebie potencjalnego przeciwnika ,my zas solidnego mamy .Nam zamiast K2 bardziej pasował by Chellenger albo Abrams .

zeneq
czwartek, 19 listopada 2020, 17:15

Ciekawe rzeczy prawisz. Tylko że nieprawdziwe. Norwegowie również uważają Rosję za faktyczne zagrożenie. Stało się to dość popularne nawet w sferze medialnej. Stąd nowe pieniążki dla armii i projekty jak omawiany.

Olaf
środa, 18 listopada 2020, 19:14

Dla WP i EU jest proponowana wersja K2 zmodyfikowana do europejskich warunków, i nas nazywa to się K2PL, dla Norwegów mógłby być K2NO, Leo 2A7 ma tak samo jak zwykły koreański K2 magazyn amunicji w kadłubie obok kierowcy.

OptymistaPl
środa, 18 listopada 2020, 09:22

Z jednej strony fajnie byłoby je widzieć po modernizacji do Leo4PL np. w Lublinie.... z drugiej jednak strony ile można bawić się w starocia- czas na produkcję u nas Leo 3, K3 lub nowych czołgów z Włochami.

vvv
środa, 18 listopada 2020, 10:25

tyle ze zanim opracują nowe "leo3/k3" to minie 15-20lat :)

Ribben
środa, 18 listopada 2020, 09:08

Niemcy wyślą do Norwegii nowego ambasadora ...

Jabadabadu
środa, 18 listopada 2020, 15:10

To niech zabiorą z Warszawy.

Polak
środa, 18 listopada 2020, 07:14

Wszyscy produkują i sprzedają albo kupują nowe a stare sprzedają a nasz piękny kraj ma rzekomo wspaniały przemysł zbrojeniowy a nawet dla siebie nie potrafią wyprodukować a co mówić o sprzedaży innym krają! Porażka każdego rządu!

Tani
czwartek, 19 listopada 2020, 06:34

Na Leo jest popyt jak na nic innego. Wszystkie nadwyzki wyplywaja na biezaco. Sa wszedzie ,Ameryce Poludniowej,Kanadzie co prawda pozyczone bo niemcy nie zgadzaja sie sprzedac ale sa, Azji. Jak masz ten zlom to sprzedasz od reki. Kupujacy placa gotowka nie na kredyt. Nowe tanki kupisz tylko w Rosji Armata lub T-90 ,Korei K2 i Chinach. Reszta swiata modernizuje stare. Te nasze to nowki. Zobacz sobie fotki jak byly przechowywane. Pod dachem bez zawieszenia lezaly sobie na kozlach. Przebiegi mialy niewielkie bo dzis nikt batalionem nie cwiczy. Armaty nie strzelaly bo ekolodzy nie pozwalaja bo zwierzatka sie boja. Niemcy RFN by sobie postrzelac musieli jezdzic do Kanady. To mi mowil brat mojego kumpla co byl kierowca Leo2 w Bundezwerze. Kumpel byl d-ca dziala ppanc 85mm i mial strzelac do Leo2. To byly takie czasy. Jak wy to nazywacie szrotem to pewnie wy potrzebujecie gwiazdki z nieba. Napiszcie ze sprzedacie swoje Leo zglosi sie Afryka bo tam juz ich tylko nie ma. My tanka nie zrobimy my mozemy zrobic tylko takie cos jak Krab. Skladak na poziomie lat 70-tych XXw. Gdzie spawy sa tylko nasze. A woz dowodzenia to niesmiertelny mtbl co moze plywac ale Krab juz nie. Ale tylko tyle czyli mtbl hsw moze zrobic ,reszta to licencje. Nie lepiej bylo kupic licencje na kompletna haubice? Nie . Trzeba miec skladaka. Niemiecka lufa silnik i przekladnia brytyjska wieza i koreanskie podwozie bez mechanicznego zaladunku. Dana przy tym to cudo nowoczesnosci. Ale kto bogatemu zabroni. I kto to kupi? Kupilbys taka haubice jak mozesz kupic normalna w niemczech czy korei?

Fort Putin
środa, 18 listopada 2020, 23:03

A kto i na czyj rozkaz zdusil produkcję czołgów w pl. Pt91 mogliśmy sprzedawać w ogromnych ilościach. Tylko pastuch powiedział Noł ...i finito

Danisz
czwartek, 19 listopada 2020, 12:22

a kto oprócz Malezji chciał kupować ten sztot "w ogromnych ilościach" - konkrety proszę, a nie bajki o zelaznym wilku

wert
sobota, 21 listopada 2020, 13:45

Nasz Malaj wygrał z ukraincami i z sowietami. Mówi Ci to coś? Żeby coś sprzedawać trzeba "coś" produkować. Powody uwalenia naszego dekla jasno przedstawił Szeremietiew.

Extern
środa, 18 listopada 2020, 17:46

Dopóki nie przeczytałem że jesteś "Polak" to byłem pewien że piszesz o Rosji narzekając że nie kupuje T-14 a tylko modernizuje stare wozy.

młody kolego
środa, 18 listopada 2020, 12:15

Nie wiem, czy inni krają. Ale my na pewno nie kroimy.

Andrettoni
środa, 18 listopada 2020, 07:11

Bardzo mądrze robią. Modernizacja to nie to samo co nowy czołg. Kadłuby czołgów robi się ze stali. Ta stal pracuje przez dziesiątki lat, podlega naprężeniom i korozji. Po 50 latach ta stal nie ma tych samych właściwości co przy wyjeździe z fabryki. Do tego każdy montaż sprzętu oznacza wiercenie, spawanie, wycinanie i niewspawywanie niepotrzebnych otworów. Powstają osłabione miejsca. Mamy więc problem wynikający ze starzenia się sprzętu. Drugi fakt to nie tyle problem, co po prostu technika idzie do przodu i obecnie produkujemy lepszą stal niż 50 lat temu. Dlatego "nowy" czołg jest około 10% odporniejszy od "zmodernizowanego", mimo, że są prawie identyczne. Do tego modernizacja oznacza, że trzeba coś rozłożyć, a to kosztuje i znowu złożyć i to znowu kosztuje. Kupno nowego może wyjść taniej. Nasze Leopardy niby były za darmo, a ich modernizacja kosztowała krocie. Dla naszych wojsk to nie jest wspaniała wiadomość, by je odkupić, skoro dopiero co mowa była o nowych. Znowu mamy "dziadować"? Chciwy traci dwa razy.

gnago
czwartek, 19 listopada 2020, 12:14

O czołgu jego armata i amunicja stanowi . Reszta to mniej lub bardziej potrzebny osprzęt towarzyszący

Jabadabadu
wtorek, 24 listopada 2020, 20:25

Pewnie, taki tam silnik, układ przeniesienia napędu, układ jezdny, pancerz wielowarstwowy, system obrony, system kierowania ogniem i kilka innych drobiazgów to tylko mniej lub bardziej niepotrzebny osprzęt towarzyszący. Czołg to całość, a nie poszczególne kawałki. To nie słynne "3 koła dobre".

rydwan
środa, 18 listopada 2020, 19:35

zieki tej chciwości mieliśmy 50 lat komunizmu i jeszcze nastepne 30 lat odbudowywania kraju.

sarkafarka.
środa, 18 listopada 2020, 18:46

Z tą stalą w czołgach na pewno masz rację.Choć pamiętam ze szkoły że jest jeden przypadek (może więcej ?) że stary element ze stali jest lepszy niż nowy. To łoże tokarki oczywiście po remoncie. Taka ciekawostka.

Tani
czwartek, 19 listopada 2020, 08:07

To kup 3 letni samochod i porownej z 13 letnim. Ktory bedzie bardziej zgnity. Lub zapytaj mechanika. Ile wy macie wiosen ludzie dzis wszystko to badziewie. Max zywotnosc 3 lata bo tyle gwarancja. Wiec jakim cudem tanki beda lepsze? To wina procesow technologicznych i materialow ma byc tanie.

Abcd
czwartek, 19 listopada 2020, 20:36

Porównujesz pancerz czołgu do karoserii zwykłego dam chodu osobowego? Chyba nie za bardzo masz pojęcie, o czym piszesz?

Tani
piątek, 20 listopada 2020, 08:54

Facet ile ty masz lat?Pancerz nie jest konstrukcja tanka. Na czym te plyty sa oparte na plytach pancernych? Zamiast sie meczyc zobacz zdjecie pancernika w budowie przed i po zalozeniu pancerza. Czolg to samochod tylko opancerzony. Wszystkie zespoly maja takie same. I te zespoly sa rozne tylko z uwagi na roznice wagi. Umiesz zrobic autu zrobisz tank. Nie umiesz? Nie masz szans bo technologia jest taka sama tylko skala wieksza. Aaa pancerz to karoseria tak czy nie?

Franco
czwartek, 19 listopada 2020, 16:31

No np volvo 850 dwudziestoletnie porownajmy np do logana...

Janusz
środa, 18 listopada 2020, 06:04

Odkupić i zmodernizowac

Erwin
środa, 18 listopada 2020, 11:27

Zgadzam się. Do puki nie będziemy mieć możliwość wprowadzenia zupełnie nowych czołgów, to odkupienie ty 50 sztuk plus 53 od Hiszpanii jest dla nas błogosławieństwem. Za równo dla przemysłu, który ma zamówienie na coś więcej niż tylko doposazanie w noktiwizje T72 M jak i wojsko, które otrzymuje lepszy czołg niż T-72 M/M1 i PT-91

sff
czwartek, 19 listopada 2020, 19:14

przecież Hiszpania zadecydowała że nie sprzedaje.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 17:34

No właśnie jest możliwość wprowadzenia nowych czołgów. Prócz licencji na nie Koreańczycy oferują linię kredytową oraz nie związane z sektorem obronnym inwestycje. Branie wyjeżdżonych A4 to dzisiaj głupota. Policz sobie ile potrwa modernizacja już posiadanych. Później policz koszt nabycia kolejnych już zajechanych używek, ich remontu i późniejszej modernizacji a także poświęcony na to wszystko czas.

gnago
czwartek, 19 listopada 2020, 12:15

Ale bez auktualnej amunicji to cele do zniszczenia. Owszem trudniejszego

Gg
środa, 18 listopada 2020, 00:13

Nie rozumie dlaczego jest taki zachwyt na forum na temat k2 a jazda na Leo że złom... K2 to żaden skok generacyjny w stosunku do Leo 2a7v, oba wozy dysponują podobnym potencjałem

laik, zupełny laik
środa, 25 listopada 2020, 09:14

K2PL jest lżejszy, więc po prostu pozwoli czołgom walczyć w północno-wschodniej Polsce. Leo 2A7v może byłby lepszy na stepach Ukrainy, ale mam wątpliwości, czy przypadkiem Koreańczycy nie wyprzedzili już Niemców w dziedzinie elektroniki, dronów i napędów. Należy obserwować zakupy Norwegii, którą stać na zakup droższych czołgów - tam pewnie sprawdzą, ktory jest lepszy w warunkach górskich - myślę, że K2.

Olaf
środa, 18 listopada 2020, 19:16

K2 nie jest skokiem, lecz K2 w proponowanej wersji K2pl ma jest praktycznie innym czołgiem, być może przewyższającym Leo 2A7 w różnych specyfikacjach.

Extern
środa, 18 listopada 2020, 18:12

Nikt poważny nie napisze że LEO 2 to złom? Główna przewaga K2 nad LEO 2 dla nas, jest tylko taka że Koreańczycy dadzą nam na niego pełną licencję, zaproszą do programu ich nowego czołgu i nie będą nas szantażować za brak uległości. Więc jak widać są to kwestie poza techniczne.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 09:45

Jest jak piszesz. Dodatkowo K2 ma autoloader i od początku projektowany był tak, żeby można mu było założyć większy kaliber.

jurgen
czwartek, 19 listopada 2020, 00:55

zgadza się

pomz
wtorek, 17 listopada 2020, 23:55

Nie bedzi ani norweskich Leopardów, nie bedzie tez koreanskich K2. Beda amerykanskie Abramsy i Bradleye! Na USA stawiamy jako "obronce", ich sprzet dostaniemy(kupimy) na wypadek agresji z wiadomej strony i tyle! Na wypadek W, kto nam "naklepie" setki, jesli nie tysiace czolgów na już? Korea? Niemcy? USA. Oni maja ich setki zmagazynowanych na pustyniach i są w stanie je dostarczyc...

alkaprim
środa, 18 listopada 2020, 20:23

pomz-panie -na wypadek w nikt nam nie będzie klepał żadnych czołgów.Nikt za nas tego nie będzie robił.To my sami musimy miec mozliwosć w kraju produkcji i remontów oraz dozbrajanie sprzętu,który mozemy utracić. Temu ma słuzyć licencja i polonizacja przyszłego czołgu.Koreańczycy mają najlepsza ofertę dla nas-nie mozna tego zmarnować.Ps mamy doświadczenia z współpracy i licencji podwozi do Krabów-lepszej nie ma i wszystko wychodzi ok.

sff
czwartek, 19 listopada 2020, 19:20

jeżeli mamy działać w ramach Europy to powinno być konsorcjum firm (państw) i ono produkować gdzieś w strefie niezagrożonej - koszty i ew. zyski miałoby każde państwo członkowskie

laik, zupełny laik
środa, 25 listopada 2020, 09:15

W Europie i na Islandii nie ma już bezpiecznych stref w dobie Kalibrów.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 17:45

Na dodatek gość najwyraźniej sądzi, że do czołgu stojącego na amerykańskiej pustyni wystarczy wlać paliwo i od razu można nim jechać na wojnę. Grekom już oferowano takie Abramsy. Tylko jak się dowiedzieli co trzeba przy nich zrobić, żeby móc używać i ile to będzie kosztowało, to nie skorzystali.

Clash
czwartek, 19 listopada 2020, 13:55

Norwegowie, Holendrzy, Finowie nie muszą ale Wielka Polska musi. Pomyśl wybucha wojna.... trwa dwa tygodnie, może miesiąc ile tych czołgów w Polsce wyklepiesz,? ... Jeden i pół ? Czy naprawdę trzeba topić kasę w licencję na K2 , czołg generacji schodzącej? Może się okazać że czołg jest jednak narzędziem z epoki minionej. Pieniądze przeznaczone na licencję można wydać o wiele lepiej.

laik, zupełny laik
środa, 25 listopada 2020, 09:27

Wprowadzając K2PL - możesz pozbyć się T-72 lub je zmagazynować. Za jakiś czas można produkować K3Pl, a wówczas K2Pl sprzedać lub zmagazynować - ale to kwestia 20 - 30 lat, więc wówczas to nie będą już nowoczesne czołgi. Do tego w związku z wprowadzeniem Kalibrów zmieniła się sytuacja w Europie - nie ma już bezpiecznych stref, gdzie można spokojnie produkować. Zatem przemysł, który i tak będzie narażony na ataki należy przenieść do państw frontowych - bo w obecnej dobie konfliktów nie będzie czasu i mozliwości dostarczenia czołgów z Hiszpanii, czy Portugalii. Rosjanie zadbają o zniszczenie mostów na rzekach. Czołg będzie potrzebny do odzyskania utraconego terenu, tak czy siak. Może nawet będzie to czołg-dron K3 ze sztuczną inteligencją, co uniemożliwi WRE wobec czołgu. Zaczyna na rynku brakować nowych czołgów ( Wielka Brytania, Norwegia, Polska, Rumunia, Słowacja, Czechy, Holandia, Szwecja Chorwacja, Hiszpania ) i albo KMW wznowi produkcję ( wątpię ), albo ktoś w Europie uruchomi produkcję K2 na licencji. Polska z racji ilości potrzebnych czołgów w naturalny sposób najbardziej się do tego nadaje. Jeśli Koreańczycy pokażą, że my też zarobimy na ich produkcji dla innych krajów i zapewnią finansowanie, to wówczas trudno będzie podjąć inną decyzję.

Marek
piątek, 20 listopada 2020, 10:19

Norwegowie nie muszą bo potrzebują kilku czołgów na krzyż. Holendrzy nie muszą bo potrzebują ich tyle samo. Finowie nie mieszkają w miejscu atrakcyjnym dla niemieckiej ekspansji. Mogą więc polegać na niemieckich Leopardach, bo im Niemcy nie odetną dostaw. Przypominam też, że w Polsce swego czasu uznano myśliwce za narzędzia z epoki minionej. Skończyło się to tak, że wyprodukowano szybkie Łosie, których nie miał kto osłaniać.

wolfgang
środa, 18 listopada 2020, 11:36

Chciałbym zauważyć, że po zmianie administracji w Białym Domu, mając na uwadze deklaracje Bidena i Demokratów, wysoce prawdopodobnym jest, że miłość naszych rządzących do USA dozna gwałtownego ochłodzenia. Co akurat na zdrowie powinno wyjść wydatkom zbrojeniowym - liczę na otwarcie na polskie przedsiębiorstwa prywatne i zakupy w UE.

Tutejszy
wtorek, 17 listopada 2020, 23:47

Następca L2A4? Po co, przecież to taki dobry czołg, perspektywiczny. To nic, że może go skutecznie podpalić byle piechociarz z ręcznym uzbrojeniem kosztującym 1% "wspaniałego, niemal niezniszczalnego" czołgu. Norwegowie nie znają się, niemiecka technika pancerna jest przecież najlepsza w całej Galaktyce i okolicach ;->

asdf
środa, 18 listopada 2020, 11:11

drwisz? to moze im PGZ zaproponuje PT16, PT17 czy jak tam sie teraz nazywa ten pudrowany trup jako nastepce Leopardow

Tutejszy
czwartek, 19 listopada 2020, 08:21

Tak, drwię :-) Pozdrawiam słonecznie.

Marek
wtorek, 17 listopada 2020, 23:10

No ja pierdzielę?! Niebywałe! Norwegowie to najwidoczniej "nie Europejczycy" dlatego nie chcą modernizować A4 do A7? Chcą nowe czołgi! Wolą nawet niedopaczrzone K2 od reanimacji A4! Natychmiast "należy skreślić" to niewdzięczne państwo z listy Europy! A tak już bardziej serio. Czemu zamiast furmanki pieniędzy dla jednej niemieckiej firmy za modernizację do A7 padło na Leo2PL z korzyścią dla naszego przemysłu? Czemu wreszcie powinien pojawić się w produkcji K2PL zamiast tego, co kombinują na spółkę Francuzi z KMW?

carl fath
środa, 18 listopada 2020, 17:58

Oni nie chcą żadnego K2 tylko Leoparda 3 przestań pisać taki rzeczy.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 10:06

Gdzie masz tu wzmiankę o Leo3? Norwegowie nie chcą modernizować A4 z drugiej ręki, bo zwyczajnie doszli do wniosku, że skórka za wyprawę się im nie opłaca. Chcą nówkę K2 albo nówkę A7 i tyle w temacie.

carl fath
czwartek, 19 listopada 2020, 18:00

Nie trzeba pisać o Leopardzie 3 wszyscy to wiedzą, nie pisz takich bzdur o jakimś K2, im się wszystko opłaci bo mają KASĘ.

wert
piątek, 20 listopada 2020, 14:24

"im się wszystko opłaci bo mają KASĘ." Dziś Korea tez wydaje ok 50 mld na wojsko. Tyle że zielonych. Za jaruzela byliśmy na podobnym poziomie. Później wybraliśmy balcerowicza z kumośkami którzy spuścił na nas mannę z ojropiejskiego nieba...Koreańczycy nie dostąpili tego "zaszczytu"

Marek
piątek, 20 listopada 2020, 10:24

Tak, jak wszyscy wiedzą, że kosmici porwali Elvisa? Leoparda 3 jeszcze nie ma i nawet "herrenvolk" nie jest pewny kiedy on będzie. Norwegowie chcą kupić czołgi, które już są. W artykule stoi jak byk, że ma to być nowy Leo2A7 albo nowy K2.

środa, 18 listopada 2020, 15:20

Norwegowie to nie Europejczycy tylko skandynawowie nawet nie należą do Unii Europejskiej

carl fath
czwartek, 19 listopada 2020, 18:02

Nie należą do UE tak jak Szwajcarzy bo im się to nie opłaca i nie muszą tego robić, a Skandynawia jest w Europie.

...
czwartek, 19 listopada 2020, 10:25

A od kiedy to przynależność do UE świadczy o tym czy ktoś jest europejczykiem czy nie? Norwegia to gdzie leży? W Afryce?

czwartek, 19 listopada 2020, 01:44

A mimo to płacą za dostęp do rynku wspólnotowego. Widać uznają że im się to opłaca.

658308192354
środa, 18 listopada 2020, 14:58

K2 to czołg na warunki półwyspu koreańskiego, dlatego proponowali nam wersję PL z daleko idącymi zmianami. Norwegia natomiast to w większości gór, więc dla nich K2 jest idealny.

Olo
wtorek, 17 listopada 2020, 22:29

Odkupić i zmodernizować

Ciekawy
środa, 18 listopada 2020, 07:24

Coś, co zdaniem Norwegów nie posiada już wystarczającego potencjału modernizacyjnego?

gugluk
środa, 18 listopada 2020, 10:40

Posiada, chodzi o koszt. My robimy to własnym przemysłem do 2pl oni za pomocą Niemców do A7. Wychodzi niewiele taniej niż nowy A7

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 10:10

Oni nie będą robili u siebie przy niemieckiej pomocy modernizacji tych Leopardów bo nie chcą ich modernizować. Chcą kupić nowe czołgi, których też nie będą robili u siebie. Po pierwsze nie mają gdzie ich zrobić. Po drugie przy tej ilości którą potrzebują uruchamianie produkcji czołgów w Norwegii się zwyczajnie nie opłaca.

Baba Jaga
czwartek, 19 listopada 2020, 01:47

Przecież ta nasza moderka to Rheinmetall, z PGZ w roli pośrednika i lakiernika, no ok, jeszcze kamerka z PCO.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 10:14

Skoro tylko lakiernia, to skąd się w Polsce wzięły takie "drobiazgi" jak licencja na 120 mm i technologie na pancerz od IBD? W Borsuku je zastosowano przecież.

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 06:45

Nie, Borsuk nie ma nic wspólnego z IBD. Jak poszukasz uważnie to znajdziesz fajny kwiatek na temat Uber IBD pancerza

Tani
środa, 18 listopada 2020, 21:17

Nie naszym. Ta modernizacje opracowal niemiecki Rheinmetall.

środa, 18 listopada 2020, 03:33

Pod warunkiem pozbycia się t72

oppo
wtorek, 17 listopada 2020, 22:16

A czemu Polska nie zmodernizowała w Niemczech tych Leopardów do standardu 2A7V

Duck
środa, 18 listopada 2020, 16:02

Niemcy nam to proponowali, nawet sami wyszli z inicjatywą Aby zmodernizować wszystkie Leo 2 do wersji Leo 2 A7v , ale oczywiście nasi z PGZ odpowiedzieli im że nie trzeba sami sobie poradzimy z modernizacją. ( oczywiście wyszło jak zawsze bida wersja a kasa jak za prawie nowe z fabryki u Niemców )

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 10:31

Niemcy mieli dwie modernizacje Leopardów. Revolution od RM i do A7 od KMW. Mogliśmy sobie wybrać jedną, albo drugą. Modernizacja od RM ma to do siebie, że można ją przeprowadzić częściowo lub w pełnym zakresie. Na jej podstawie RM opracował demonstrator technologii zwany "Cyfrowym Leopardem". Moim zdaniem to lepszy czołg od Leo2A7V. Polska modernizuje dużą ilość czołgów, więc musi liczyć się z kosztami. Między innymi dlatego właśnie nie wybrała pełnego Revolution. Ale i tak modernizacja nie jest zła mimo różnych bredni, które ludzie na ten temat piszą. Do tego doszły korzyści dla naszego przemysłu o czym nie byłoby mowy w przypadku wyboru oferty KMW. Nie mówiąc już o tym, że w przypadku modernizacji do standardu A7 naszych czwórek, które dostaliśmy "za złotówkę", konieczna by była głęboka ingerencja w konstrukcję posiadanych czołgów.

carl fath
czwartek, 19 listopada 2020, 18:06

Ciekawe jaka "ingerencja w konstrukcję", nie pisz głupot.

Tani
poniedziałek, 23 listopada 2020, 04:54

Facet waga i nic innego dorzuc 20 ton i ci wyjdzie ze trzeba wanne i podwozie inne. Slabymi punktami a4 byla wieza i armata. Slabymi bo wprowadzony a5 to a4 z opancerzonym frontem wierzy i inna armata z dluzsza lufa. My poprawiamy a4 do pl wiec musial wygrac Rheimettall bo on jest ojcem wierzy. Nas trzyma waga a6 i a7 sa za ciezkie na nasze tereny na wschod od Wisly. Dla KMW przy naszej moderce nie ma roboty. Bo nie ma potrzeby modernizacji podeszwy. Stara podeszwa wytrzyma bez problemu.

tak tak
piątek, 20 listopada 2020, 11:17

Wzmocnienie dna kadłuba i zawieszenia.

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 06:46

Przespawanie praktycznie całej wanny

piątek, 20 listopada 2020, 12:44

lepiej wymienić skorupe

Marek
piątek, 20 listopada 2020, 10:38

To nie ingerencja. Zresztą A4 do A7 w KMW modernizuje się sam, przy dźwiękach panzerlied płynących z megafonów zakładowych. Pracownikom firmy pozostaje tylko tupać do taktu muzyki.

To proste
środa, 18 listopada 2020, 09:54

Punkt pierwszy: Kasa Misiu, kasa. Punkt drugi: kasa zostaje w kraju, rośnie n a s z know-how. Liczy się reakcja koszt-efekt. Trochę dziwne, że tego nie wiesz.

vvv
środa, 18 listopada 2020, 10:26

bo chcielismy tanio, u siebie, na naszych zabawkach, w wersji która nie istniała ani na papierze ani w metalu, bo 2a7v i unifikacja to zło, bo miałby być min 50% offset bo KMV był droższy. KMV oferował wersję podobną 2a7 a jakbyśmy dopłacili to by było 2a7/2a7v

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 10:36

Jeśli Evolution/Revolution nie istniał w metalu, to jakim cudem pojawił się w Singapurze?

Troll z Polszy
środa, 18 listopada 2020, 20:32

A przepraszam która transzę Leo 2A4 Niemcy modernizują i które transzę my mamy ? ;-)

W3-pl
środa, 18 listopada 2020, 19:10

Jak wplatasz LM do tematu -2pl to niech I mi moderka pozwoli...jak by za poprzedniej ekipy nie zawiesili programu, za. Czasu lekarza ,winni ... Normcy za brak otwarcia..... I nie chcieli airbusa w wersji co nie istnieje w metalu To by mieli z ponad Dwa zmod. Leo na przedpolu stolicy. Do kontrowania przy niskiej podstawie chmur, gdy nawet dron nie lata

W3-pl
środa, 18 listopada 2020, 19:10

Jak wplatasz LM do tematu -2pl to niech I mi moderka pozwoli...jak by za poprzedniej ekipy nie zawiesili programu, za. Czasu lekarza ,winni ... Normcy za brak otwarcia..... I nie chcieli airbusa w wersji co nie istnieje w metalu To by mieli z ponad Dwa zmod. Leo na przedpolu stolicy. Do kontrowania przy niskiej podstawie chmur, gdy nawet dron nie lata

reht
środa, 18 listopada 2020, 09:41

Cena przeraża i nie byłoby w nic nic polskiego.

vvv
środa, 18 listopada 2020, 10:27

cena nie przerażała i pamiętaj ze 2pl ma 50% offset czyli koszt modernizacji 2a4 to tylko 1/2 wartości kontraktu. jabyśmy nie bawili się w offset jak obecna ekipa z LM czyli "offset jest zły bo kosztuje" to byśmy mieli w tej cenie 2a7v

wert
środa, 18 listopada 2020, 21:13

"to byśmy mieli 2A7v"? Leo 2A7+ poszedł do Kataru za +-25 mln EU od sztuki. "Recently, Germany agreed the delivery of the first of 62 Leopard 2A7+ series main battle tanks (MBTs) and 24 PzH 2000 155mm/52 self-propelled (SP) artillery systems by the German Defence Company Krauss-Maffei Wegmann which were ordered under a €1.89 billion contract placed early in 2013."

Mat
czwartek, 19 listopada 2020, 03:50

Glupoty pleciesz o tych 25mln euro do kataru. Napisz moze co zawarto w kontrakcie. Wegrzy kupuje nowki 2a7 i im wyszlo jakos 10mln. Turcja ma bardzo droga kopie leoparda zwana altay. Koszt to 15 mln . 25mln..... co za gosc

wert
piątek, 20 listopada 2020, 14:29

Węgrzy za 44 A7 + 24 SH zapłacili +-1.39 mld EU, choć nawet na DF pisali że może to być i więcej niż 1.5 mld EU. Jak Ci wyszło 10 mln/szt?

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 10:46

Ja bym uważał zanim zarzuciłbym mu, że głupoty pisze. Tym bardziej, że twoja znajomość rzeczy nie jest nawet powierzchowna. Altay z Leopardem ma niewiele wspólnego. Turcy wzięli K2 od Koreańczyków i dostosowali go do swoich potrzeb. Koreańczycy natomiast przy budowie K2 opierali się raczej na francuskich rozwiązaniach. Nawet działo w koreańskim czołgu, choć podobne do niemieckiego jest ich własne. Nie mówiąc już o takich "drobiazgach" jak autoloader, czy zawieszenie z możliwością regulacji prześwitu, których to rzeczy Leopard zwyczajnie nie miał i do dziś ich nie ma.

środa, 18 listopada 2020, 04:44

Bo sa dla nas za ciężkie i pewnie za drogie.

środa, 18 listopada 2020, 03:34

Oszalałeś? I co może jeszcze nowa amunicję...a może marzy ci się Polska a nie Polin z układam i ukladzikami bez suwerennej polityki?

Mario
środa, 18 listopada 2020, 01:52

Bo najważniejszy jest Bumar a nie nasze zdolności obronne.

Gustav
środa, 18 listopada 2020, 11:54

Bez Bumaru nie byłoby ŻADNYCH zdolności obronnych. A to, że Bumar od lat jest w trudnej sytuacji to nie wina Bumaru tylko Kwaśniewskich, Millerów, Tusków i całej reszty. To politycy doprowadzili Bumar na skraj upadku realizując zlecenia z obcych ambasad.

Ff
czwartek, 19 listopada 2020, 14:55

Bumar sam się doprowadził do skraju upadku, wymienieni prze z Ciebie przynajmniej zakończyli dotowanie tych dziadów którzy cały czas mają w głowie że czy się stoi czy się leze... Już dawno był czas żeby raz a dobrze wziąć się za te państwowe firmy które nic nie robią tylko są na garnuszku państwa, Bumar miał wiele możliwości pokazania co potrafi przypomnijmy podwozie kraba, jakoś HSW potrafi...

Marek
piątek, 20 listopada 2020, 10:56

Powinieneś się douczyć że każda poważniejsza firma zbrojeniowa. Obojętnie czy prywatna, czy państwowa. Obojętnie czy mieści się w USA, Rosji, Niemczech czy we Francji znajduje się na garnuszku państwa. A dzieje się tak nie bez przyczyny. Zdolności produkcyjne w tej dziedzinie są istotne nie tylko dla gospodarki czy obronności, ale też dla polityki. Dlatego niszczyć własny przemysł zbrojeniowy może tylko zdrajca albo kompletny idiota.

Mat
czwartek, 19 listopada 2020, 03:52

bumar to spolka skarbu panstwa. Co im do roboty bys chcial dac? Banda dziadziusi tam robi za grosze, a ty pozniej zdziwiony, ze nikt im kontraktu nie daje

rozczochrany
środa, 18 listopada 2020, 01:40

Bo ma własny przemysł a modernizacja w Niemczech oznacza skazanie się na niemiecki serwis i zdanie się na ich łaskę.

Czołg
środa, 18 listopada 2020, 01:07

Czemu polacy nie kupią nowych 2a7? Tylko utrzymujemy stary szrot - T72

Adam
wtorek, 17 listopada 2020, 23:57

Bo wolała utopić kasę w Bumar

Tani
wtorek, 17 listopada 2020, 21:22

Z tego co pisza niemcy nie bylo technicznych roznic pomiedzy seriami A4. Roznily sie tylko wyposazeniem. Wychodzi na to ze Norwedzy chca nowki nie smigane na kolejne 30 lat.

Troll z Polszy
środa, 18 listopada 2020, 07:38

To źle czytasz, bo różnić było bardzo dużo. Nawet w obrębie jednej transzy potrafiły być różnice konstrukcyjne

Tani
środa, 18 listopada 2020, 20:05

Tak pisal niemiecki tankista autor monografii tego tanku. Roznice pomiedzy transzami dot tylko wyposazenia gl sprzetu lacznosci. Ksiazke wydal niemiecki Tankograd jest po niemiecku i po angielsku. Tom 1 jest poswiecona Leo2 historia techniczna i Bundezwera,tom 2 uzytkownicy miedzynarodowi sa fotki i naszych Leo2

Troll z Polszy
czwartek, 19 listopada 2020, 00:55

A jak Ci powiem że w naszych Leo występują wieże o trzech różnych rozmiarach, prawda papieru vs. proza życia ;-)

Tani
czwartek, 19 listopada 2020, 16:52

Ja sie na tym nie znam,powtorze ten gosc napisal ze roznice pomiedzy transzami dotyczyly tylko wyposazenia. Oczywiscie modelu a4. Teraz napisze od siebie. Gdyby istnialy roznice techniczne mialo by to odzwierciedlenie w oznaczeniu czesci. Ale np z tzw broda na jarzmie armaty nie miala innego oznaczenia chociaz wizualnie roznily sie. Zreszta obydwa typy jarzma byly montowane do konca wojny. Napisze tak-nie wiem ja wierze autorowi ksiazki

Troll z Polszy
piątek, 20 listopada 2020, 06:49

A ja wierzę metrówce z popularnego marketu budowlanego

B72
środa, 18 listopada 2020, 05:29

Byly roznice w pancerzach specjalnych poszczególnych serii.

Ariette
wtorek, 17 listopada 2020, 20:58

Norwegia chce wycofać swoje Leopardy 2A4 - to możliwie wspaniała wiadomość dla polskich wojsk i chyba jedyna dostępna obecnie alternatywa dla wzmocnienia WP, które w ramach programu "Wilk" oczekuje nowych pojazdów. Oczekiwanie może być bardzo długie, ponieważ faza tzw. dialogu techniczno-analityczno-koncepcyjno-porównawczo-badawczo-doświadczalno-eksploracyjno-teoretyczno-materialowo-naukowo-studialno-poznawczo-technologiczno-diagnostyczno-laboratoryjno-naukowej jeszcze się nie zakończyła, z czego można wnioskować, iż pierwsze pojedyncze egzemplarze nowych pojazdów, wojsko otrzyma dopiero na początku przyszłej dekady...

chrisik
środa, 18 listopada 2020, 09:57

Zdecydoanie za krótki ten dialog :) -empiryczno-praktyczno-modelowo...itp

xXx
środa, 18 listopada 2020, 14:25

Zapomnieliście jeszcze o liście intencyjnym w sprawie podjęcia dialogu techniczno-...

Jacek
środa, 18 listopada 2020, 02:21

Nie dekady a wieku

ryszard56
wtorek, 17 listopada 2020, 20:47

No proszę Norwegia chce A My się zastanawiamy

Irek
środa, 18 listopada 2020, 07:32

Norwegia ma, a my nie mamy, many.

tut
wtorek, 17 listopada 2020, 19:56

I tu ucieka nam szansa na biznes z K2PL....

vvv
środa, 18 listopada 2020, 10:29

k2pl nie ma i nie powstanie przez kolejne kilkanascie lat aby na koncu zostać z czolgiem w ukladzie leoparda 2a7v, 20lat po jego opracowaniu i bazującego na założeniach z lat 70/80tych ubiegłego wieku. Geniusz!

LMed
czwartek, 19 listopada 2020, 16:06

No cóż. Są tacy, którzy tej prawdy przyswoić nie poradzą..

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 11:00

To najpierw sprawdź ile Koreańczykom zajęło zrobienie ciężkiego ASK21 z lekkiego K21. Dodaj do tego, że współpracowali z Turkami przy Altayu i dlatego wiedzą co należy zrobić żeby dostosować K2 do naszych potrzeb. Potem sobie przeczytaj ofertę koreańską. Może być stosunkowo szybko. Wydłużenie terminów to raczej nasza opieszałość.

Marek
środa, 18 listopada 2020, 07:22

Nie sądzę. Po pierwsze wygląda, że oni chcą K2 w oryginale. Po drugie chcą tylko 50.

carl fath
środa, 18 listopada 2020, 17:54

Oni chcą Leoparda nie wynalazki.

Marek
piątek, 20 listopada 2020, 10:58

Właśnie dlatego nie chcą modernizować wyjeżdżonych A4 do A7.

EUropa
wtorek, 17 listopada 2020, 19:54

"Jest to tyle ciekawe, że nawet sami Niemcy modernizują..." - mysle, ze nie jest to w ogole ciekawe i kazdy, kto jest chociaz troche w temacie wie, dlaczego tak jest. Norwegia szuka nastepcy swoich Leo 2 i bedzie to czolg na nastepne 30-40 lat. Niemcy modernizuja czolgi, zeby byly zdolne do walki w XXI wieku, ale jako nastepce swoich Leo2 wybraly juz nowy czolg, ktory potocznie nazywany jest "Leo3" i bedzie za dobre 10 lat przechodzil testy na poligonach a kilka lat pozniej zacznie wchodzic na wyposazenie Bundeswehry. Niemcy potrzebuja "pomostowki"/wydluzenia sluzby Leo2 do momentu wdrozenia Leo3 a Norwegia chce/wybiera nastepce Leo2. Dla Niemiec nawet te nowowyprodukowane Leopardy nie sa tym czego oczekuja od swojego nowego MBT!

Kim
wtorek, 17 listopada 2020, 19:20

Uwaga, zaraz będzie larum - odkupić i zmodernizować do standardu 2PL! Widać my dochodzimy do innych wniosków niż Norwedzy.

Kasander
środa, 18 listopada 2020, 12:20

Jeśli dadzą dobrą cenę, to dlaczego nie ? Wycofać w zamian 50 szt. najgorszych T-72. Jeśli dałoby się je zmodernizować do L2PL za rozsądne pieniądze to byłoby to istotne wzmocnienie naszej armii. Widzisz w tym coś złego? A i jeszcze jedno: Norwegowie nie Norwedzy.

LMed
środa, 18 listopada 2020, 10:03

Odkupić i modernizować oczywiście. Potencjalnie optymalne rozwiązanie z technicznych i ekonomicznych względów. Dosyć realne do tego w odróżnieniu do mrzonek o K2.

Kot
środa, 18 listopada 2020, 11:50

LMed, co tak lobbujesz te leopardy, trzeba robić swoje czołgi a nie iść na łaskę Niemców.

Kong
środa, 18 listopada 2020, 09:58

Widać, że Norwedzy chcą ok 50 sztuk, i mają morze pieniędzy na nówki-sztuki. Widać też, że my nie mamy i wolimy wobec tego mieć 142 zmodernizowane Leony, a w planach nasz własny czołg.

Bożysław Topór-Korycki
środa, 18 listopada 2020, 12:33

Nasz własny czołg to my mamy w planach od lat 20. XX w. tylko najpierw 1939 r., potem troskliwi sąsiedzi ze wschodu, a teraz równie troskliwi sąsiedzi z zachodu ale "wspólnie i w porozumieniu" z sąsiadami ze wschodu. Jesteśmy swoistą kolonią gospodarczą.

Mat
czwartek, 19 listopada 2020, 03:55

Nie zapominaj, ze 2rp byla zabita dechami z biedy, a mimo wszystko tankietki robili.... nie takiej jakosci co szwaby ale wciaz. Bumar nie dorasta do piet przemyslowi zbrojnemu 2rp

Kasander
czwartek, 19 listopada 2020, 14:28

Polacy robili doskonałe tankietki TKS. Szczególnie te z 20 mm działkiem. Dawały sobie radę z każdym ówczesnym szwabskim czołgiem, nie mówiąc o tankietkach.Szwaby nazywali je karaluchami, bo nie łatwo je było wypatrzyć i trafić. I mieli przed nimi spory respekt. Poczytaj sobie o polskim asie pancernym z Wojny Obronnej 1939 - Edmundzie Orliku.

Marek
czwartek, 19 listopada 2020, 11:11

Prócz tankietek robili 7TP. Poza tym u szwabów w 39r. najbardziej powszechnym czołgiem w Panzertwaffe był Panzerkampfwagen I. To byle jak opancerzona tankietka. Z tym tylko, że karabiny maszynowe miała w obrotowej wieży.

Tani
poniedziałek, 23 listopada 2020, 04:59

7tp nie byl nasz podwozie brytyjskie wieza plus armata szweckie silnik szwajcarski. Czyli Krab dzisiejszy

orel
wtorek, 17 listopada 2020, 18:44

kupić po cenie złomu będzie na części zamienne

KrzysiekS
wtorek, 17 listopada 2020, 18:10

Takich krajów niedługo może być więcej dlatego decyzja o budowie K2PL WILK może być całkiem rozsądna pod warunkiem szybkich decyzji.

asds
czwartek, 19 listopada 2020, 18:17

czy ten K2PL ma APS? czy jakikolwiek pojazd w WP ma taki system?

Telamon
środa, 18 listopada 2020, 19:38

Nasz kraj aby ratować się przed bankructwem został zadłużony na niewyobrażalne pieniądze... a Tobie marzy się produkcja nowego czołgu III generacji... Ja bym się raczej modlił o to aby starczyło pieniędzy chociaż na te używane Leopardy.

tanie mięso psi jedzą
czwartek, 19 listopada 2020, 11:13

Używane kupuje się tanio i eksploatuje drogo. Nas nie stać na pozorne oszczędności.

Tani
poniedziałek, 23 listopada 2020, 05:36

To nie dotyczy tankow.Bo one uzywane nie byly. Wiekszosc swojego zywota spedzily na kozlach w skladnicy sprzetu. Zreszta nawet w urzyciu ile rocznie motogodzin robia 100?

Marek
środa, 18 listopada 2020, 07:23

To akurat powinno być jasne.

HobbyMilitia81
środa, 18 listopada 2020, 15:21

Niestety nie dla kregow decyzyjnych.

Tweets Defence24