Hiszpańska propozycja na Miecznika

8 sierpnia 2021, 07:22
Diseño fragata Polonia
Fot. Navantia
Reklama

Hiszpańska stocznia Navantia poinformowała, że wraz z dwoma innymi podmiotami jest brana pod uwagę przy wyborze wykonawcy budowy trzech fregat Miecznik. Ministerstwo Obrony Narodowej w przyszłym roku dokona wyboru najlepszej oferty. Hiszpanie oferują konstrukcję F-100, która od wielu lat jest używana przez europejskie (i nie tylko) marynarki wojenne.

Jak czytamy w komunikacie opublikowanym przez hiszpańską stocznię, ich oferta w programie Miecznik jest brana pod uwagę razem z dwiema pozostałymi, które prawdopodobnie pochodzą od brytyjskiego Babcocka i niemieckiego TKMS. Przypomnijmy, program zakłada budowę (oraz transfer technologii) trzech fregat wielozadaniowych, które będą wyposażone w systemy obrony przeciwlotniczej i przeciwrakietowej. Okręty miałyby zostać zbudowane w gdyńskiej stoczni PGZ, pod czujnym okiem jednego z zagranicznych wykonawców.

Navantia od wielu lat zajmuje się budową okrętów na potrzeby rodzimej oraz zagranicznych marynarek wojennych. Typ F-100, czyli ten, jaki został zaprezentowany polskiemu resortowi obrony, jest obecnie używany w Hiszpanii (typ Álvaro de Bazán) oraz za granicą, tj. w Australii (Hobart) i Norwegii (Fridtjof Nansen).

Navantia jest gotowa do pojawienia się w Polsce w celu wsparcia budowy i utrzymania wybudowanych statków. Z dumą oferujemy Marynarce Wojennej RP model współpracy, który przyniesie obopólne korzyści i pozwoli Polsce, naszemu przyjacielowi i sojusznikowi, dysponować zaawansowanymi technologicznie zdolnościami w zakresie obrony morskiej, potwierdzonymi zarówno przez Marynarkę Wojenną Hiszpanii, jak i innych międzynarodowych klientów.

Javier Herrador, dyrektor handlowy

Okręty F-100 w konfiguracji proponowanej Marynarce Wojennej RP mają mieć 147,2 metrów długości, 18,6 m szerokości i mieć wyporność na poziomie 6650 ton. Prędkość maksymalna utrzymywałaby się na poziomie powyżej 28 węzłów, przy czym największy zasięg (powyżej 5400 mil morskich) osiągnie z prędkością 18 węzłów. W tym przypadku, załoga jednego okrętu składałaby się z 186 marynarzy i oficerów (przy czym bazowo okręty F-100 mogą pomieścić nawet do 237 osób).

Z uzbrojenia, jakie okręty tego typu mogą posiadać, warto wymienić kompleks startowy pocisków rakietowych pionowego startu VLS (Vertical Launch System) Mk 41, wyrzutnię celów pozornych SRBOC Mk 36, pociski Harpoon, SM-2MR Block IIIA, armatę morską MK 45 i dwie wyrzutnie torped MK-46. We fregatach F-100 kierowanie ogniem, jak i obrona okrętu odbywa się za pomocą systemu AEGIS.

Ostateczna decyzja o wyborze wykonawcy, który przejdzie do drugiego etapu, polegającego na przygotowaniu przemysłowego studium wykonalności (PSW) oraz projektu wstępnego,  spodziewana jest na 2022 rok.

Reklama
Reklama
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 149
Reklama
sorokae
wtorek, 10 sierpnia 2021, 18:30

Za 3 dni Czesi składają ofertę na budowę okrętów ( twierdzą iż mają duże doświadczenie) A jeśli nie ,no cóż nabędą ,do czasu wyboru oferenta.....

plpl
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 14:06

Z tych trzech fregat ktore pozostaly w ofercie najnowsza i najlepsza wydaje sie byc zaprojektowana w Anglii type 31 arrowhead 140

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:29

Jest zdecydowanie najgorsza

sff
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 12:17

Szczyt bezczelności, już dwa okręty "zatopili" (Norwegia i Wenezuela) to jeszcze Polskę chcą mieć na rozkładzie?

BUBA
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:26

Dlatego stawiam na MEK0 300 i OP

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:30

Zapomnij, z Niemcami nawet ni będą gadać

Rafał
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 11:13

Znów lobbing? Po co nam te Bazany? Ze "starą" wersją AEGIS bez możliwości upgradu. Bez jakichkolwiek zapasów wyporności pod modernizacje.

poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 15:16

Ok, tylko skąd wiesz co będzie w wyposażeniu?

andrzej.wesoly
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:46

Tyle lat nie planowano zakupu okrętów (poza holownikami i niszczycielami min), nasza flota to niemal same zabytki, tracimy możliwości w broni podwodnej, programy Narew i Wisła leżą, aż tu nagle F-100? Okręty klasy Hobart to górna półka - także cenowa! System Aegis - super, ale skąd środki na tak drogie okręty? Za jedną taka fregatę (o wielkości prawie niszczyciela) można by kupić np.2 - 3 korwety Saar. Do tego nagle 250 Abramsów. Czy to czasem nie jest tylko kiełbasa wyborcza?

Ja
środa, 18 sierpnia 2021, 22:35

Problem w tym, że po pierwsze ,,Za jedną taka fregatę (o wielkości prawie niszczyciela) można by kupić np.2 - 3 korwety Saar. Do tego nagle 250 Abramsów" - to nieprawda. A po drugie fregaty są bardziej potrzebne do osłony żeglugi handlowej.

lech
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:40

pogadamy i za dwa lata wrócimy do tematu

Szymon
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:18

Wygrają Anglicy. Nie dlatego, że mają przyzwoity okręt, ale z powodów pozamerytorycznych. Hiszpanie mogliby sobie darować.

art56
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 06:05

Niech najpierw stocznia MW udowodni wraz z kooperantami ,że jest w stanie budować okręty . By tego dokonać niech zbudują w pełni funkcjonalną i pływającą wersję U-boota XXI ( w założeniu mogą stosować nowoczesne materiały i rozwiązania oraz zamiast desek kreślarskich oprogramowanie CAD-CAM np. Catia i pokrewne ) . w czasie 16 miesięcy :) Niemcy w stoczniach w Gdyni i Gdańsku byli w stanie w niesprzyjających warunkach dostępu do materiałów i wyposażenia produkować te okręty taśmowo , nie posiadali też komputerów do ich projektowania , a okręty te nawet na obecny czas były dobre . Jak zbudują , a potem cały aktyw kierowniczy dokona próbnego zanurzenia i wynurzenia na zbudowanej jednostce będzie można tej stoczni przekazać zlecenie na Miecznika . Uczciwe i kreatywne rozwiązanie - poza tym jeżeli rząd jest w stanie na inne zbożne cele przeznaczać potężne ilości pieniędzy to zainwestowanie w taki projekt 2 miliardów złotych przykładowo nic nie zmieni ,a wpuszczenie mediów na teren zakładów z kamerami spowoduje dodatkową presję . Acha i zapomniałbym - jeśli nie zbudują i się nie zanurzą i wynurzą to zakład idzie do zaorania w całości z kooperantami ( a gdyby to była Japonia w grę wchodziło by jeszcze rytualne samobójstwo kadry kierowniczej :) ) Piszę to ponieważ pasjonuję się historią IIWŚ i mając nawet świadomość ,że przy produkcji U-bootów wykorzystywano krzywdę ludzką nie mogę zrozumieć jednego jak mając obecną technikę , zaawansowane oprogramowanie CAD-CAM z możliwością symulacji działania mechanizmów i możliwością poskładania projektu z detali w aplikacji w całość nasi inżynierowie i konstruktorzy nie są w stanie zbudować pełnosprawnego okrętu dla naszej MW , a Niemcy byli w stanie w czasach , gdy nie było tej całej nowoczesności budować tak zaawansowane jednostki , których parametry techniczne nawet w obecnych czasach nie są złe . Co się dzieje w tym naszym kraju nad Wisłą ,że po prostu nie możemy i nie możemy ....

andrzej.wesoly
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:41

Opisałeś wstępnie proces projektowania, ale zapomniałeś o technologii - czyli: jakim sposobem i z jakich materiałów oraz jakimi narzędziami (maszynami) to wyprodukować? Jak i czym kształtować np. blachy ze stali specjalnej wysokowytrzymałej (której nikt w Polsce nie produkuje), skąd brać spawaczy, których chronicznie brakuje, skąd wziąć setki urządzeń, których też nikt w tym kraju nie produkuje, z jakich materiałów są np. uszczelnienia, które mają wytrzymać zanurzenie 300m? O technologii dot. superczułych sonarów / hydrolokatorów itd. nie wspomnę. Tylko kilka krajów na świecie produkuje OP. Rosjanie potrafią wyprodukować OP z napędem nuklearnym, a nie potrafią śmigłowcowca desantowego klasy Mistral - zamówili u Francuzów, nie dostali , maja problem. Furty burtowe, rufowe, pompy, napędy hydrauliczne itp. - nie produkują tych urządzeń

Monkey
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 00:19

Europejski kadłub, amerykańskie wyposażenie. Raczej słaba oferta, ale musimy poczekać na konkurentów. Trochę mnie dziwi, że nie rozważa się Francuzów i Holendrów, ale być może nie zaprezentowali się wystarczająco dobrze.

Davien
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 18:46

Monkey, a co maja Francuzi i Holendrzy na tym poziomie?? NIC. A akurat F-100 to jedna z najlepszych ofert.

Anonim
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 11:35

Po przygodach z Caracalami nie dziwię się francuzom że nie chcą nawet składać propozycji.

Monkey
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:57

@Anonim: Ja zaś jestem ciekaw czy ktoś im nieoficjalnie nie zasugerował, że nawet jeśli złożą ofertę to nie będą mieli szans. Pieniądze przecież nie śmierdzą, a Francuzi wiedzą jak się zarabia na kontraktach handlowych.

JP
niedziela, 8 sierpnia 2021, 23:05

W uzbrojeniu powinny być RBS15, optymalnie w wersji mk4. Harpoon to zabytek.

Davien
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 11:22

Jak co to NSM/JSM a nie RBS-15.

QVX
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:26

Stawiam, że każdy okręt dostanie 8 RBS-ów (wyrzutnie zdjęte z Orkanów przede wszystkim) w wersji Mk 3 ze stopniową wymianą na Mk 4, oraz 8 NSM (zakupione wyrzutnie, a pociski zapas współdzielony z MJR).

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:36

Wyrzutnie z Orkana mają być przeniesione na Ślązaka

hxagon
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:55

Zgadza się. Ewentualnie NSM gdyż już mamy zaplecze do obsługi tych pocisków. Hsrpoon to pomyłka.

Militarysta
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:48

Będą brytyjskie moim zdaniem są najlepsze i przy okazji może jeszcze coś do tego.@

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:36

Brytyjskie są najgorsze

easyrider
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:12

Bierzmy od Brytyjczyków. Mają doświadczenie, technologię, tradycje morskie i używali okrętów bojowo we współczesnych konfliktach. Poza tym UK ma dodatkową zaletę - skutecznie podziękowała UE za współpracę i wybrała wolność. To droga dla nas. Współpraca z NATO do kiedy się da i opuszczenie UE, a w pierwszej kolejności Strefy Schengen, w trybie alarmowym. Póki całkowicie nas nie ubezwłasnowolnią.

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:37

Popatrz jak wyglądają półki w sklepach UK

ktos
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 09:58

nooo ja kazdego dnia cierpie jak mnie ubezwlasnowolnili. W latach PRL nie mialem paszpostru i jak chcialem pojechac do Czech na wycieczke to musialem sie gesto prosic o pozwolenie. A teraz wsiadam i jade bo mam taka chec. Straszne to jak nie wiem co.

Kot
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:15

Poza NATO i poza UE zaraz zostaniemy ubezwlasnowolnieni przez Rosję. Pogódź się z tą myślą.

jsyl
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:49

NATO tak EU nie

easyrider
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 07:21

NATO to nie to samo co UE. UE nie jest paktem wojskowym i w razie wojny to nie z jej strony możemy oczekiwać pomocy. Norwegia jest w NATO a nie jest w UE. Dodatkowo, podobnie jak my graniczy z Rosją i jakoś nie jest ubezwłasnowolniona przez Moskwę. Islandia też nie jest w UE a jest NATO. Jeżeli mowa o ubezwłasnowolnieniu to następuje ono właśnie ze strony UE poprzez narzucanie licznych ograniczeń gospodarczych i wciskanie unijnego prawa, co jest stopniowym ale konsekwentnym odzieraniem nas z suwerenności.

Kot
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:40

Norwegia jest w NATO i ściśle współpracuje z UE. Białoruś i Ukraina ani to ani to. Ukraina została ogolona z ziemi a Białoruś najprawdopodobniej zaraz zniknie z map. NATO i UE nie jest idealne, ale lepsze to niż rosyjski faszyzm na głowie.

easyrider
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 17:49

Napisałem chyba wyraźnie: NATO - tak, UE - nie. Napisałem wyraźnie, że Norwegia nie jest w UE ale jest w NATO. Właśnie taką drogę wskazuję. Być w NATO a z UE odejść ale oczywiście współpracować w takim stopniu w jakim to dla NAS będzie korzystne. Nie interesują mnie interesy Brukseli czy Berlina. Jestem Polakiem i interesuje mnie interes Polski. A interes innych tylko w takim stopniu, w jakim nie koliduje to z dobrobytem i suwerennością mojego państwa.

dr
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 07:10

Przecież już jesteśmy ubezwłasnowolnieni przez Berlin. Właśnie Waszyngton sprzedał wschodnią Europę Niemcom a ci opchną nas Putinowi. Pogódź się z tą myślą.

Mike Texas USA
wtorek, 10 sierpnia 2021, 03:39

Geopolityka jest niestety okrutna. Polska popełniła pare błędów przez ostatnie 20 lat. Wasz rząd powinien przed Bidenem pojechać do Berlina i puścić oczko do Merkel a nie siedzieć na płocie i sie rozglądać. Polska nie jest stara zacofana panna której nikt nie potrzebuje. Niemcy bardzo potrzebują Polski do balansowania Francji i myśle ze Polska nie ma wyjścia i musi sie dogadać. Jako chodzi o nas USA to polscy dyplomaci powinni powiedzieć sprawdzam i codziennie testować sile USA w waszym regionie, nieraz mały pionek na dużej szachownicy może mieć ogromne znaczenie. A teraz trochę co ćwierkają kanarki w Waszyngtonie. Okazuje sie ze Rosjanie mogli sie dogadać z Bidenem i Merkel ze nie dadzą technologi atomowych Polsce, nie będzie amerykańskiej elektrowni atomowej. Na waszym miejscu już by pojechał z wizyta do Paryża !

Mike Texas USA
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 15:34

My sprzedajemy wam najnowsze zabawki takie jak f35, Patriot pac3 MSE z IBCS, Abrams sep v3 może z trophy, JASSM-ER żeby to później poszło w ręce Rosji?

Mike Texas USA
wtorek, 10 sierpnia 2021, 06:34

Zapomniałem o aegis ashore w redzikowie. I to mamy tak sobie zostawić Rosjanom?

ryszard56
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:11

jeżeli wybiorą Hiszpanskie F-100 Z TAKIM UZBROJENIEM jak jest to ok ,natomiast z Niemcami dogadał bym się na budowe kolejnych korwet typu Saar6 bo to ta sama skorupa co Slązak i z Izraelem o dozbrojenie Ślązaka i pozostałe,a ze Szwedami najnowsze okrety podwodne z rakietami cztery sztuki najwieksze i dwie sztuki najmniejsze

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:38

To już lepiej kupić hiszpańskie korwety Alpha i okręty podwodne S-80 Plus

Przemysław
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:07

Fregata jak każda inna jednostka Marynarki Wojennej to nie statek, a okręt wojenny. Błąd stał się tak typowy dzięki masowemu zatrudnianiu tanich i niekwalifikowanych tłumaczy.

Trol
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:17

Ciekawe. Bo ja zawsze myślałem że każdy okret jest statkiem, ale nie każdy statek okrętem. To taka lopatologia dla ciebie.

Eter
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 09:04

To co piszesz to absurdalna tautologia. W polskim nazewnictwie rzeczywiście każda fregata jest okrętem a nigdy nie jest statkiem. Różnica analogiczna do ship and warship. Can You see the difference?

Davien
wtorek, 10 sierpnia 2021, 11:13

A to zalezy jaka fregata:) Bo tak nazywany jest tez statek z pewnym typem ożaglowania.

ITG - hobbysta
niedziela, 10 października 2021, 13:17

Czy ożaglowanie typu fregata wystarczy aby okręt był fregatą? Wg Wiki rozmieszczenie dział było jednym z wyznaczników.

ITG - hobbysta
niedziela, 10 października 2021, 13:11

Mam wątpliwości. Wg Wiki fregaty żaglowe nie miały dział pod pokładem. Nie wiem czy ożaglowanie typu fregata czyni z okrętu fregatę.

Trol
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:49

Ciekawe. Każdy okręt jest statkiem. Normalnym też jest nazywanie okrętami dużych jednostek handlowych. Okręt to statek o wojennym przeznaczeniu. A co do HMS, USS, Hmas to na pewno jest tam warship? Jakoś dziwnie te skróty nie pasują....

Kerry
niedziela, 8 sierpnia 2021, 23:26

To źle myślałeś. Okręt to nie statek.

Trol
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:59

"W terminologii wojskowej okręt to ‘statek należący do marynarki wojennej’, por. okręt desantowy, okręt flagowy, okręt podwodny itd. Z punktu widzenia semantycznego w omawianym tu zakresie użycia okręt jest wyrazem o znaczeniu węższym i podrzędnym w stosunku do rzeczownika statek. Popularnie rzecz ujmując, każdy okręt (wojenny) jest statkiem, lecz nie każdy statek jest okrętem (wojennym), por. np. statek rzeczny, statek spacerowy. Oczywiście, w znaczeniu niewojskowym okręt – podobnie jak statek – to każdy ‘duży obiekt pływający przeznaczony do przewozu ludzi i ładunków’. Można zatem obu wyrazów używać w określonych kontekstach wymiennie." Adam Wolański

Dudley
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:48

To zanim zaprezentujesz tak kategoryczne stwierdzenie, to może zapoznasz się z definicją "statku"? Znasz przysłowie o mowie i metalach szlachetnych?

JASIO naucza
niedziela, 8 sierpnia 2021, 19:54

WZORCEM o podobnych parametrach technicznych i ilości uzbrojenia może być okręt ORP Błyskawica oczywiście wyposażony w dzisiejsze systemy ...nooo

Marek
niedziela, 8 sierpnia 2021, 19:16

Po co pisanie wybiorą i tak po liniach amerykańskie cudo

Xnipus
niedziela, 8 sierpnia 2021, 19:02

Hiszpańskie fregaty to jakiś żart, pamiętacie jak łatwo zatonęła Norweska fregata? One mają wady konstrukcyjne a i do wykonania można mieć wiele zastrzeżeń.

ktos
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:01

nie do konca... po prostu Norwegowie nie przeczytali rozdzialu gdzie napisano - nie wplywac na skaly.

xXx
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 09:08

Norweska fregata zatonęła z powodu patologicznej niekompetencji załogi, a nie wady konstrukcyjnej. O ile dobrze pamiętam to najpierw załoga sama wpakowała statek na skały, a potem szybko dała nogę (mimo braku natychmiastowego zagrożenia) nie zamykając grodzi, przez co okręt szybko poszedł na dno.

Greedo
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:59

Norweska zatonęła bo dowodząca kobieta nie potrafiła współpracować z załogą. Po za tym złamano procedury i nie zamknięto grodzi ci dopiero zdecydowało i finalnym losie fregaty.

QVX
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 15:03

Ta pani cierpi cierpi na zaburzenie widzenia kolorów, więc burtowe światła nawigacyjne tankowca widziała jako żółtobrązowe, na dodatek na tankowcu włączyli żółte śeiatła pokładowe, więc paniusia widziała rząd żółtych świateł, a tankowiec płynął 1-2 węzły. I pańcia pomyślała, że to nabrzeże.

Viktor
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:37

8 pan na mostu CHAOS

Jaś
niedziela, 8 sierpnia 2021, 18:32

Moim zdaniem na dzień dzisiejszy najlepsza propozycja dla fregat to fregaty Wielkiej Brytanii .Mają największe doświadczenie a także pozyskamy technologie na rakiety w które będą uzbrojone nasze fregaty

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:40

Maja najmniejsze doświadczenie i najgorsze fregaty

Rycho
niedziela, 8 sierpnia 2021, 17:04

A może byście pogadali że Szwedami. Przed wojną potrafili coś stworzyć dla polskiej marynarki wojennej . Brak tylko myślenia . Już raz zaprzestaliśmy w zakupie samolotów Jaś Gripen,bo Wielki brat zza oceanu nam dał ofertę za którą ponosimy po dziś duże koszty.

Eter
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 09:06

Oferta na gripeny była gorsza.

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:40

Akurat była lepsza

mick8791
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:42

Porównaj sobie parametry Gripenów i F-16 to może przestaniesz pisać głupoty!

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:41

Popatrz na sprawność naszych F-16

asd
niedziela, 8 sierpnia 2021, 19:01

Za ofertę Szwedów ponosilibyśmy jeszcze większe

BUBA
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:47

Stawiam na niemiecki MEKO300 i OP

ryszard56
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:12

Niemieckie fregaty typ 124 są super

rezerwa 77r.
niedziela, 8 sierpnia 2021, 18:33

zakończy się jak budowa GAWRONA vel ŚLĄZAK // MOŻE JESZCZE ZECHCĄ STOCZNIĘ W ROZLICZENIU /;-))

Eter
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 09:07

Tak to tylko w Grecji. Wszystkie stocznie i porty są już niemieckie ale zabawa trwa w najlepsze.

mick8791
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:43

A co ma piernik do wiatraka? Gawrona budowała polska stocznia, a nie niemiecka!

BUBA
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:21

A ci co wypchali swoje kieszenie dalej lataja wolno ...

Maciek
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:38

A na co nam te fregaty?

niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:23

Do pływania?

Djbobo
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:13

Żeby uzyskac we wspolpracy wraz z sojusznikami dominację na Bałtyku. To jedna z niewielu możliwości żeby dopiec naszym silniejszym konkurentem.

Mike Texas USA
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:02

O wiele tańszym kosztem można utrzymać dominację na Bałtyku. Te wasze korwety popłyną na Pacyfik. Niestety są silne naciski, Brytyjczycy, Niemcy, Francuzi tez musieli i już są na pacyfiku razem z USA, Indiami, Australia, Japonia, Korea Południowa, Japonia, Indonezja. Malabar Exercise 2021.

Łowca NKWD
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 14:05

Kolejny Mike Texas, John from USA, a tak na prawdę Iwan z olgino.

Maciek
niedziela, 8 sierpnia 2021, 23:55

A po co nam dominacja na Bałtyku? Wojna o ile nadejdzie, rozegra się na lądzie. To jedna rzecz. Druga - takie bajoro, jak Bałtyk można zdominować jedna eskadrą samolotów wielozadaniowych uzbrojonych w NSM czy co tam zechcesz.

BUBA
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:23

takie bajoro, jak Bałtyk można zdominować jedna eskadrą samolotów albo bateri. Popieram ale w ramach sojuszu fregaty sa potrzebne.

asdf
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:09

korwete Gawron budowali 20 lat to z taka fregata zejdzie im ze 40 jak do hiszpanskiego "temperamentu" dojdzie polski. nam potrzebne sa te fregaty na dziś, pare okazji przeszlo juz kolo nosa ale czy nie lepiej byloby rozejrzec sie za jakimis sensownymi uzywkami?

gegroza
niedziela, 8 sierpnia 2021, 16:00

nam to potrzebne jest na dziś... czytam od 10 lat

asdf
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:59

przez te 10 lat przeszly fajne okazje przed nosem jak np type23 poplynely do Chile, szkoda ze nie do nas niektorzy maja okrety wojenny a inni tylko stocznie.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 13:35

Dlaczego Gawrona budowano tak dlugo i co z niego wyszlo nie ma nic wspolnego z kompetencja polskich stoczni a z dzialaniem politrykow i brakiem finansowania!

asdf
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:54

no pewnie ze wina politykow, uwierzyli w gadki ze polskie stocznie zbuduja cos za 0 ceny jak prawda wyszla na jaw to pojawily sie problemy z finansowaniem. przeciez w tej cenie ktora ostatecznie zaplacilismy za jednego Gawrona miala byc cala seria.

mick8791
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:51

Przestań pisać głupoty i nie dorabiaj pokrętnej filozofii tam gdzie jej nie ma! Obiektywnym problemem Gawrona był brak finansowania, którego nie zapewniło kilka kolejnych rządów. Jak jest kasa to polskie stocznie potrafią zbudować kadłub i wyobraź sobie, że są w tym całkiem niezłe. Wzrost kosztów? Oczywiście - każda budowa, która się przeciąga w czasie powoduje finalny wzrost kosztów. To normalne!

asdf
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:22

nie dorabiam w koncu te pieniadze poszly na Gawrona to dlaczego jest tylko 1, gdzie pozostale 6 sztuk?

Whiro
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 14:08

Jak nie było woli i kasy żeby zrobić jedną sztukę to jakim cudem chciałeś mieć 6?

asdf
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 17:31

miało wyjść taniej a wyszło drożej i dłużej niż gdybyśmy gotowe fregaty kupili od Niemców, w stoczni zrobili sobie koryto z projektu gawron, chłeptały z suto zastawionego koryta przez 18 lat pieniądze podatników teraz czas na budowanie fregaty.

Davien
piątek, 13 sierpnia 2021, 11:10

Koszt całkowity Ślązaka to ok 350mln usd wiec normalny dla korwet.

asdf
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 17:28

kasy nie bylo na budowe? to gdzie trafilo 400 mln zl do 2012r

zatroskana Krystyna Skowrońska
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:46

186 osób załogi a nawet mogą pomieścić nawet do 237 osób - super - MW lubi to, wincy etatów, wincy admirałów, super

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:19

Wszyscy pisali, ze juz dogadali sie z Brytolami i bedzie Arrowhead140, wiec co to jest, jakas przykrywka/alibi, ze niby pseudo-przetarg sie odbedzie?

QVX
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:27

Prawdopodobnie tak.

Piotr ze Szwecji
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:51

Można byłoby prosić o info a pro po tych 3 propozycji, która ma 360 stopni obronę plot i używa nie tylko działek plot, lecz też obrony punktowej zdolnej nawet do zestrzelenia pocisków artyleryjskich? W porcie trudno o manewrowanie w kółko okrętem wojennym, no chyba że ma się taki nowoczesny port jak Rosjanie sobie wygrzebali w mule w Bałtyjsku i mając wszystko na dziobie (kto projektuje te okręty, nie?) mogą kręcić się nimi tam w kółko.

Eter
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 09:11

Bałtyjsk to militarny absurd i przyszłe cmentarzysko floty rosyjskiej. Manifest polityczny pod granicami NATO.

447
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:50

Oferta Hiszpanii jest de facto amerykańską o całe uzbrojenie i potencjalny aegis trzeba będzie prosić na kolankach USA.

dr
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:28

Znasz lepiej przygotowaną jednostkę europejską do likwidacji zagrożeń powietrznych którą nam ktoś oferuje? Zamontowany AEGIS i SM-3/6 załatwia przy okazji sprawę obrony przed rakietami balistycznymi. PS Dla bezpieczeństwa Polski można nawet plackiem poleżeć jeśli to poprawi nasz potencjał. Lepiej na kolanach w amerykańskim gabinecie niż nad dołem w lesie z ruskimi katami za plecami.

Autor
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:03

a stac nas cos takiego ? Raczej nie .

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:43

Stać, F100 mieści się w budżecie na Miecznika

POLAK
niedziela, 8 sierpnia 2021, 13:49

O i dobrze mówisz,Brawo!

Sternik
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:38

Zastanawia mnie ta wasza obsesja na punkcie "ruskiego kata". Jak myślisz, kto więcej Polaków wymordował w ciągu 1000 lat Ruski czy Niemiec?

Rocco
niedziela, 8 sierpnia 2021, 20:23

Polak Polakowi nierówny, bądźmy szczerzy: Niemcy mordowali Polaków na potęgę, ale to sowieci, a wcześniej carscy niszczyli naszą inteligencję- 10000 robotników można pozyskać z łapanki, jednego profesora; wynalazcę jeszcze najlepiej szlachetnego rodu z kontaktami praktycznie nie da się odzyskać. Właśnie takich mordowali wrogowie ze wschodu. Większość inteligencji która przeżyła II wojnę miała tę przyjemność tylko dlatego, że trafiła do niemieckich oflagów. Ci którzy trafili do twoich przyjaciół ze wschodu skończyli jako nawóz dla katyńskich pod katyńskie młodniki

Fanklub Daviena i GB
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 11:09

Jak mógł carat "niszczyć inteligencję" wśród Polaków jak 80% Polaków w Carskiej Rosji pracowało umysłowo i po Żydach i Ormianach byli najbogatszą grupą narodowościową, pełnili wysokie stanowiska, nawet ministerialne i polska kultura, sztuka i nauka rozkwitała w Zaborze Rosyjskim a w Zaborze Pruskim praktycznie nie istniała (nędza galicyjska była pośrednia)? W samym tylko Uniwersytecie w Petersburgu w XIXw co najmniej 40000 Polaków uzyskało dyplom inżyniera! Do czasu idiotycznych powstań Księstwo Warszawskie miało wszelkie atrybuty polskiego państwa, z jęz. polskim jako urzędowym, tyle, że decyzją polskiego sejmu car został wybrany na króla Polski. I aby było śmieszniej, wśród osób wykształconych a nawet na carskim dworze, nie rozmawiało się w XIXw po rosyjsku ani tym bardziej po polsku, tylko po francusku (a car francuski znał dużo lepiej od Napoleona, mówiącego z ostrym korsykańskim akcentem)... Ponadto wystarczy przeczytać Archipelag Gułag i tam jest zestawione niecałe 900 wyroków śmierci wydanych przez carat przez cały XIXw, z których większość zostało zamienione na zsyłkę (sam zbrodniarz Stalin, za śmiertelne napady z dynamitem na opancerzone furgony bankowe został na śmierć skazany 6x i za każdym razem naiwny car zamieniał to na wyroki zsyłki!) z wyczynami komunistów czy choćby wiktoriańskiej Anglii, gdzie wieszano 7 letnie dzieci za kradzież chustki do nosa... Może dla antyrosyjskich trolli będzie to szok, ale dla kultur wschodnich jak Rosja czy Grecja to Niemcy, Brytyjczycy i Zachód stanowią barbarzyńską dzicz z tymi rewolucjami, wieszaniem dzieci, wojnami religijnymi, ludobójstwem i brakiem tolerancji... I komunizm nie jest rosyjskim wynalazkiem, tylko zachodnim, tam powstał, tam został sfinansowany i w zaplombowanych wagonach wysłany do Rosji... USA nakazało groźbą wojny Kanadyjczykom zwolnić aresztowanego tam na rozkaz Londynu Lejbę Bronsteina aka Lwa Trockiego i 23 tony złota jakie zebrał w Nowym Jorku na sfinansowanie bolszewickiej rewolucji... :D

Łowca NKWD
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 14:12

Z czego to przekleiles? Na pewno nie wpisałeś tego sam. To kolejny manifest polityczny wysłany ci olgino. Owszem , może i Rosja zostawiała sobie przydatne jednostki, ale te które zruszczano lub same były chętne żeby służyć w ten czy inny sposób Rosji na pewno nie zostawiano opornych i tych którzy by chcieli służyć Polsce... Masz na przykład Ciołkowskiego czy Dzierżyńskiego.

BUBA
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 16:52

Nie zwracaj na takich - @Fanklub Daviena i GB - uwagi. Schkoda zachodu. Zaraz wyskoczy z tym ze Mieszko i np. Kosciuszko byli rosjanami. .... Co oni tak pchaja sie na zachod. Juz pokazali na co ich stac ..

Oppositionsführer Tusk
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 07:16

Nie ma co się licytować z gnojkami o statystki zbrodni obu nacji. A co do inteligencji to akcja AB (Intelligenzaktion) nie była wypadkiem przy pracy i likwidacja inteligencji nie skończyła się z końcem operacji.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:23

Czy na kolankach to nie wiem, ale efektory amerykanskie a Polska juz posiada np. NSM i RBS. Na dodatek caly czas mowa o CAMM-ER w kontekscie Narwi, wiec troche mnie to dziwi, ze Navantia jest dalej w grze. Moze rzeczywiscie przez jej "amerykanskosc"?

Ja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 17:43

@Tja: NSM sa norweskie, RBS-15 szwedzkie

Rah Warsz
niedziela, 8 sierpnia 2021, 14:54

A kto powiedział że na F 100 obok amerykańskich średniego zasięgu SM-MR2 Block III nie mogą w VLS Mk41 być użyte CAMM/CAMM ER tak jak Rim 162 ESSM? F 100 ma takich komór 6x848, z czego SM2 zajmują po jednej w każdej komórce, a takich pocisków jak CAMM /CAMM ER/ ESSM w komórce Mk41 mieści się aż 4 szt. więc??? W takim wypadku miałbyś np. 32 SM-2 + 64 CAMM/CAMM ER/ESSM, czyli tak w przybliżeniu mamy na F 100 standardową np. z USA baterię Patriot (4x416x 2GEM + 2x16 Pac-332 lub 2x12 24 Pac MSE) + baterię CAMM/CAMM ER(4 x 1664) . Nic też nie stoi aby zamiast RGM 84 Harpoon zainstalować tam wyrzutnie NSM lub RBS. Fregata wspaniała, możliwości ogromne ale obawiam się, że poza naszym zasięgiem finansowym. Stawiam, że będzie to jakaś wariacja Arrowhead 140 Babocka, tańszy kadłub z dużym zapasem nośności z tańszym niż AEGIS zestawem radarów ( Thales, SAAB... ) i z 4x8 -32 komórkową wyrzutnią VLS MK41 (a tam z np. 16x SM2 + 64 CAMM/CAMM ER/ESSM) + 1-2 zestawy x Mk 49 z 21xRim 116 Block 2 i z 8/16 wyrzutniami NSM/RBS . To i tak będzie skok w nadprzestrzeń... Najmniej wierze w możliwość wygranej MEKO 300, choć po względem możliwości i ceny to było by coś pomiędzy F 100 (także możliwość umieszczenia 48 VLS Mk41ale bez AEGIS, 8-16 NSM/RBS ) a Arrowhead 140.

Davien
piątek, 19 listopada 2021, 19:47

F100 mieści się w budżecie na Miecznika

JSM
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:39

O CAMM caly czas mowa. Tylko mowa. Żadnych ruchów.

QVX
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:30

Oprócz rozpoczęcia produkcji komponentów w Mesko.

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:28

Jakbys nie wiedział to pociski CAMM/CAMM-ER moza odpalać po 4 w pakiecie z jednego silosu VLS Mk41 . Aha pociski SM-2 MR IIIa sa znacznie lepsze od CAMM. Do tego AEGIS i AN/SPY sa znacznie lepsze od tego co ma Europa i umozliwiaja uzycie dowolnych SM od SM2 poprzez SM-3 do SM-6.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:07

Wiem, ze CAMM doczekal sie quadpacka, ale nie o to chodzi w moim komentarzu. Chodzi o powielanie juz posiadanych efektorow. Mamy juz NSM i teraz Harpoony do tego wszyscy pieja o unifikacji Narwi z okretami na bazie CAMM-ER a hiszpanski okret ma w standardzie ESSM. Aha Davien, juz tobie w komentarzu do Aaar6 napisalem o najnizszymOPL(CIWS), srednim i dalekiego zasiegu, wiec pytanie moje brzmi: Dlaczego napisales tutaj, ze SM-2 MRIIIa sa lepsze od CAMM ??? Przeciez to porownanie jablek z gruszkami, poniewaz SM-2 MR to OPL dalekiego zasiegu a CAMM-ER sredniego!? F100 ma w standardzie ESSM i SM-2 a w Polsce mocno rozmawia sie o CAMM/CAMM-ER plus wtedy oczywiwscie SM-2 lub pozostajac przy MBDA wybrac Aster 30. Nie chodzi o jakies spieranie sie czy co kto wie, tylko o te wszystkie deklaracje z ostatnich lat, ze Narew i OPL na okrecie ze wspolnym efektorem mialo byc a tu teraz hipotetyczne wprowadzanie calkiem innych rakiet.

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 23:05

Panie Tja, a kto panu broni zamiast Harpoonów kupić JSM ( bo NSM i RBS-15 nie odpalisz z VLS) Albo zwyczajnie dodac standardowe kontenery z dowolnym ppk jaki wybierzemy? AEGIS da sobie rade. Podobnie do quadpacków, nic panu nie broni wybrac ESSM czy CAMM bo z CAMM-ER będzie problem, to nie ejst pocisk morski ale ladowy i do tego włoski. Aha CAMM to bliski zasieg, maks 25km a nie sredni. A co do SM-2:"Na dodatek caly czas mowa o CAMM-ER w kontekscie Narwi, wiec troche mnie to dziwi, ze Navantia jest dalej w grze. Moze rzeczywiscie przez jej "amerykanskosc"?" Głównie z powodu pana wrzutki by pokazac że to co proponuje Navantia jest lepsze. I jeszcze jedno: NIE MA CAMM-ER pokładowych, to pocisk lądowy dla armii włoskiej, UK uzywa zwykłych CAMM o zasięgu 25km. Z wyrzutni Sylver nie mozna odpalac ani CAMM, ani ESSM, jedynie MICA VL i Crotale VT> I jeszcze jedno: Nie ma wprowadzania żadnych nowych rakiet, quadpacki na fregacie to dodatek a nei podstawowo pocisk plot, zwłaszzca take jakCAMM o zasięgu 25km.

QVX
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 10:37

Ależ tak sugerowano, że będą pociski z USA średniego co najmniej zasięgu (pewnie SM- X) plus pociski krótkiego zasięgu (CAMM chociażby) i 16 przeciwokrętowych (NSM/RBS).

Davien
środa, 11 sierpnia 2021, 13:26

Jeżeli nie będzie AEGIS i an/spY to jedynie SM-2MR bl IIIA bo innych nie ma juz pod radary europejskie. A jako quadpacki to bym zdecydowanie wolał ESSM/ESSM-2 niz słabsze CAMM-y MICA-VL NG odpada . Jako przeciwokretowe to JSM a nie NSM czy RBS-15(unifikacja z F-35, większy zasięg i mozliwości niz jakichkolwiek RBS. Albo LRASM ale to juz marzenie.

say69mat
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:25

Skoro w Redzikowie mamy lądową instalację AEGIS, to zakup okrętu z systemem AEGIS jest naturalną konsekwencją rozbudowy systemu bezpieczeństwa w obszarze akwenu M. Bałtyckiego. Po drugie, w przetargu dla Grecji mamy projekt Arrowhead 140 z vls mk41 SL. Stąd, integracja platformy z CMS AEGIS jest wypadkową życzenia klienta i klepnięcia przez USA.

Davien
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 19:00

Nie, pod AEGIS trzeba celowo budowac okret a nie przyklepać anteny do burt. A VLS Mk 41 sa dość popularne, tyle że dla innych radarów jak AN/SPY masz dość ograniczony wybór pocsków.

Daniel S
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:09

Nie. projekt jest hiszpański, AEGIS, owszem z USA ale nie można zamiast tego radaru wybrać rozwiązania konkurencyjne choćby od Thales’a. W konfiguracji hiszpańskiej owszem ma uzbrojenie amerykańskie ale znów - nic nie stoi na przeszkodzie by założyć pociski od MBDA, a armatę od OTO MELARA. podobnie rzecz się ma z pociskami pokr.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 13:13

To nie klocki Lego i nie jest to takie proste a juz na pewno nie tanie!

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:30

A jaki sens wybierac mnej zaawansowane rozwiazania od AEGIS+ AN/SPY?? Podobnie VLS Mk41 sa lepsze i bardziej uniwersalne od Sylver, umozliwiają tez uzywanei CAMM/CAMM-ER.

Nieznany
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:34

Brzmi zbyt normalnie...

Jurgen Kleisch
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:51

Dla Polaków wszystko jest przekrętem, oszustwem i jest dziadowskie.

Daniel S.
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:09

Niestety prawda :-(

Rocco
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:10

Gdzie Włosi z FREMM i Francuzi z FDI?

Dynia
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:50

Obrazili się na Polskę. Tu się liczy radar i rakiety.

Beton
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:59

Nie pisz głupot wyssanych z palca, francuzi jak i reszta nie dostała się do kolejnego etapu.

Oplot
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:15

A czy francuzi w ogule startowali ? Ich strata.

Oba Ma
niedziela, 8 sierpnia 2021, 13:14

W ogóle tak, ale nie znaleźli uznania w oczach ludzi podejmujących decyzję kto przejdzie dalej.

żadna tajemnica
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:46

Ci pierwsi nie zaproponowali FREMM'a, a drudzy odpadli.

Olaf
niedziela, 8 sierpnia 2021, 10:46

Nie ma ich, są Niemcy z TKMS, Brytyjczycy z Babckock i Hiszpanie z Navatnia.

Daniel S.
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:12

Właśnie tkms najbardziej mnie dziwi. Nie twierdze, że jest zły ale… zastanawia mnie czemu nie zaproponowali platformy na której oparte są fregaty typu Sachsen (F124).

hermanaryk
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:34

Zdaje się, że wciąż mają problemy z ich napędem.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 13:26

Z napedem a konkretniej z przekladnia to byl problem na korwetach K130, ale to tez dawno historia. Nie zaoferowali "Sachsen", poniewaz juz nie oferuja tej platformy a w zamian MEKO A-400 na bazie F125. Takie rozwiazania byly proponowane Australii i Kanadzie, ale to raczej za wielkie i za drogie okrety dla Polski, wiec wymyslili MEKO A-300PL, ktorej jeszcze nikt nie widzial, ale bedzie chyba jakims A-200 na sterydach.

hermanaryk
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 19:40

Nie tylko K 130. F 140 miały (a może i mają) problemy z przekładniami redukcyjnymi.

KrzysiekS
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 08:37

Tja Meko A300PL (generalnie projekt Meko A300) to Meko A200 wydłużony o dodatkową sekcję na kontenery dla rakiet.

Uniusz
niedziela, 8 sierpnia 2021, 11:19

Meko A-200 oraz A-300 są nowocześniejsze od typu Sachsen, tu akurat lepiej, że to oferują.

jumbo
niedziela, 8 sierpnia 2021, 15:42

Nie zmienia to faktu, że dalej są za małe.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 13:33

Na pewno sa tansze! F124(Sachsen) zostala zastapiona F125 a ta platforma(okrety AAW na tej bazie, jak np. A-400RAN) jest zdecydowanie za duza i za droga dla Polski.

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 19:35

Czy mi się zdaje czy A-400RAN miał startowac w SEA 5000 w Australii gdzie wygrali Anglicy ze swoim Hunterem.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:14

Dobrze ci sie zdaje, ale Aussies wybrali okret, ktory juz istnial(oczywiscie z przerobkami pod siebie czyli stricte USA-AUS systemy) a MEKO A-400RAN to była praktycznie wizualizacja i istnial tylko wyjsciowy kadłub (od F125) dla niej.

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 23:07

Australia wybrała zdaje się brytyjskei typ 26 u nich znane jako Hunter, a także Hiszpańskei AWD. Amerykańskich nie wybierali bo takich nie było.

Tja
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 13:11

Piszac USA-AUS chodzilo mi o sensory i efektory na Hunterach czyli AEGIS, CEAFAR2 i amerykanskie rakiety, jak i smiglowiec pokladowy MH-60R. To wszystko bardzo rozni Huntery od Type 26 i jest "amerykanskie".

Davien
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 19:06

Huntery sa tez wieksze o 1/3 od type 26 i znacznie lepsze patrząc na wyposazenie i uzbrojenie.

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 12:35

Ok MEKO A200 to lekka fregata gorsza i o sporo od Sachsenów a A300 to co to własciwie jest za okret?. Bo znalazłem jedynie MEKO 360 a to antyk.

Tja
niedziela, 8 sierpnia 2021, 21:21

Tego nie wie nikt i wszyscy czekaja z zainteresowaniem co to bedzie. Ja typuje, ze jakas powiekszona wersja A-200, poniewaz kadlub F125 to juz ponad 7000t i za wielki, jak na pierwsze wymagania Miecznika. Przypomne, ze mowa byla o sredniej wielkosci fregacie wielozadaniowej z silna OPL a nie o "prawie" niszczycielu. Patrzac jednak na opisywana w tym artykule propozycje F100 i 6650t to sam juz nie wiem i moze tkMS rzeczywiscie rzuci do boju jakis lekko odchudzony A-400RAN, jako A300PL? Wszystko zalezy tez pewnie od ceny i tego, co MW(MON) planuje finalnie wydac na te okrety, poniewaz i F100 i A-400RAN light to sa bardzo drogie okrety i high-end fregaty.

Davien
niedziela, 8 sierpnia 2021, 23:16

Jak juz brac coś duzego to jestem zdecydowanie za hiszpańskim F-100 albo Constellation, ale ten to juz tylko marzenie. Cena za F-100 to ok 900mln euro czyli dość drogo Na F-110 trzeba by sporo poczekać, choc maja byc tańsze od F-100. Aha , rozmiary F125 sa mniej więcej takie jak F-100 i niewiele większe od Huitfieldów czy Sachsenów.

Tja
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 12:59

Zgoda we wszystkim, ale chcialbym zauwazyc mala roznice pomiedzy F125 i F100, mianowicie liczebnosc zalogi i "bezobslugowa" eksploatacja do 2 lat w przypadku okretu tkMS. Zaloga pewnie jednak by wzrosla, poniewaz fregata stabilizacyjna nie wymaga tyle personelu co duzy okret AAW, ale to chyba w przypadku naszej MW nie gra takiej duzej roli, poniewaz cierpi ona razcej na braki okretow niz marynarzy. Znalazlem na niemieckim ESuT, ale tez MILMAG o tym napisal, ze niemiecka oferta to najprawdopodobniej bedzie troche powiekszone MEKO A-200NG z APAR Block i SMART-L.

Davien
poniedziałek, 9 sierpnia 2021, 19:10

Nasze fregaty też raczej nie będa pływac na dalekie rejsy więc ta"bezobsługowa' eksploatacja nie jest kluczowa. Natomiast wyposażenie F-100 czy Constellationów jest znacznei lepsze niż A-300 czy F-125. AEGIS + AN/SPY to olbrzymia róznica i wiekszy zakres uzbrojenia do VLS Mk-41.

Tweets Defence24