Niemcy inwestują w stare BWP

9 października 2020, 09:07
Mader_BW
Fot. Bundeswehr

Niemiecki Bundestag zgodził się na zakup nowych termowizyjnych systemów obserwacji dla bojowych wozów piechoty Marder. Tego rodzaju modyfikację otrzyma aż 244 pojazdów.

Za 244 nowych systemów obserwacji termowizyjnej dla Marderów wraz z integracją i pakietem części zamiennych niemiecki resort obrony zapłaci około 27 mln euro. Konieczna więc była zgoda komisji budżetowej Bundestagu, bo wartość transakcji – w minimalnym stopniu – przekroczyła wymagany prawem w Niemczech próg 25 mln euro.

Niemieckie BWP Marder, eksploatowane od początku lat 70., otrzymały termowizory już wcześniej, w ramach planowych modernizacji (dziś służą one w większości w wersjach Marder 1A3, a część – Marder 1A5). Używane obecnie urządzenia tej klasy są jednak przestarzałe i nie są już wspierane, dlatego zaszła konieczność ich wymiany.

To już kolejny element procesu ulepszania BWP Marder, zrealizowany w ostatnich latach. Wcześniej zdecydowano też m.in. o zaopatrzeniu przynajmniej części z nich w nowe środki łączności/BMS oraz o dostosowaniu do odpalania (z otwartego włazu) ppk Spike-LR/LR2, zwanych w Niemczech MELLS i zastępujących starzejące się Milany, które wcześniej można było stosować w podobny sposób. Najcięższe Mardery 1A5, służące w liczbie kilkudziesięciu i dysponujące m.in. dodatkowym opancerzeniem, chroniącym przed wybuchami min i IED mają też przejść głębszą modernizację układu napędowego.

Warto zauważyć, że Niemcy inwestują w Mardery, choć w br. mają zakończyć się dostawy 350 BWP Puma (do 30 kwietnia przekazano 332 z nich). Nowe pojazdy są dopracowywane, dlatego konieczne jest utrzymanie w linii starszych wozów, służących nie tylko w jednostkach czynnych, ale i rezerwowych. Po przygootwaniu docelowej wersji Pum planuje się zamówienie około 200 dodatkowych wozów tego typu.

Berlin najwyraźniej doszedł do wniosku że wprowadzanie nowego sprzętu i ulepszanie istniejącego, który ma być wkrótce wycofany, nie tylko nie jest wewnętrznie sprzeczne, ale jest potrzebne do utrzymania i stopniowego rozwoju zdolności obronnych. BWP Marder będą mogły służyć do około 2030 roku.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 86
Reklama
Nowak Wiesław
niedziela, 11 października 2020, 11:54

Podobnie winno postąpić Polskie Wojsko, modernizując eksploatowane BWP Czy PGZ zrobi taka modernizacje za, ca 120 tyś euro, czyli ponad 500 tyś zł za szt

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 17:33

Nie zmodernizujemy bo nie mamy dokumentacji konstrukcyjnej tego pojazdu. Jest taka sama sytuacja jak z armata teciaka. Dokumentacje maja Slowacy bo bwpy produkowala Czechoslowacja. Robienie dokumentacji sie nie oplaca. Trzeba nimi jezdzic i w miedzyczasie powoli kupowac nowy. Jesli zmienicie charakterystyke wagowa pojazdu moze pekac lub co gorsza zatonac. Moim zdaniem szkoda sobie zawracac glowe. Kupic licencje na taki jaki bedzie nam pasowal i produkowac. Oczywiscie w Niemczech tylko nie Pume czy Lynxa. On musi plywac. Oczywiscie trzeba jak i niemcy podwyzszyc swiadomosc sytuacyjna zalogi. To mozna zrobic bez problemu. Zmiany zasadnicze takie jak opancerzenie nowa wieza czy uzbrojenie absolutnie nie. Na dzis ten pojazd ma stale wartosc bojowa niczym stary kalach.

Tani
niedziela, 11 października 2020, 03:45

Za to Korea Pln zmutowala Abramsa z Armata i ma najnowszy czolg swiata. Pokazali je na paradzie.

BWP-1 A MOŻLIWOŚCI MODERNIZACJI
sobota, 10 października 2020, 19:55

W BWP-1 opłaca się jedynie zmienić łączność na cywilizowaną - poprawić świadomość dookulną dzienno/nocną - poprawić skuteczność broni którą ten bwp już posiada czyli jej celność ------- KAŻDA GŁĄBSZA MODERNIZACJA/MODYFIKACJA SPOWODUJE ŻE WYJDZIE NA TO ŻE BĘDZIE ONA WIELOKROTNIE DROŻSZA NIŻ SAM BWP-1 :):):) GŁĘBSZA MODERNIZACJA SIĘ NAJZYWYCZAJNIEJ NIE OPŁACA JUZ LEPIEJ WIĘKSZE ZAMÓWIENIA NA BORSUKI POROBIĆ

Marek1
sobota, 10 października 2020, 13:29

SZEŚĆ lat zajęło "geniuszom" z polskiego MON dojście do prostego wniosku, które Niemcy realizują już od prawie 10 lat - fakt opracowania i w przypadku RFN rozpoczęcia już masowych dostaw nowych BWP NIE zwalnia ministerstwa ON z OBOWIAZKU modernizowania starych BWP. KAZDY bowiem(oprócz rodzimych orłów intelektu) rozumie, że NIE wolno dopuszczać do sytuacji, gdy w oczekiwaniu na nową konstrukcję akceptuje się zdolności bojowe starych BWP na poziomie lat 70-tych ub. wieku. To już nawet NIE jest błąd, to jest już kryminał dla wszystkich, którzy z uporem debila torpedowali każdą kolejną próbę modernizacji BWP-1 w ciągu ost. 20 lat. To samo dotyczy również 1/3 polskich MBT, czyli muzealnych T-72M, przy których tak samo jak w przypadku BWP-1 zabraniano "grzebać" pod idiotycznym pretekstem, że kiedyś tam w nieznanej nikomu przyszłości i tak trzeba będzie wprowadzić nowy BWP.

SimonTemplar
sobota, 10 października 2020, 18:54

Dodatkowo należy nadmienić, że ilość nowych BWP dla polskiej armii ma osiągnąć "zawrotną" ilość aż 500szt. w ciągu 10 lat. To chyba 1/3 tego co jest potrzebne już teraz.

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 04:29

Nie zawrotna tylko za duza. Nie potrzeba rocznie 50 nowych bwp bo sa dobre bwp1. Nowe bwp musza byc dla Leo2.

rezerwa 77r.
sobota, 10 października 2020, 18:44

te ciągłe odkładanie wszelkiej modernizacji , to celowa robota ,, KORNIKÓW " np. program ŻEGLAREK setki mln popłynęły ,dziwnie niskie wyroki zapadły , gostek z magazynów ,, wycyganił " części później sprzedawał do remontów ,teraz zastopowano ORKANY , w których koniecznie należy remontować lub wymienić silniki 3szt na okręt , gdyż są już mocno zużyte , nakupiono licencji jednak mało jest wykorzystanych >szkoda wydanych pieniędzy <

SZELESZCZĄCY w TRZCINOWISKU
piątek, 9 października 2020, 20:21

dopowiedzieć trzeba że oprócz Pum modernizują wozy bojowe Wiesel mało tego mają produkować dodatkowo kilkaset sztuk w wersji ppanc , z moździerzem 120 mm i plot a zainteresowani są nimi również Amerykanie .... Szwedzi natomiast żałują że sprzedali do Iraku pozyskane z Niemiec bwp-1 bo jak stwierdzili świetnie nadawałyby się po modernizacji jako nośniki transportowe ,plot i ppanc ..cóż rzec

rezerwa 77r.
sobota, 10 października 2020, 18:46

Finlandia swoje BWP zmodernizowała , warto było VSA swoje B-52 oraz śmigłowce też modernizuje ,nawet posiadane BWP

Lenio
sobota, 10 października 2020, 17:07

Wydaje mi się że bwp 1 nie jest wart modernizacji zwłaszcza że raporty z pola bitwy donoszą że zdarzały się przypadki przebicia pancerza nawet z kalibru 7,62 chociaż Rosja modernizuje je i daje im karabinki 2A42 kalibru 30mm jednak sama komentuje że największym problemem jest pancerz

Ero 4.5 PLN ok
piątek, 9 października 2020, 20:18

460 000 PLN na Mardera.

TAKA MODYFIKACJA MA SENS NA JEJ PODSTAWIE MOŻNA BY ZMODYFIKOWAĆ NASZ STARE BWP-1
piątek, 9 października 2020, 19:38

Taka modyfikacaj ma sens i można by było na jej przykładzie zmodyfikować nasze stare BWP-1 pozostawiając główne uzbrojeni 73 mm oraz 7,62 mm (polepszając jego skuteczność/celność) można by było jedyne wymienić ppk na skuteczniejsze najlepiej na coś krajowego PIRATA/MOSKITA w dobie pandemi wszystkie złotówki powinny wracać do POLSKIEGO BUDZETU

Marek1
sobota, 10 października 2020, 13:43

Armata A28 Grom już od b. dawna NIE spełnia jakichkolwiek wymagań współczesnego pola walki. Nieprzypadkowo WSZYSCY światowi producenci wozów klasy BWP-1 już dekady temu porzucili montaż tego badziewia w wariantach BWP-2/3/4. Na zmodernizowane kadłuby BWP-1 można np. stawiać słowackie wieże bezzałog. Turra(ZSSW-30 się nie nadaje) lub jeszcze lepiej przerabiać je na nosiciele dalekozasięgowych ppk(Spike-LR2/ER/NLOS), artyleryjsko-rakietowych zestawów KDA-35/Piorun2, czy choćby po wyciszeniu silnika i gąsienic(gumowe) pływających wozów rozpoznawczych z wysuwanym teleskopowym masztem z optoelektroniką i nowoczesnym zestawem łączności. Echh, marzenia ...

Tani
niedziela, 11 października 2020, 04:26

A po co ?masz BWR to go modernizuj. 73mm, nie spelnia a dlaczego? Jesli facet chcesz dac Spike na BWP to juz pisz do MON-u ze takim bedziesz walczyl. Sa juz kamikaze na roskach ty bedziesz pierwszy na bwp. Facet to juz wam pisalem jesli uzbroisz kazdy pojazd w rakiety i wyslesz go do zwalczania tankow masz 25% optymistycznie ze przezyjesz. Jak pojdziesz na nogach to masz 50/50.no moze 75/25 ze przezyjesz. Ja ci to gwarantuje bo bedziesz mial do czynienia ze mna czyli z artyleria naziemna. Ty odpalisz rakiete a ja potem sie bede z toba bawil. Pamietaj chlopak jeszcze raz tanki nigdy nie ida same idzie piechota ida tanki i artyleria. Czyli z piechota idzie pluton rozpoznania artylerii. Jego zadaniem jest......m in szukanie celi dla artylerii. Wyrzutnia ppk jest takim celem. Tym latwiejszym do wykrycia ze sama zostawia slad skad wyleciala. Odpalasz rakiete a za chwile na to miejsce spada kilka pociskow 122mm. To masz jak w banku Ja wcale nie chce przebic pancerza roska czy bwp ja chce przebic mu opony czy gasienice. Wy zostawicie pojazd a my zdobedziemy pare rakiet ktore uzyjemy przeciwko wam. A ja bede wiedzial ktoredy bedziesz uciekal bo na mapie bede mial pozycje wojsk wlasnych. Jeden pojazd dla piechoty to nie przeciwnik wiec tam nie bede strzelal ja zaloze ci tzw pulapke artyleryjska czyli wysle pociski tam gdzie ja spodziewam ze ty jestes. To taka gra gdzie stawka jest twoje zycie. Jak bedziesz biegal to masz szanse wieksze schowasz sie do dolka przeczekasz wybuchy potem do roska i w nogi. Nawet jak cie zobaczymy do kto strzelal nie bede bo to nie jest cel dla artylerii tylko marnowanie amunicji. Wtedy powiadamia sie piechote i oni wysylaja ludzi i sprzet aby kto zalatwic. To nie dotyczy Pancernika Potiomkin czyli Raka. Raki sa celem artylerii priorytetowym bo artyleria zwacza artylerie. Tak mowi reg 44 i tak bedzie mysmy to cwiczyli na mapach teraz jest to Topaz to jest szybko. Jeszcze dobrze rury nie schowasz a juz leca pociski. Chlopaki MON robi dobrze,ratuje zycie tym chlopakom co bawia sie z Tygrysem. Bo wyglad pojazdu chroni i demaskuje. Rak to sztandarowy przyklad demaskowania roli pojazdu. My nazywalismy go pieszczotliwie pancernik potiomkin lub przepustka do nieba. Bo ci co w nim polegna to ofiary ludzkiej glupoty. Taka mala roznica. W te rakiety mozesz uzbroic tylko bwp, tylko jest pytanie czy spike nie jest za drogi do zwalczania bwp. Inaczej cz nas stac uzbroic wszystkie bwp w te rakiety aby zwalczac puste bwp. Ja uwazam ze do zwalczania bwp wystarczy malutka. Ale jak macie kase to czemu nie. Bogatemu nikt nic nie zabroni.

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 20:32

Aby dokonczyc temat to wyzej dotyczy tzw niszczyciela czolgow. Dlaczego nie bwp bo bwp atakuja zawsze z tankami i artyleria ma wtedy inne zadanie. My musimy zaslonic nasze nacierajace wojska przed ogniem npla. Abramsy strzelaja daleko i tow na Bradleyu tez wiec my zaslaniamy im widok naszej formacji. Kiedy obydwie formacje dochodza do siebie dochodzi do tzw boju spotkaniowego kazdy walczy z kazdym az ktoras ze stron peknie i bedzie sie wycofywac. Walka bedzie na dystansie kilkudziesieciu metrow wiec rakiet nie uzyjecie tylko dziala bwp bedzie wspierac piechota ktora bedzie sie bila z piechota. Zamiast artylerii mozna uzyc napalm lub dym z tym ze my amunicji dymnej nie mamy a amerykanie maja przewage odl ognia wiec nie uzyja. Dlaczego amerykanie bo podalem wam bardzo skrocona taktyke walki z reg 44. Kiedy jest boj spotkaniowy artyleria tylko strzela do wojsk npla ktore sa podejsc. To jest nowy reg walki ktory mowi ze kazdy rodzaj broni zwalcza swojego odpowiednika. Czyli mbt-mbt,bwp-bwp a artyleria -artylerie. Tak jest w Rosji,Polsce i USA tylko tam z uwagi na slaba artylerie zadania artylerii ma wykonac lotnictwo. Wiec ruscy poszli w rakiety plot z tego powodu. Tyle teoria

mAREKKK111
sobota, 10 października 2020, 19:50

73 mm Grom na współczesnym polu walki odnajuje się tak jak i RPG-7 ------ że wszyscy przestali usadawiać Groma nic specjalnego nie odktyłeś na Borsuku też będzie 30 mm ------- Problem z tym że gdyby wykonać tak głęboką modernizację o jakiej piszesz jej koszt wielokrotnie przewyższył by wartość samego BWP-1 :):):) to się zwyczajnie nie opłaca to jest zbyt stara konstrukcja jedynie co można to PRZYWRUCENIE PEŁNEJ SPRAWNOŚĆI DANIE CYWILIZOWANEJ ŁĄCZNOŚĆI I OPTYKI DZIENNO/NOCNEJ WIĘC I POLEPSZENIE CELNOŚCI DLA 73 MM 7,62 MM

Czech :)
sobota, 10 października 2020, 19:37

Czeski szakal ze słowacką wieżą - jedyna rozsądna modernizacja - ja bym dodał jedynie opancerzenie spód oraz przód i górna połowa boku kadłuba Stang 4569 - 3+.

Tani
wtorek, 13 października 2020, 19:23

Nowa wieza do starej podeszwy. Ta opcja jest najbardziej mozliwa bo slowacy budowali nasze bwp. Tylko znowu jaka rakieta? Jak masz dobre dzialo mozesz miec slaba rakiete. Jak bedziesz mial slabe dzialo a male kalibry sa slabe to musisz miec dobra rakiete. Czyli jak kupisz krowe musisz kupic lancuch. Tylko tu rakieta moze byc drozsza od wiezy. Na tym padlo PRL,kupilismy model 2 ale nie mielismy dla niego rakiety. Bo malutka dobra jest na daleki zasieg ,nie nadaje sie na krotki. Bo jest manualna. Jesli projektujecie nowego bwp to trzeba o tym pamietac

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 04:53

A po co bedziesz opancerzal silnik.? Jak go tak opancerzysz to zrobisz Leo5 i zamiast plywac zanurkuje pod wode

rezerwa 77r.
sobota, 10 października 2020, 18:52

zgadzam się są jeszcze wieże z UKRAINY 4 różne , lub ZSMU Protector LW30 , bardzo ciekawa propozycja nawet dwie ,niszczyciel czołgów rakiety BRIMSTONE , trwa jednak zabawa prace analityczno -koncepcyjne

SZARIK
piątek, 9 października 2020, 13:47

PUMA jest teoretycznie najlepszym BWP na świecie , ale Niemcy narzekają na bardzo niską gotowość bojową tych wozów. Wynika ona ze zbyt skomplikowanej a przez to podatnej na awarie konstrukcji PUMY. Poziom złożoności technicznej PUMY jest tak duży ,że do każdej , nawet drobnej usterki technicznej , wzywany jest serwis fabryczny , co drastycznie wydłuża okres napraw. Załogi PUM nie radzą sobie z drobnymi naprawami a obsługa techniczna tych wozów jest niestety bardzo skomplikowana. Dlatego własnie Niemcy tak intensywnie modernizują stare MARDERY a nawet podobno planują rezygnację z dalszej produkcji PUM na rzecz mniej skomplikowanych i równie dobrych BWP LYNX.

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 05:00

Nie, jest bardzo zlym bwp o bardzo niskiej swobodzie operacyjnej. Do tego jest latwa do trafienia bo jest wysoka. I to ze wazy tyle co teciak z duzo mniejsza odpornoscia plus pukawka 30 mm na muchy. Ruscy dzialko ppanc 45mm nazywali muchobijka. To ze nie plywa to juz jest powod ze nie jest to bwp tylko... woz policyjny na akcje gaszenia protestow.

Kazik :)
sobota, 10 października 2020, 09:16

Nie siej propagandy - cytat z artykułu - D24 - pt. Pumy ruszają na drogi - 13 czerwca 2020, 10:40 - "Mówiąc o „marszu drogowym” Pum warto też przypomnieć, że niemiecka armia ma już na wyposażeniu ponad 300 nowych BWP Puma, z łącznie 350 zamówionych w ramach pierwszej transzy. Te silnie opancerzone i uzbrojone w wieżę z armatą 30 mm z zaawansowanym systemem kierowania ogniem wozy mają zastąpić eksploatowane pojazdy typu Marder, które jednak są modernizowane i mają służyć jeszcze do 2030 roku. W celu pełnego ukompletowania jednostek czynnych i rezerwowych Bundeswehry konieczne jest bowiem zamówienie drugiej partii około 200 tych wozów." Zatem w niedługim czasie Niemcy będą miały 500 szt Pum i ok. 200 szt Marderów zmodernizowanych. A dlaczego? Bo z Rosją wygrywa się ilością (co też pokazali w Syrii) tzw. wojna na przetrwanie a nie jednostkowymi super robotami/latadłami-dronami. Niemcy o tym wiedzą i dążą do odpowiednio dużego zaplecza ilościowo-gospodarczo-ludzkiego-rezerwowego. W RP tego nie ma i nie będzie bo się liczy wynik wyborczy i socjal.

SimonTemplar
sobota, 10 października 2020, 19:01

Nie znam w historii Europy jakiejkolwiek batalii, którą by z Rosją na przetrwanie i ilość wygrał ktokolwiek. Jak znasz znasz choć jeden przykład to napisz. Rosja nigdy nie liczyła się z życiem ludzkim zarówno żołnierzy jak i cywilów. Każdy konflikt zbrojny z Rosją jest tego przykładem. Na ilość i przetrwanie? Każdy z Rosją przegrywał. Napoleon, Hitler, wcześniej Szwedzi, Polacy.... Z Rosją mozna wygrać tylko technologią i precyzją działania.

Kazik :)
poniedziałek, 12 października 2020, 05:57

I wojna światowa.

wio koniku
sobota, 10 października 2020, 18:32

a wcześniej przed rozdawnictwem [ socjalem ] to co się liczyło .

Kazik :)
niedziela, 11 października 2020, 12:44

Praca!!!!

mobilny
sobota, 10 października 2020, 11:25

Jak będą mieli 500 pum to pogadamy i co to za brednie z nawiązaniem do Rosji? Rosja dla Niemiec to żaden przeciwnik a raczej partner. Jakie zaplecze ludzkie? Lewicowe miejscowe społeczeństwo plus nabór z bliskoego wschodu? Serio ty tak? W RP kolego od 30 lat rządzą ycjardz i jaki socjal? Jaki wynik wyborczy? To złodzieje poprostu

Kazik :)
sobota, 10 października 2020, 18:49

Kontrola jest najwyższą formą zaufania - Lenin, Marks, Engels - poczytaj o ich narodowości a potem pogadamy?! To może zrozumiesz działania Niemiec? Jak też zrozumiesz wynik wyborczy gdy stracisz pracę i byt w krainie mlekiem i miodem płynącym - rolnicy, górnicy, handlowcy ect.!!

Gustaw Jeleń
piątek, 9 października 2020, 20:53

Najcięższy nie znaczy najlepszy z każdą toną lepszości nie przybywa.

Kazik :)
piątek, 9 października 2020, 19:54

A może po porostu jest gwarancja i trzeba ją wykorzystać?

pomz
piątek, 9 października 2020, 13:20

Gdybysmy zyli w zgodzie z sasiadami, Niemce, mogliby do naszych fabryk odeslac ichnie pojazdy do nas do malowania. Pieknie nasze T72 odmalowalismy...

Ireneusz
sobota, 10 października 2020, 08:46

I daliśmy teciakom nową noktowizję . Ale u niemy nowa noktowizja w starym wozie to super pomysł a w Polsce na odwrót .

Marek1
sobota, 10 października 2020, 13:46

Masz rację, chłopaki teraz będą lepiej widzieć cele, w które nie trafią(armata) lub jak trafią, to nie zniszczą (amunicja). W sumie nie wiadomo, czy lepiej jest ginąć ze świadomością CO cię zaraz trafi i zabije ...

Tani
sobota, 17 października 2020, 07:09

A dlaczego nie trafia? I dlaczego nie obezwladnia. Zniszczyc tank jest prawie niemozliwoscia. Amunicja ppanc jest niewybuchowa. Zeby zniszczyc t-34 niemcy podali ze trzeba go trafic 5 cioma pociskami ppanc. Bedziesz mial tyle amunicji?

wert
piątek, 9 października 2020, 20:32

już w "zgodzie" żyliśmy . W zamian dostaliśmy "za free" Leoszroty i MiGoszroty. I wystarczy

Ktoś
sobota, 10 października 2020, 16:55

Nie, w momencie jak je dostaliśmy to były niezłe wozy. Zresztą wciąż nic lepszego nie kupiliśmy jeśli chodzi o czołgi. Zresztą MiGi też nadal u nas latają.

pancerwafel
sobota, 10 października 2020, 01:07

te szroty to najlepsze co mamy

mobilny
sobota, 10 października 2020, 11:26

O dlatego jest to takie smutne

Patryk
piątek, 9 października 2020, 12:31

Gdyby nasze bwp-1 byłyby wymienione 25 lat temu na Bwp-2000 dziś nie byłoby tak dużego problemu.

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 16:51

Mialy byc i byly zakupiono bwp2 z 20mm dzialkiem ale jak to w PRL nie kupiono nowych rakiet. Wiec Polska demokratyczna sprzedala je do Afryki. One byly tajne ale jak to bywa w zyciu kumpel na poligonie opowiada jak bewup strzela seriami. Inny po zmechu mowi mu ze zmysla bo z 73 nie da sie strzelac seriami. On na to ze ten ma cienka lufe i dzialko automatyczne i trzymaja je pod zamknieciem bo sa tajne. I tak padla kolejna tajemnica PRL. W mojej jednostce gdzie mialem staz mieli znowu szwedzkiego wszedolaza taka hybryda dwupojazdowa. Widzialem go ze 2 razy jak jego opiekun otwieral garaz. Takich ,,tajnych,,broni bylo wiecej. Co sie z nim stalo trzeba by pytac MON. Moze sprzedali jak te bwp2?

m
piątek, 9 października 2020, 17:11

Należało raczej kupić licencję na CV-90 i starać się dokonać przeobrażeń przmeyslu zbrojeniowego. Tymczasem te właśnie konieczne przeobrażenia zaczęły następować może jakieś kilka lat temu. Mentalność PRL-owska trwała tam w najlepsze jeszcze w pierwszej dekadzie lat 2000.

ale jaja
piątek, 9 października 2020, 19:45

Nie ubliżaj PRL owi PRL może chciał ale nie mógł a i tak dużo wtedy robiono, to co było po PRL było efektem łapownictwa i bezkarności rządzących i ich kolesiów. Kto płacił łapówki za niszczenie polskiego przemysły można się domyśleć że konkurencja z zachodu.

Nope
piątek, 9 października 2020, 18:03

Stop. Żadnych CV90. To właśnie przez usilnie próby jego wypromowania w Polsce Bumar blokował dokończenie Andersa. Gdyby nie Cv90 mielibyśmy dziś pewnie już ze 300 Andersow i połowę technologii do przyszłego MBT Wilk.

asf
niedziela, 11 października 2020, 08:54

100% racji

Ja
piątek, 9 października 2020, 15:41

Dokladnie, dzis mozna byloby spokojnie dlubac przy nastepcy a do 2030 armia mialaby przyzwoity woz

PEPE
piątek, 9 października 2020, 13:15

BWP-2000 nie pływał dla MONu wystarczyło aby go nie zakupić.

Bewup1
piątek, 9 października 2020, 16:11

No naj to taki 60 ton z armatu 120mm i 10 osob desantu nie

Tani
środa, 14 października 2020, 20:24

To Merkava ,tylko 6 zolnierzy desantu.

piątek, 9 października 2020, 13:43

Nie o to chodziło

Bursztyn
piątek, 9 października 2020, 12:24

Marder to nie BWP1 ZŁOM

piątek, 9 października 2020, 20:58

Marder to stary zapyziały złom.

Bewup1
piątek, 9 października 2020, 16:06

30mm i ppk i nawet Marder tego nie wytrzyma

Davien
piątek, 9 października 2020, 12:10

Przestarzały niemiecki Marder reprezentuje jakość i poziom kultury technicznej nieporównywalny z malowanym w Bumarze BWP-1.

emeryt z bumaru.
piątek, 9 października 2020, 13:46

Ty chyba nie jestes prawdziwym Davienem.Bumar Labedy nigdy nie malowal BWP 1.Nigdy tam nie widzialem BWP 1.A pracowalem tam 30 lat.

egregegr
piątek, 9 października 2020, 12:06

tam się dało ze Spikiem, u nas musi być inaczej, a BWP-1 musi pływać !

Bewup1
piątek, 9 października 2020, 16:09

Akurat w jego przypadku to atut. Nawet dopancerzenie kosztem pływania za wiele nie pomoże. P.s. będąc Niemcem hiszpanem francuzem czy brytyjczykiem też miałbym wywalone w pływające bwp. Im Rosja nie zagraża a ciężki opancerzony jak grecki hoplita na misje w sam raz bo jak wytłumaczą śmierć żołnierzy gdzieś w Afryce społeczeństwu?

Telamon
sobota, 10 października 2020, 19:27

Prawie każdy kraj na świecie ma wywalone na pływające BWP. Bo pojazdy tego typu walczą na głównych kierunkach w dywizjach zmechanizowanych. Elementem manewrowym jest zmot ze swymi transporterami kołowymi i to one ewentualnie powinny móc gładko przekraczać rzeki. Zmech ma za dużo niepływających komponentów aby pływalność BWP była decydująca. Nawet w czasie zimnej wojny pływalność nie była czymś normalnym w armiach NATO... to Układ Warszawski chciał szybko mknąć do przodu. Dlatego większość sprzętu w Armii Czerwonej potrafiła pływać. Artyleria, transportery, amfibie do przewożenia zaopatrzenia, a nawet lekkie czołgi. Wszystko kosztem pancerza.

Tani
poniedziałek, 12 października 2020, 05:18

Zmot to oddzialy oslonowe,je sie uzywa w obronie. Uderzeniowe to Dywizje Pancerne i Zmechanizowane 2pulki tankow, pulk na bwp pulk artylerii w pancernej 2 pulki bwp, pulk tankow, pulk artylerii w zmech Lekkich czolgow sowieci nie uzywali je uzywaly formacje obrony wybrzeza i piechota morska. Zreszta u nas bylo podobnie. Pancerz tu nie ma nic do rzeczy chodzi o ciezar pojazdu. Tu chodzi oteren. Glebokosc brodzenia ruskich tankow to 5m. Czyli forsuje przeszkode wodna o gl do 5m bez przygotowania.

Paragraph23
piątek, 9 października 2020, 19:47

Polsce też Rosja nie zagraża, wprawdzie niektórzy o tym mówią, ale to trzeba raczej w kontekście zdrady (na kolanach przed USA)albo kontekście medycznym rozpatrywać ..

Marek1
sobota, 10 października 2020, 13:56

;)))) i zapewne dlatego naprzeciw kilku batalionom NATO w kr. bałtyckich i Polsce "mirotworca" Putin kazał rozmieścić całą Armię Pancerną Gwardii(ponad 700 MBT i 1300 BWP/KTO). Pewnie również dlatego, że na Kremlu tak kochają pokój, armia FR forsownie rozwija i zwiększa ilość jedn. WDW(powietrznodesantowych) z 28 tys. w 2013r do 72 tys. w roku 2026.

mobilny
piątek, 9 października 2020, 13:44

Ale Prawa* Spike Izrael a Hittfist Włosi

przeciętny komentator D24
piątek, 9 października 2020, 12:03

A my co? Oni "mogom" a my nie?

Jacek
piątek, 9 października 2020, 13:52

No przecież na tym forum sobie poczytaj sobie komentarze co ludzie sądzą o tym. Przecież to wyrzucanie pieniędzy itp.

asdf
piątek, 9 października 2020, 11:45

no coz niestety okazja do pozyskania tanio, dobrych BWP przepadla podobnie jak pare lat temu holenderskie Leopardy2a6

Bewup1
piątek, 9 października 2020, 16:12

A kto nam oferowal mardery?

mobilny
piątek, 9 października 2020, 12:07

Easy don't cry.... Po 2022 będą Borsuki

Marek1
sobota, 10 października 2020, 13:58

Taaa Borsuki, w tempie do 50 szt/rok. Jak umiesz to policz sobie kiedy w WP znajdzie się ich zamówionych 900 szt.

Dude
piątek, 9 października 2020, 17:02

Może po 2032.

mobilny
piątek, 9 października 2020, 19:05

Chyba prawie wszystkie na pewno

LMed
piątek, 9 października 2020, 15:32

Po 2022 to znaczy, że w przyszłości jakiejś rozumiem.

piątek, 9 października 2020, 21:55

Trafiłeś bo raczej ani to to przeszłość ani teraźniejszość.

Aha
piątek, 9 października 2020, 14:39

W niektorych lasach moze, bo na pewno nie BWPy w Wojsku Polskim!!!

chor Andrzej
piątek, 9 października 2020, 13:22

Ta beda i do 2044 beda je klepac...

Kowalskiadam154
piątek, 9 października 2020, 11:39

Nowe pojazdy są dopracowywane Czytaj po prostu te wszystkie nowe nafaszerowane elektronika plastikowe wynalazki z kontrolą emisji spalin do niczego się nię nadają:))

Aha
piątek, 9 października 2020, 14:43

Jezeli PUMA to "plastikowy wynalazek" to nie ma nawet sensu z Toba polemizowac! O emisje spalin sie tez nie martw, poniewaz to nie samochod i nikt nie wymusza na nim "wyjetych z kapelusza" i totalnie absurdalnych norm. Puma kopci sobie jak chce swoim poteznym silnikiem, ale oczywiscie nie jest to 50 letni "kopciuch" tylko akceptowalny poziom.

piątek, 9 października 2020, 12:59

Widać Puma zostawia za duży ślad węglowy :)

andrzej.wesoly
piątek, 9 października 2020, 12:38

A które, Twoim zdaniem się nadają? Te bez elektroniki, ślepe i głuche? Może tylko goła blacha i armata na korbkę ? Puma to aktualnie najlepszy na świecie BWP

Bewup1
piątek, 9 października 2020, 16:10

Bradley Puma CV Lynx K21 Redback Kurganiec ktory najlepszy i dlaczego?

Aha
piątek, 9 października 2020, 18:00

O Kurgancu nic konkretnego nie wiem, CV90(tak mialo byc?) to dziadek i nie ta liga co najnowsze. To samo K21, za delikatny i jest jego nowa, ciezka i podrasowana wersja - Redback. Czyli mozna sobie wybrac z trojki Lynx, Redback i Puma, w zaleznosci co kto potrzebuje. Osobiscie mysle jednak, ze Puma, poniewaz ma absolutnie najlepsza wieze/SKO.

mobilny
piątek, 9 października 2020, 13:44

Jak T-14 w swiecie mbt co?

Kowalskiadam154
piątek, 9 października 2020, 13:30

Tylko jest za mało dopracowana :))

mobilny
piątek, 9 października 2020, 19:07

Zbyt skomplikowana jak na coś więcej niż poligon lub garaż a może i misje z full serwisem

Ktoś
sobota, 10 października 2020, 16:58

Wszystko jest teraz coraz bardziej skomplikowane, od samolotów poprzez śmigłowce po KTO i BWP.

piątek, 9 października 2020, 12:08

Eco

Tweets Defence24