Siły zbrojne
Włochy: Pół miliarda euro na śmigłowiec szturmowy. "Wspólna platforma" dla następcy Mangusty?
Komisja obrony włoskiego parlamentu zatwierdziła fundusze w wysokości 487 mln euro na budowę nowego śmigłowca uderzeniowego dla sił zbrojnych. Maszyna miałaby trafić do służby już około roku 2020, zastępując używane obecnie przez włoska armię śmigłowce Agusta A129 Mangusta. Możliwe, że będzie to jedna z kilku wersji opartych na wspólnej platformie, rozumianej jako baza elementowa.
Zgodnie z planem, jaki przedstawił komisji obrony włoskiego parlamentu Daniele Romiti, kierujący Leonardo-Finmecchanica Helicopter Division (dawniej AgustaWestland), fundusze zostaną przeznaczone na prace badawczo-projektowe oraz budowę trzech egzemplarzy przedseryjnych nowej maszyny uderzeniowej. Mają one zostać zbudowane w głównych włoskich zakładach Leonardo Helicopters w Vergiate.
Ma to umożliwić rozpoczęcie już od 2020 roku zastępowania nowymi śmigłowcami maszyn A129 Mangusta, które weszły na uzbrojenie w latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku i był wykorzystywane na misjach zagranicznych w Kosowie, Afganistanie i Iraku. A129 jest jak na swoją klasę śmigłowcem dość lekkim, o masie startowej nieco ponad 4 ton. Na jego bazie Turcja opracowała śmigłowiec T129 ATAK, oferowany Polsce w programie „Kruk”.
Następca Mangusty powalczy z Tigerem?
Jednak, jak przekonywali przedstawiciele komisji i producenta, wyczerpały się jego możliwości modernizacyjne. Dlatego oczekiwana jest nowa konstrukcja, która ma się charakteryzować wysokimi osiągami w każdych warunkach klimatycznych oraz odpornością na różnego typu ataki, w tym na cybernetyczne i radioelektronicze. Jej głównym przeznaczeniem ma być prowadzenie misji eskortowych i rozpoznawczych. Planowana masa startowa ma być znacznie większa niż A129 i określona została na około "7+" ton. To stawia włoska konstrukcję pomiędzy nieco lżejszym śmigłowcem Airbus Helicopters Tiger o maksymalnej wadze rzędu około 6 ton i nieco cięższym Viperem (klasy 8 ton), będzie on natomiast prawdopodobnie znacznie lżejsza niż AH-64 Apache, Mi-28 czy Ka-52.
Tym samym AgustaWestland/Leonardo Helicopters chce powrócić na rynek maszyn uderzeniowych z nowym produktem, który być może osiągnie większe powodzenie niż lekki A129, który nie spotkał się z szerokim zainteresowaniem na świecie. Oprócz Włoch jedynie Turcja wyraziła zainteresowanie, również ze względu na możliwość zakupu licencji i bardzo głębokiej modernizacji śmigłowca A129 w kluczowych zakresach, takich jak uzbrojenie, opancerzeni i napęd. W ten sposób stworzono maszynę znacznie odbiegającą od pierwowzoru.
Wspólna platforma po włosku?
Podczas debaty we włoskiej parlamentarnej komisji obrony Daniele Romiti, kierujący Leonardo-Finmecchanica Helicopter Division mówił o możliwości wykorzystania nowej maszyny zarówno w misjach wojskowych jak i ratowniczych czy gaśniczych. Raczej mało prawdopodobne jest, aby śmigłowiec uderzeniowy mógł znaleźć zastosowania poza wojskowe. Wiele wskazuje natomiast, że chodzi o rodzaj „wspólnej platformy", bazy komponentów dla różnych śmigłowców o zbliżonej masie startowej.
W lipcu 2015 roku, podczas rocznicy uruchomienia zakładów w Yeowil, wówczas jeszcze w imieniu firmy AgustaWestalnd, Romiti proponował władzom Wielkiej Brytanii i Włoch prace nad wspólnym projektem śmigłowca, lub kilku wspólnych śmigłowców opartych na znacznej ilości zamiennych komponentów.
Poinformował wówczas, że firma pracuje m. in. nad układem napędowym dla śmigłowców o masie do 10 ton. Miał on stanowić bazę dla propozycji dotyczących zarówno następcy A129 Mangusta dla Włoch jak i śmigłowca który będzie mógł zająć miejsce transportowych SA330 Puma HC2 w Royal Air Force. Konstrukcja miała być dostosowana zarówno do zastosowań wojskowych jak i cywilnych, stanowiąc wspólny produkt włosko-brytyjski o ile oba kraje zaangażują się w jego finansowanie. Romiti stwierdził też, że koncern Finmecchanica jest zdecydowany zainwestować w ten projekt znaczne środki. Najwyraźniej jednak Brytyjczycy nie byli zainteresowani, lub też rozmowy przeciągnęły się na tyle, że Włochy są zdecydowane sfinansować rozwój tej konstrukcji samodzielnie.
Jeśli projekt takiej włoskiej „wspólnej platformy” zakończyłby się powodzeniem, mogłoby to być rozwiązanie znacząco ograniczające zarówno koszty produkcji jak i eksploatacji. Zostało już też sprawdzone w praktyce przez firmę Bell Helicopters która produkuje na potrzeby US Marines śmigłowce uderzeniowe AH-1Z Viper oraz wielozadaniowe UH-1Y Venom posiadające ponad 80% wspólnych elementów. Dotyczy to całego układu napędowego oraz awioniki, jak też wielu innych kluczowych elementów. AH-1Z jest oferowany Polsce w programie „Kruk”, podobnie jak wywodzący się od A129 śmigłowiec TAI T129 ATAK.
Nowy śmigłowiec firmy Leonardo ma być, zgodnie z deklaracjami producenta „całkowicie włoski”. Włochy nie produkują samodzielnie wielu niezbędnych komponentów, m. in. pocisków kierowanych i silników lotniczych dla tego typu maszyn. Są one wytwarzane we kraju na licencji lub w zakładach należących do międzynarodowych koncernów. Kontrola nad projektem, konstrukcja oraz końcowym montażem pozostaje w gestii krajowego koncernu Leonardo-Finmecchanica.
Max Mad
Ciekawostka o której to nie wspomniano jest to że nowa maszyna ma powstać w oparciu o konstrukcję AW149. Oh już widzę te śliniące się ze wściekłości twarzyczki... tak panowie, oficjalnie stoi że będzie bazować na konstrukcji AW149. Nie ma to dla nas ŻADNEGO znaczenia bo efekt tego będzie za kilka ładnych lat ale ot ciekawostka że jednak spodobały im się rozwiązania konstrukcyjne tego śmigłowca. Przy okazji koszty przytną bo przecież bazę już mają.
Davien
Gdzie znalazłeś informacje na temat platformy na której powstaje, mógłbys podać ?
analizator
Kupmy w końcu AH-1Z Viper, to najlepszy śmigłowiec i w dobrej cenie. Od dawna jestem za. Jak się da niech będzie u nas produkcja. Kupmy oczywiście, jak będzie możliwe licencję na silniki z Ukrainy, wybudujmy fabrykę, może być w Słupsku Resztę trochę kupimy, korpusy i śmigła mamy swoje i będzie dobrze. Przykład poniżej cytat: Sprzedano również 15 śmigłowców do Pakistanu wraz z 1000 rakiet Hellfire, w cenie 952 mln USD, co daje około 63 mln USD za śmigłowiec z oporządzeniem i podstawowym uzbrojeniem. Biorąc pod uwagę, że oprzyrządowanie, symulator, trening, części zapasowe, w tym silniki i maszyny do ich obsługi, kalibracji systemów i uzbrojenia itd., to wszystko jest bardzo drogie. Należy się spodziewać ceny o wiele wyższej. Nie ulega jednak wątpliwości, że maszynę trzeba kupić ze stosownym zapasem części zamiennych, technologią ich regeneracji, uzbrojeniem na jakiś czas i pakietem szkolenia zarówno obsługi jak i pilotów. Inaczej trudno jest sobie w ogóle wyobrazić zakup nowej konstrukcji lotniczej! Przykładowo, wiadomo że Tajwan zapłacił za AH64E w ilości 30 sztuk około 2 mld USD. Co czyni tą konstrukcję mniej więcej porównywalną cenowo w kosztach do oferty dla Pakistanu, jednak bez uzbrojenia i generalnie czynienie tego typu porównań jest silnie obarczone błędem, ponieważ nie wiadomo co wchodzi w skład kontraktu.
Max Mad
Ah te marzenia kto komu zabroni je mieć. Produkcja nawet ci się marzy, nie wiadomo komu byś je produkował i skąd weźmiesz na to kasę ale pomarzyć można. Viper jest dobrym śmigłowce za rozsądną cenę ale na pewno nie jest "najlepszy" choć pewnie foldery reklamowy tak mówią.
choleryk
Takich artykułów MON nie czyta ze zrozumieniem. Oprócz wielu kwestii, kluczowa jest kwota 0,5 mld EUR na prace rozwojowe nad 1 typem platformy. Teraz pytanie do PGZ, ile PGZ wydaje na prace rozwojowe? Jak to się ma do deklaracji o budowaniu potęgi technologicznej PGZ? I teraz tak => chłopaki wydają 0,5 mld EUR na same prace rozwojowe => PL chce kupić produkt i mówi dajcie technologię za free
tak to chyba wygląda
"I teraz tak => chłopaki wydają 0,5 mld EUR na same prace rozwojowe => PL chce kupić produkt i mówi dajcie technologię za free" Celna uwaga, podsumowująca także brednie wypisywane na forach w stylu "nie dali kodów to niech spadają" lub "zapłacilibyśmy więcej niż kraj X" (gdzie kraj X nie kupował zdolności budowy/serwisu tylko sam produkt).
Dd
Pożyjemy - zobaczymy. Przecież nie kto inny jak sam Pan Minister Macierewicz zapowiedział konstruowanie i budowę polsko-ukraińskich śmigłowców :)
tarzan
Ciekawe czemu super fabryce super śmiglaków w Świdniku nie zlecono prac koncepcyjnych???
Max Mad
Bo pracami koncepcyjnymi zajmują się główne oddziały R&D korporacji? Czy Świdnik jest takim oddziałem?
kac
A u nas rozważania, zapytania, dialogi techniczne .... a na końcu powstaną WOT i to będzie na tyle w temacie przyszłości śmigłowców szturmowych w Polsce.
krzysztof
może wejdźmy w ten włoski projekt? jakaś współpraca by nie zaszkodziła - nawet wspólne sfinansowanie i wspólna produkcja - byłoby taniej dla wszystkich zainteresowanych
emil
po co? My potrzebujemy śmiglaków szturmowych na już, a nie w 2025, bo pewnie wtedy oblatają prototyp, na dodatek ze wszystkimi chorobami dziecięcymi... jak chcesz wchodzić, wchodź, firma jest spółką giełdową , więc jak masz bracie prę-parenaście mln wolnych USD to wchodź!
w3-PL
w maju 2011 (czyli przed startem majstrowania przy "platformie" dla nas) do akcji zabicia Bin Ladena zastosowano Dwa "lekkie" B.Hawki wspierane przez dwa Chinook. tyle w temacie Do dzisiaj supermocarstwo i nasz podstawowy ma co?..." do wykonywania precyzyjnych uderzeń przy bezpośrednim wsparciu jednostek lądowych, co jest szczególnie ważne w terenie zurbanizowanym. Użycie wolniejszych (w stosunku do samolotów naddźwiękowych) śmigłowców może też wpłynąć na zmniejszenie strat ubocznych.
Qba
Przyczym oba mają zostać zastąpione FVL opartym o wspólną platformę.
Vvv
Binladen był odstrzelony przez operatorów ktorzy przylecieli specjalna wersja bh w wersji stealth
Kos
Widać, że licząc się firmy zaczynają się przesiadać na nowe platformy. Kupować w takim momencie mocno przeszacowanego Caracala to sabotaż. Ale boję się, że niestety do tego dojdzie. PostTuskowcy, Niemcy i Francuzi zaszczują i zmuszą do tego Macierewicza. To już widać. Dla Polski najlepsze byłoby trzymanie się Leonardo i w dowodzie science-fiction z Ukrainą. Leonardo to najlepszy wybór bo mają szeroką paletę modeli, potrzebują kapitału oraz zamówień i jednocześnie nie są tak zmanierowani jak Amerykanie czy Airbus.
R3ne
To kiedy coś kupujesz zależy od tego kiedy to potrzebujesz. Czekanie na 'nowe platformy' to głupota, zeby nie powiedziec sabotaż.
Qba
Chcesz kupić od Leonardo różne platformy kiedy nawet Włosi przechodzą na jedną? Faktycznie mądre
Vvv
Caracal za drogi? A wiesz ze saudowie kupili 10 mh-60r za 7,6mld zł? To jak to teraz nazwiesz? Caracal kosztował tyle ile powinien i nie był za drogi i nie przeliczaj 13,5mld zł przez 50caracali bo ja przelicze 7,6mld zł przez 10 morskich bh
miko
a gdzie jest nasze kupienie viperow ?
Qba
W planach z 5 lat bo kasa poszła na 500+
anakonda
beksy beksy i jeszcze raz beksy .Nam zaoferowano kilka zakladów na terenie kraju i teraz trzeba zadbac aby wszystkie mialy zajecie a trzeba bylo nie sprzedawac mielca tylko szukac wspolpracy wtedy moglibyśmy szukac wspolnej platformy .Jedyne wyjscie to np 101 ze swidnika ah 64 z mielca i np caracale z łodzi ,trzeba tylko zadbac oby odpowiednia kwota podatku zostala uiszczona do naszej kasy oraz aby zakup towarów odpowiadał kwocie zakupionych przez nas smigieł (tzw zysk posredni)
kryty
W Łodzi nie produkuje się i nigdy w planach nie miało się produkować Caracala... tylko skręcać gotowce z elementów. 200 pracowników. Żart. To przy produkcji maszynek do golenia dla Gilette pracuje więcej.
koks
ważniejszy był świdnik
Kiks
Z czego ten Mielec miałby utrzymać się? Z powietrza? Z produkcji? Tylko czego, skoro nie mają technologii.
marcin
I proszę wszyscy chcą wspólnej platformy tylko znowu nasz mon z Macierewiczem widzi to inaczej tak samo było z rosomakami
Augusta-"master
Wszyscy? Tylko Nie ci nie z - Vestland
DDt
Politykierze! Nikt się nie pcha w poprzednie rozumienie w IU MON wspólnej platformy jako jednego wiropłata do wszystkiego a wspólnej bazy komponentowej.
Grzesiek
Nie siej zamętu. Chyba czym innym jest koncepcja wspoldzielenia 80% czesci przez rozne specjalistyczne konstrukcje, przeznaczone do okreslonych zadan (jak u Bella), a czym innym wspolna platforma (czytaj "ta sama buda") jak u Airbusa
bilko
Szkoda, że w naszym postępowaniu na śmigłowiec wielozadaniowy zabrakło Venoma. Łączona flota z Viperem to nie tylko szerokie spektrum ale teżogromne oszczędności dla budżetu...
Qba
Venom jest za mały, mógłby być następcą Sokoła a my szukamy coś co zastąpi Mi-8 i Mi-14.
nikt ważny
Szkoda. Fakt. Miałoby to uzasadnienie finansowe i ekonomiczne oraz geograficzne i klimatyczne tyle że dla państwa takiego jak Polska produkcja kluczowych dla funkcjonowania maszyn i ich uzbrojenia komponentów musi być na terytorium RP. Bez tego kupno czegokolwiek z zewnątrz to kupowanie jednorazówek bo współczesne pole walki (Polska ma na linii wschód-zachód 689 km a na linii północ-południe 649 km) oraz współczesny układ geopolityczny powoduje że w przypadku konfliktu z kimkolwiek uruchomienie dostaw z zewnątrz staje się praktycznie niemożliwe.
Pilot
I to jest właściwe podejście!