Siły zbrojne
Syryjski Su-22 zestrzelony. Pilot w rękach Al-Kaidy
Terroryści z Dżabhat an-Nusra, powiązani z Al-Kaidą, zestrzelili syryjski samolot myśliwsko-bombowy Su-22. Pilot zdołał się kapitulować, lecz po wylądowaniu na ziemi został schwytany.
Zestrzelenia dokonano we wtorek, w pobliżu miejscowości Tel Eis, leżącej w południowej części prowincji Aleppo. Według lokalnych źródeł samolot myśliwsko-bombowy Su-22, należący do Syryjskich Arabskich Sił Obrony Powietrznej został zestrzelony za pomocą przenośnego przeciwlotniczego zestawu rakietowego (MANPAD).
Syryjski pilot zdołał się katapultować z uszkodzonej maszyny, jednak został pojmany przez islamistów należących do Dżahbat an-Nusry (pol. tzw. "Frontu Obrony Ludności Lewantu"). Z dostępnych informacji wynika, że prawdopodobnie jest ranny.
Wczorajsze wydarzenie nie jest pierwszym zestrzeleniem syryjskiego Su-22 podczas trwającej wojny domowej. Pierwszy samolot tego typu został zestrzelony za pomocą MANPAD 14 lutego 2013 roku. Natomiast 17 września 2015 roku Su-22M-4 został zestrzelony przez ISIS w pobliżu pola naftowego Jazal w rejonie Homs. Ostatnia strata rządowego myśliwca miała miejsce w dniu 14 marca w rejonie miasta Kafrenboudeh w prowincji Hama.
Afgan
Powyższe zdarzenie uzmysławia nam 2 co prawda niezwiązane ze sobą ale bardzo istotne fakty....... Po pierwsze- To że islamscy terroryści mają możliwość zestrzelić nad Syrią rządowego Miga albo Su to mają również możliwość zestrzelić nad Paryżem, Londynem lub Berlinem pasażerskiego Boeinga lub Airbusa. To jest tylko kwestią czasu, kiedy dojdzie do ataku ISIS na samolot pasażerski z użyciem przenośnych pocisków p-lotn, a Turcja i Arabia Saudyjska, które dostarczyły takie rakiety tym "bojownikom o wolność i demokracje" będą współodpowiedzialne za tą tragedię. Po drugie- Po raz kolejny potwierdzono, że wartość bojowa maszyn Su-22 jest prawie ZEROWA i te które są używane w Wojsku Polskim powinny być wycofane lub wyposażone przynajmniej w jakiś zasobnik celowniczy umożliwiający użycie uzbrojenia w nocy i z dużej wysokości. Mało tego polskie Su-22 nie mają nawet wyrzutni flar termicznych, które posiadają maszyny syryjskie, bo podobno MON twierdził że takie wyposażenie nie jest potrzebne!!!
Eye
Afgan, niby mądrze piszesz ale jednak bzdury. Polskie Suczki mają kasetowe wyrzutnie flar termicznych ASO-2W / WM. Su-22M4 ma 8 kaset (w każdej 32 flary), a Su-22UM3K 4 kasety. Tak więc nim zaczniesz siać defetyzm najpierw sobie poczytaj o tym o czym chcesz napisać.
Marynarz (ret).
Jak mawiał śp. Kazimierz Górski "tak się gra jak przeciwnik pozwala". Jeżeli przeciwnik nie posiada w rejonie działań systemów radiolokacyjnych a jego OPL ogranicza się od artylerii małokalibrowej i MANPADs to faktycznie taktyka latania na dużym pułapie, poza zasięgiem systemów OPL nieprzyjaciela jest słuszna (co pokazują ostatnie działania nad Syrią i Irakiem). Ale jeżeli przeciwnik posiada coś więcej (patrz Ukraina i "niezaangażowana" w konflikt Rosja), to taka taktyka jest do bani. Wystarczy poczytać analizy działań lotnictwa Ukrainy w czasie tego konfliktu. W takich warunkach, przy niemożności zapewnienia panowania w powietrzu (choćby lokalnego), przy niemożności choćby stłumienia OPL przeciwnika zostają loty profilowe na bardzo małych wysokościach.
BUBA
Czyli to oznacza że F-16 też jest do niczego, bo jordański spadł w czasie kilku pierwszych dni interwencji zestrzelony przestarzałą wyrzutnią rakiet? Moim zdaniem powinieneś zapoznać się lepiej z tematem. Su-22 w Syrii jest stosowany w sposób odmienny niż do przełamywania obrony przeciwlotniczej. Podobnie było w Afganistanie. Żadna z tych wojen nie pozwalała na wykorzystanie w pełni możliwości Su-22. Najczęściej jej możliwości uderzeniowe wykorzystywano na ćwiczeniach walki elektronicznej Elite w Niemczech gdzie jej zadaniem było niszczenie zestawów OPL średniego i krótkiego zasięgu w czasie misji DUEL oraz loty w ugrupowaniu COMAO Tylko tam dowodzili zachodni oficerowie a nie Polacy. Ci wiedzą jak wykorzystać starszy sprzęt: Phantomy, Super Etendard, Tornado, Mirage I, Mirage III F-16A itp. i jak go dobrze modernizować. Polski MON spartaczył modernizację Su-22 i Miga-29 marnując sprzęt i pieniądze podatnika. Polska modernizacja nie przystaje do modernizacji MiG-29 SMT2 w żaden sposób a jest niepełnym powtórzeniem modernizacji wykonanej przez Rumunów w 1998 roku nazwanej Sniper. Przy czym MiG-29 Sniper był bardziej zaawansowany w swoich czasach. Polska to kraj zacofany cywilizacyjnie i nowo zakupiony samolot tego nie zmieni, bo sami go nie będziemy modernizować tak jak F-16 Block 52, który nie jest szczytem technologii lotniczej a samolotem o średnich walorach bojowych w Europie a i tak przerasta polskie możliwości technologiczne o dziesiątki lat.
BUBA
Działania wojenne prowadzone są od grudnia 2012 roku czyli od ponad trzech lat. Samoloty wykonujące uderzenia to Su-22, MiGi-23, MiGi - 21, MiGi-25(okazały się bezużyteczne do tego typu zadań i L39 Albatros. Z wymienionych samolotów Su-22 jest najbezpieczniejszy, najbardziej wydajny i jest w stanie wymanewrować MANPADy. Średnio straty wyniosły około 1 samolot rocznie przy bardzo intensywnej eksploatacji bez zaplecza remontowego takiego jak WZL, bez zapasu części zamiennych - te uzupełniono dopiero w zeszłym roku(polecam przyjrzeć się "ekspertom" stanowi ogumienia samolotów bo to najbardziej widoczny element zaniedbania sprzętu ni nie ekspert to też zauważy) Niskie straty wśród Su-22 można zawdzięczać dobremu wyszkoleniu pilotów i samej maszynie. Zestrzelenia Su często odbywają się na średnim pułapie, kiedy maszyna jest narażona na długotrwały ostrzał z ziemi i możliwe jest długotrwałe naprowadzanie wyrzutni PZR a co za tym idzie i długotrwałe śledzenie celu. Syryjczycy otrzymali jako uzupełnienie strat Su-22 Iranu. Maszyny są bardzo intensywnie użytkowane szczególnie teraz w trakcie ofensywy. Spełniają z MiGami takie zadania jak starsze konstrukcyjnie Thunderbolty. Maszyny te są znacznie bezpieczniejsze w użytkowaniu bojowym niż pozostałe samoloty Syryjczyków. Su-22 w pełni spełnia swoje zadania w tego typu konfliktach i będzie spełniał nadal przez co najmniej dwadzieścia najbliższych lat. Polskie Su-22 w 2008 roku w czasie intensywnych ćwiczeń na terenie Norwegii otrzymały najwyższą ocenę za stan techniczny, gotowość do realizowania zadań bojowych i wyszkolenie załóg. Nagrodę przyznali wyżsi oficerowie Norwegii i państw NATO, Su-22 pokonał na tym polu F-16 starszych wersji i Tornada. Taka ciekawostka dla miłośników starych wersji F-16(MLU), ale tam nie było polityki a nagrodę przyznali ci co niby mieli lepszy sprzęt. Nie zmienia to faktu że polska lotnicza kultura techniczna w MON jest tak niska, że doprowadziła do wyniszczenia ponad 80 samolotów złą eksploatacją techniczną i brakiem modernizacji systemów uzbrojenia(Patrz modernizacje F-16A o podobnych możliwościach uderzeniowych w pierwotnej wersji) co zdegradowało te samoloty w Polsce do roli prostego bombowca.
say69mat
Skoro Su22 - Twoim zdaniem - to latający rarytas. To dlaczego Rosjanie wycofali wszystkie Su22 z jednostek liniowych??? Czyżby Rosjanie nie poznali się na potencjale samolotu???
ig.
Nie do końca był taki dobry. Pokazały to doświadczenia z wojny afgańskiej 1979-89 kiedy to za SU-22 i Migi 23/27 wprowadzono dużo lepiej nadające się do zadań szturmowych SU-25. Duża prędkość naddźwiękowych Su-22 i Migów nie była tu zaletą, a wadą była delikatna konstrukcja bardziej podatna na ostrzał z ziemi niż w SU-25. Podobnego zdania co do przydatności SU-22 na współczesnym polu walki są jeszcze tylko decydenci Polski, Syrii i Angoli. Reszta krajów go wycofała. No i jest to chyba jedyny na świecie samolot MYŚLIWSKO-bombowy pozbawiony radaru.
lkjhgf
u nas który model doczekał się dobrej modernizacji ? MiG-29 ? Su-22 ? MiG-21 ? Iskra ? Czy ciężko było dostosować MiG-29 do AIM-120 czy Mavericków ? Tylko jakieś smieszne doposażanie w szafy grajace
k
Ten przykłady pokazują nam jaka wartość bojową mają su-22. Dla bezpieczeństwa pilotów i państwa za wysłużone już suczki powinniśmy dokupić f-16 ( żeby zachować jedną platformę i one też są dobre jako samoloty wsparcia JASSM JADM JSOW) albo typowe samoloty szturmowe a-10, su-25 xD, albo dokończyć projekt pzl-230, pirani albo dobry.
Mondry
Co do pzl-230 to słyszałem,że jest projekt drewnianej makiety silnika pod ten samolot.
chorąży
Do Szanownego "K" Cytując: " ..Ten przykłady pokazują nam jaka wartość bojową mają su-22..." jaką ma wartość ?!?! :) 1 Trwa wojna 2. Na obrzeżu lotniska stoją sobie su22 ( w warunkach jak USA przechowuje swoje samoloty) 3. Na emeryturze, ale w "rezerwie" żyje sobie pilot. 4. Trzeba bronic ojczyzny i co kupimy f16 do których nie mamy "zaplecza" albo są sankcję, albo nas nie stać ?? NIE, nie kupimy. 5. Przywracamy do lotu su-22 6. Odnawiamy umiejętności pilota rezerwisty 7. Mamy dodatkowy i cenny oręż. 8. technicy znają ten typ samolotu, cześci z Rosyjskiego "szrotu" dostajemy na tony - moze w gratisie dorzucą modernizację Jaka skuteczność ? od początku roku terroryści zestrzelili chyba 2 samoloty a ile wylotów dokonało Lotnictwo Syryjskie ?!?!?! TAKĄ, a więc bardzo dużą wartość bojową mają Syryjskie su-22 ps. dlatego reanimują też np: BTR 152 i tez się przyda
Rtech
Pirania utkwiła koncepcyjnie w latach '70-'90,więc niech spoczywa w spokoju.Dobry nie znam,chyba że Kobrę.Ona podobnie jak Skorpion miała mieć pewne cechy stealth,więc nadal na czasie. http://beyondthesprues.com/Forum/index.php?topic=4347.30 Byłyby bardziej atrakcyjne niż amerykański Scorpion od Textrona a bardziej bojowe od AHRLAC.Taki trochę składak (zachodnie systemy,silniki,uzbrojenie) ,ale robiony w kraju.Z resztą jakby popatrzeć na firmy w Europie to każda coś sprowadza,nawet Gripen jest składakiem.Orkana tak jak Piranię zostawić w muzeum obok Irydy.Najbardziej to widziałbym na niebie polskiego Szerszenia,ale jego czas już minął,bo byłby maszyną tylko generacji 4+ a nie 5.
myslacy
A ja zachodzę w głowę - skąd ci terroryści mieli taki sprzęt zdolny do zestrzelenia tego samolotu - wystarczy zobaczyć gdzie to sie wydarzyło na mapie. Z nieba im ktoś to zrzucił, skąd mają pieniądze na takie zabawki - a może to ta "umiarkowana opozycja" dozbrajana i szkolona przez amerykanów w walce z "reżimem" - ile to jeszcze brudu wypłynie, kto sponsoruje te ugrupowania , kto zabezpiecza im broń, kto ich chroni. - a kto naprawdę z nimi walczy. I z wypowiedzi niektórych forumowych mędrców to już sam nie wiem to w końcu dobrze że jest Al-Nusra i zestrzeliwuje samoloty Asada czy źle.
Extern
A kto to teraz może z nas maluczkich wiedzieć jak tam na prawdę jest skoro nawet USA zmieniło ton i teraz Asad im już aż tak nie przeszkadza i wręcz współpracują z Rosją i Iranem czym wkurzają niesamowicie Turków.
say69mat
@def.24.pl: Według lokalnych źródeł samolot myśliwsko-bombowy Su-22, należący do Syryjskich Arabskich Sił Obrony Powietrznej został zestrzelony za pomocą przenośnego przeciwlotniczego zestawu rakietowego (MANPAD). say69mat: Po pierwsze, nie da się wytłumaczyć faktu posiadania w linii samolotów Su22 wyłącznie brakiem źródeł finansowania procesu przezbrojenia jednostek w bardziej nowoczesne maszyny bojowe. Przecież nowe maszyny można wziąć w leasing, jak to praktykują nasi sąsiedzi i sojusznicy. Po drugie, utrzymywanie tego typu maszyn na stanie w jednostkach bojowych. Zakrawa, w najlepszym przypadku, na miano ... bezrozumności.
Extern
Tylko nasze Su-22 są w stanie przenosić naszą taktyczna "broń atomową" czyli polskie bomby paliwowo-powietrzne, kasetowe i minowania narzutowego. Wycofanie tych maszyn i zastąpienie ich konstrukcją zachodnią do której nikt nam nie sprzeda zakazanej międzynarodowymi konwencjami amunicji oznacza znaczne osłabienie możliwości zwalczania piechoty przeciwnika. Także tylko Su-22 są w stanie przenosić jedyne zasobniki zakłócające pracę radarów jakie są w WP, i tylko Su-22 mają możliwość odpalania rakiet imitujących szybko poruszające się cele powietrzne umożliwiające oszukanie OPL przeciwnika. Zadań tych na pewno nie wykonają proponowane w ich miejsce drony, czyli stracimy możliwość osłony radioelektronicznej jaką zapewniały w ubogi sposób ale jednak naszemu lotnictwu te przestarzałe maszyny.
wja
Bez podniety panowie. F-16 i Mirage tez niedawno spadly od Igly czy Strzaly. Arabscy piloci maja swoja renome.
ratman
Gwoli ścisłości, zestrzelenia dokonała inna islamistyczna grupa jakoś tam związana z Al-Kaidą, czyli Ahrar al-Sham. Pomimo okazjonalnej współpracy pozostaje ona ugrupowaniem konkurencyjnym wobec Nusry. Ta sama grupa w marcu zestrzeliła MANPAD-em Miga 21.
marek!
zobaczcie jak odpowiednie ujecie potrafi scisnac za serce.....niby juz stara maszyna, ( jak Karakal, czy niektore modelki i inne celebrytki ) ale robi sie zal....a Pamietacie "nasze" Migi 15-23 ? Su 7-20, smiglowce Mi1, 2, 4, 6 Sokol itd. A okret obrony przeciwlotniczej ( zawsze mielismy ciagoty do tworzenia "nowych" hasel w slowniku wyrazow obcych) ORP Burza? a;e stare nie znaczy zaraz, ze bezuzyteczne np Ch47, ch53, czy ,5 gun....albo the Rolling Stones....... cholercia- tez juz jestem stary, czesze sie gabka i zrobienie mi fotki jak powiedzmy Rambo - nie wiem czy Photoshop dalby rade.......
fgh
Takie użyteczne te zabytki, że byle arab potrafi to zestrzelić. Caracala tu nie wciągaj, bo to porządna i nowoczesna maszyna. To, że pierwsze powstały w latach 70'tych, nie znaczy, że nic się w nich nie zmieniło. To co się sprawdziło zostało, bo nie ma sensu zmieniać samego wyglądu dla wrażeń estetycznych a elektronika jest nowiutka i nowoczesna. Porównaj sobie lepiej do naszych bwp-1, to jest dopiero skansen. NIC nie wart, kompletnie NIC. Jak go zrobili te 50 lat temu, tak stoi do dzisiaj. Ochrona przed współczesną bronią praktycznie zerowa. Uzbrojenie BEZUŻYTECZNE po 50 latach bez modernizacji...
Davien
Jeżeli Caracal jest stary to co powiedzieć o twoich faworytach czyli Chinooku i BH? Może skończ z tą propagandą.
olo
Jeżeli Caracal oblatany w 2000 roku jest stary ? To jak nazwać radzieckie Mi-28N oblatane w 1982 roku a używane przez Rosjan w Syrii ?
Marek
Mnie żal tego pilota. Żywy dostał się łapy ysalamiri z Dżahbat an-Nusry, więc słodko mu raczej nie będzie. Może i lepiej by dla biedaka było, żeby zginął w katastrofie. Przynajmniej odbyłoby się to szybko i bezboleśnie.
olo
A dzieci,kobiet,starców i innych cywilów ci nie żal które ten pilot bombardował ? Oni z ruskimi bombardują na oślep dlatego tyle tysięcy niewinnych ludzi zginęło a setki tys ucieka do EUROPY co jest na rękę Putinowi. Assad wymordował też przy pomocy gazów bojowych < 200 000 Syryjczyków. To wina Assada że nie poszedł na rozmowy z opozycją a chciał siłą zgasić dążenia ludzi do wolności. To przez jego działania w Syrii pojawili się terroryści z ISIS i Al Kaidy. Wystarczyło dogadać się z opozycją i Wolną Armią Syrii która to reprezentuje < 80% społeczeństwa Syrii bo Assad to mniejszość allawicka.
mw
Su-22 jest co prawda leciwą konstrukcją, ale zestrzelenie z MANPAD oznacza tylko i wyłącznie błąd pilota. Wystarczy utrzymywać pułap powyżej 3500m. Jeśli użycie niekierowanego uzbrojenia wymusza zejście niżej to pilot musi odpalać flary, żeby nie dostać Stingerem / Strzałą w ogon. Rosyjskie Su-25 również mają tylko flary do samoobrony, a jakoś nie obrywały od MANPADs.
revvv
bo walili z 4-5 km bo mają odpowiednie systemy żeby bobmbami nie kierowanymi uderzać w miare precyzyjnie z duzych wysokości, su22 ich nie ma.
Jan Zrzędalski
Widać na tym przykładzie że suki są absolutnie nieprzydatne nawet nad Syrią, gdzie poza rosyjską inna opl praktycznie nie występuje. Na europejskim TWD miałyby chyba wartość mniejszą od zera, a tymczasem u nas mają się świetnie i pożerają jakąś część budżetu MON ku radości pracowników WZL Bydgoszcz... Ręce opadają...
ds
latajacy Cyrk Monty Antona musi mieć właściwe morale. Nic tak nie buduje morale armii jak pełna kieszeń, bliska emerytura i pewność etaciku. Do tego Su22 sa właśnie potrzebne - do tego aby w armii był spokój i można było widłami przerzucać powietrze płacąc za ta robotę gigantyczną kasę - w tym wypadku po prostu utrzymuje się etaty, wydaje kasę na to i owamto a su22 sa tylko pretekstem do tej radosnej twórczości. I tak w bazach mają co robić wiec nie ma rejwachu. a ze to robota kompletnie bez sensu to cóz... podatnik bogaty. Toć to latające muzeum a nie siły powietrzne
krzysiek2103
Może by chcieli uzupełnić straty. Taka okazja może się nie powtórzyć.
ZSMW
Po co w Polsce trzymają tego grata z epoki miga 21 jedynym sensownym powodem jest chyba tylko utrzymanie ciągłości działania lotnisk oraz utrzymanie stanu osobowego pilotów i mechaników.
okm
qrde a myślałem, że juz tylko my mamy su 22, zamienić na ropę szybko, my im oddamy super samoloty a oni nam ropę :)