Pancerny kontrakt stulecia. Znamy datę [DEFENCE24 NEWS]
Umowa na dostawę czołgów K2 i K2PL wraz z wozami towarzyszącymi oraz zakrojonym na szeroką skalę transferem technologii zostanie podpisana 1 sierpnia – dowiaduje się nieoficjalnie Defence24.pl.
Z nieoficjalnych informacji Defence24.pl wynika, że podpisanie umowy z koncernem Hyundai Rotem na dostawę 180 czołgów K2 i K2PL odbędzie się w najprawdopodobniej w piątek 1 sierpnia. Sygnowanie umowy będzie mieć miejsce w trakcie planowanej wizyty nowego ministra obrony Republiki Korei w Polsce. Ceremonia ma odbyć się w zakładach Bumar-Łabędy w Gliwicach, bo tam będzie realizowana produkcja spolonizowanych czołgów oraz pojazdów wsparcia.
Przedstawiciele kierownictwa MON, z wicepremierem, ministrem obrony Władysławem Kosiniakiem-Kamyszem oraz odpowiedzialnym za modernizację wiceministrem Pawłem Bejdą przedstawili szczegóły planowanej umowy. Jej wartość wyniesie 6,7 mld dolarów – jak zaznaczył wicepremier Kosiniak-Kamysz, mniej niż oczekiwano jeszcze kilka miesięcy przed jej podpisaniem. Zakres umowy obejmuje obok 180 czołgów, w tym ponad 60 w spolonizowanej i zmodernizowanej wersji K2PL, także około 80 pojazdów wsparcia – między innymi wozów zabezpieczenia technicznego, inżynieryjnych i dowodzenia. Pojazdy te będą służyć do wspomagania działania czołgów K2 zakupionych w ramach obu kontraktów – planowanego do podpisania 1 sierpnia, jak i pierwszej umowy wykonawczej z 2022 roku. W ramach umowy przewidziane jest również dostarczenie amunicji.
Bardzo istotnym elementem całej umowy jest transfer technologii. W ramach drugiej umowy wykonawczej polski przemysł, w tym należące do PGZ zakłady Bumar-Łabędy, jak i inne spółki otrzymają transfer technologii produkcji czołgu i jego elementów. W Polsce powstanie zdecydowana większość czołgów w wersji K2PL oraz pojazdów wsparcia. Transfer technologii obejmie również zdolności napraw, remontów i konserwacji oraz modernizacji istniejących czołgów (MRO) oraz zarządzania ich cyklem życia.
Czytaj też
Umowa pozwoli na uzyskanie przez polski przemysł nowych kompetencji dotyczących produkcji czołgów, ale też wsparcia ich eksploatacji i modernizacji oraz polonizacji w całym cyklu życia. Umożliwi też powrót produkcji czołgów do polskiego przemysłu i zakładów Bumar-Łabędy, które równolegle otrzymują dokapitalizowanie na odtworzenie zdolności produkcyjnych związane z budową ciężkich pojazdów bojowych. Zdolności, jakie polski przemysł uzyska w ramach realizacji tej umowy będą stanowić podstawę do kolejnych zamówień na czołgi K2PL i pojazdy towarzyszące, zarówno na potrzeby Polski, jak i na eksport.
wert
Jesli będziemy produkować lufy i powerpack to ok. Tylko że sam Bumar moze najwyzej być montownią bo lufy HSW obrobi ale surówek nie wytopi. O silniku i przekładni szkoda gadać. Do Kraba tych podstawowych podzespołów też nie robimy (poza ulepszaniem luf), tam nawet blachy są ze Szwecji
mick8791
I jak zwykle mijasz się z prawdą, bo HSW sama produkuje lufy do Kraba (a nie je ulepsza)! Dodatkowo ma już podpisane papiery z Allisonem i docelowo będzie produkować ich przekładnie.
Davien3
@mick Tyle że nie produkuje odkuwek z któych powstają lufy bo w Europie robią je jedynie Nexter I Rheinmetall, a my kupujemy je od Rheinmetalla
Boczek
Davien3, 30 lipiec (11:35) ### A to chyba dobry czas na zakupienie w Austrii kuźniarek promieniowych.😉
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Identyczne ignorowanie realiów pola walki naszego teatru wojny jak w przypadku zakupu "wspaniałych" Apache. Jeżeli weryfikacja pola walki skreśla śmigłowce szturmowe i czołgi jako ultrakosztowny lamus zeszłej epoki zimnowojennej - tym gorzej dla faktów.. Tylko korupcja....
mick8791
A jakież to pole walki i gdzie skreśliło śmigłowce szturmowe i czołgi?
Boczek
mick8791, 29 lipiec (15:04) ### A to ukraińskie..
Davien3
@Boczek Ale wiesz że na Ukrainie masz powtórkę wojny okopowej z Francji z czasów IWŚ? I jakos to ruskie smigłowce szturmowe powstrzymały ukraińską ofensywe.
Jan z Krakowa
BGK udziela kredytów polskim firmom które będą odbudowywc Ukrainę,maksymalna kwota pożyczki dla pojedynczej firmy wynosi 10 mln złotych, z oprocentowaniem na poziomie 2 proc. i okresem spłaty do 10 lat. Warunki tego kredytu są niezwykle korzystne jak widać dla kredytobiorców. Suma tych kredytów udzielanych przez ten bank - to 250 mln zł. Może taki kredyt dla odbudowy infrastruktury w Polsce a nie na Ukrainie. Co do współpracy z Ukrainą. Warunkiem jest wypłacalność Ukrainy a ta jest przecież wątpliwa. Poza tym tamten kraj woli "wspólpracować" z firmami niemieckimi. Inna rzecz, kiedy Niemcy wrócą do współpracy z Rosją? Kredyty z Korei dla Polski to co prawda kredyty o wartości paru rzędów większe, ale z jakiej racji kraj taki jak RP ma finansować rozwój Ukrainy,poprzez udzielanie takiego wygodnego kredytu? Kto na tym zarobi?
wojghan
Szanowny Janie. O tym co robią banki decydują baronowie Rothschild a nie jacyś Polacy. Jeśli baronowie Rothschild postanowili, że mają być pieniądze dla Ukrainy to te pieniądze będą choćby góry srały. Rozumiesz czy mam Ci to narysować?
Davien3
@wojghan jakie ładne teorie spiskowe ale tak głupie ze mogły powstać w jednym tylko miejscu: Na Kremlu.
Boczek
wojghan, 29 lipiec (05:22) ### Ci Rothschildowie, to ci Japonii, Korei, Chin, Singapuru, Indii, czy Arabii Saudyjskiej...?
Szwejk85/87
Zobaczymy co jest w umowie, obstawiam, że lufa+zamek+mechanizm powrotny, docelowo będzie z HSW. Zawieszenie może być z Wadowic, przekładnia jest Allisona, więc też kiedyś może być z HSW. Zagadką jest nasza zdolność do produkcji pancerza specjalnego, ale już spawanie pudła podwozia i wieży powinni w Łabędach ogarnąć. Nie wiem za ile lat, ale K2pl może być bardzo pl. Właściwie, to tylko silnik nas przerasta, reszta jest w zasięgu lub już w produkcji.
Remov
Śnij dalej, nawet radiostacja i karabiny maszynowe będą z Korei
mick8791
@Remov chłopcze drogi póki co to cała łączność do sprowadzanego z Korei sprzętu jest polska więc nie pisz bzdur!
Davien3
@Szwejk Przekładnia jest Renk a nie Allison, działo będzie z Korei jedynie lufa może z HSW zawieszenie z Korei z jedynie elementami powstajacymi w Polsce i nie, PONAR do niego nie robi elementów bo to nie jest zawieszenie hydropneumatyczne, pomyliło ci się z Krabem Do tego spawanie szkieletów kadłuba i wieży i to tyle.
Granat
Tygrysek obrońca koreańskich kontraktów będzie wbijał następny gwóźdź do polskiej trumny. Czołg jest nieodpowiedni na polskie warunki bo nie ma izolowanej amunicji. Ze sprzętu który jest potrzebny polskiej armii dodatkowe czołgi są najmniej potrzebne w stosunku do samolotów, BWP i OPL typu Gepard. Prawidłowo oraz demokratycznie należało ogłosić przetarg na czołg i wybrać najlepszą ofertę.
Remov
Przecież przetarg już był i wygrał K2
Davien3
@remov Nie było zadnego przetargu wiec nie uprawiaj fantastyki nienaukowej.
wiesław
A co z amunicją do K2/K2PL? Z Korei Pd. do Polski dość daleko. A co z amunicja ćwiczebną, czy też będzie dostarczana z Korei Pd. ? Czy dla MESKO S.A. polskiego producenta amunicji 120 mm MON są jakieś propozycje produkcji np. licencyjnej?
mick8791
K2 ma działo kompatybilne z amunicją NATO więc nie jesteśmy skazani na jej dostawy z Korei. Choć razem z pierwszą transzą K2 zamówiliśmy jej u Koreańczyków całkiem sporo.
wojghan
Przecież to taka sama amunicja jak do Leopardów i Abramsów. Obudź się.
Davien3
@mick owszem ale z powodu braku programatora nie wykorzysta najnowszych M829A4 w pełnym zakresie A tych też kupiliśmy dziesiątki tysiecy.
TasJI
558 / 5,000 1. Transfer technologii = Budowa części zakładu, który może produkować K2PL w Korei --> Transport do Polski --> Koreańczycy przyjeżdżają do Polski i instalują go w polskiej fabryce --> Zapewnienie szkoleń z zakresu produkcji i MRO (konserwacji, napraw i obsługi). 2. Druga ilość kontraktowa = 180 [czołgów] + 81 [a. Nowo zbudowane na podwoziu K2. Obecnie koreańskie wojsko korzysta z niego, produkując go na podwoziu czołgu K1. b. ARV (CEV (Combat Engineer Vehicle) + Armored Recovery Vehicle) + AVLB (Armoured Vehicle Launched Bridge). Łącznie 261 jednostek.
TasJI
3. Zalety i wady zawieszenia ISU (In-arm Suspension Unit) = a. Historia rozwoju zawieszenia – drążek skrętny -> HSU -> ISU. b. Waga – jest lżejsze (o około 21%), ale jego nośność wzrosła (o około 25%). Dzięki temu można zamontować więcej pancerza. b. Celność działa głównego w ruchu – wzrosła o około 30%. c. Zdolność do jazdy w terenie – jest o około 10 km/h szybsze niż HSU. d. Komfort jazdy… e. Wady – jest trudne w produkcji, a co za tym idzie, trudne w naprawie. Dlatego naprawa wymaga wymiany jednego elementu. A cena jest wyższa.
Boczek
"Jej wartość wyniesie 6,7 mld dolarów – jak zaznaczył wicepremier Kosiniak-Kamysz, mniej niż oczekiwano jeszcze kilka miesięcy przed jej podpisaniem." A ile oczekiwano? Ponadto warto podać komponenty umowy i ich wartość, tak jak zrobiono to z Caracalem, gdzie wartość maszyn wynosiła ~8,4 mld PLN a wartość transferu technologii, produkcji i praw do własności intelektualnej (czyli faktyczne 100% przejęcie maszyny) ~5 mld PLN, bo za chwilę zacznie się dzielenie kwoty przez czołgi i awantura o koszt jednego K2 równy 3-4 dotychczasowych Abramsów, czy 2 aktualnych Leo2A8.
mick8791
Masz rację. Większość nie zdaje sobie sprawy, że transfer technologii też kosztuje i to niemało. Tyle, że takie informacje na bank nie zostaną podane przed podpisaniem umowy. I mam wrażenie, że po podpisaniu też nie do końca, bo jednak czasy się zmieniły i ze względu na ruskie zagrożenie polityka informacyjna została mocno ograniczona.
Remov
@ mick8791 - nadal wychodzi dwa razy drożej od KF51 Panther z transferem technologii i prawami do produkcji,
Chyżwar
@mick8791 Została ograniczona. I nie tylko u nas. Co zresztą nie powinno dziwić.
Olo75
Jeśli dadzą radę w wersji PL izolację amunicji w kadłubie zrobić, ASOP i system skyctrl wpiąć w ZSMU? ;) pomarzyć fajna rzecz... :)
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
ZAKUP TECHNOLOGII - dla suwerennej elektroniki, sensorów, sieciocentryczności, efektorów precyzyjnych, automatyki i robotyki, dronizacji, multidomenowego C5ISTAR/EW-AI, rozwój dual-use produktów będących motorem rozwoju całej Polski. Czołgi to ZEROWA wartość bojowa na naszym teatrze REALNEJ wojny pozahoryzontalnej.
Gruders
Ma Pan wiele racji ale zacznijmy od tego, że polski żołnierz nie ma dobrego sprzętu osobistego, dobrej broni palnej, nie mamy BWP i OPL. Tak więc pozahoryzontalnie i sieciocentrycznie jesteśmy w ....O dronach nie wspomnę bo już od kilku lat temat kuleje. Wdrażają i nie wiedzą jak wdrożyć Orbitera w WL, FlyEye kuleje jakotako dzięki ludziom z niższych szczebli.
user_1076044
Okrojona polonizacja i obcięta produkcja z 1000 czołgów do defiladowej ilości zaledwie 180 nazywacie kontraktem stulecia serio ??
Davien3
Nigdy nie miało być pełnej polonizacji bo Błaszczak opowiadał czyste bajki. I nie miało byc nigdy produkcji 1000 czołgów ale zaledwie montaż do 500 sztuk a reszta z półki w Korei Podziękuj za to swojemu idolowi M. Błaszczakowi.
Remov
60 ma zostać wyprodukowanych w Polsce.
LMed
No cóż, byłoby warto podsumować sukcesy byłego ministra i jego zasługi dla Polskiej gospodarki. Trochę się tego nazbierało panie.
Prezes Polski
To taki średniej wielkości sukces MON. Choć zapis możliwości eksportu brzmi zachęcająco. Korea ma już nowy czołg, może więc stwierdzili, że oddadzą Polsce K2, bo i tak przy kosztach naszego przemysłu szans na eksport nie ma.
Takijeden
Nie, Korea nie ma jeszcze nowego czołgu, daleko do tego.
mick8791
Korea ma już nowy czołg? A to sensacja! A możesz podać jakiż to? Bo tak się dziwnie składa, że Korea jest dopiero na etapie wprowadzania K2 do służby w swoim wojsku. Oni mają na ten moment niewiele więcej K2 niż nasza armia. Co więcej oni cały czas ten czołg jeszcze dopracowują.
Granat
Bez licencji to tylko ogórki i kiszoną kapustę można eksportować.
Takijeden
Bardzo dobre wieści, im szybciej, tym lepiej.
Remov
Niezbyt dobre patrząc na cenę
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Pomijam że te czołgi bez. chronionego magazynu amunicji, obrony aktywnej itd. Nawet gdyby miały i tak nie spełniają podstawowego wymogu współczesnego pola walki - tzn precyzyjnego ognia pozahoryzontalnego. Dlatego nadają się wyłącznie na defilady do czarowania laików-wyborców pod propagandę "silni-zwarci-gotowi"....i taki jest cel kontraktu
radziomb
szkoda że nasi politycy zamiast dogadać się z Ukrainą i produkowac dla nich K2 to wolą kłócić sie o Wołyń, zboże i co się da. Po co nam miejsca pracy i robienie biznesu... lepiej oddać pole niemcom któzy 100x wieksze krzywdy wyrzadzili Ukrainie w czasie 2 wojny ś.w i jakoś Ukraina nie bije piany o to.
Nihoo
Jak można się dogadywać na temat produkcji czegoś, czego się nie produkuje? Zanim my zaczniemy klepać K2PL w ilościach większych niż dla WP, to Ukraina pewnie będzie już po wojnie. Poza tym Ukraina ma obecnie o wiele większe kompetencje w produkcji czołgów niż Polska...
Grom2137
@Nihoo Polskie zdolności są może i minimalne, ale Ukraina nie ma już absolutnie żadnych możliwości produkcji czołgów. Nie ma gdzie, nie ma kto
Kuba_T
"kłótnia" o zboże, to właśnie walka o polskie miejsca pracy. A na czołgi, to my będziemy mieć tylko licencję, a i to nie na wszystkie elementy. Umowę z Ukraincami, to mogą podpisywać Koreanczycy, a nie my
Kong
Transfer technologii wydaje się być wielką tajemnicą. Obawiam się, że nie będziemy w stanie produkować ani automatu ładującego, ani zawieszenia, ani samego działa do czołgu. Poza tym mam wrażenie, że Bumar z K2 zrobi to samo, co Rosomak SA z Rosomakiem – 20 lat składania z części, a potem znowu będziemy szukać nowego licencjodawcy.
user_1085070
180 czołgów to niezbyt imponująca flota.
WisniaPL
Razem z 180 już kupionymi, 320 abramsami + pt91 i Leo daje nam to tysiąc czołgów. Na nowe konflikty wystarczy i powoli można wymieniac pt oraz Leo na kolejne K2.
Nihoo
Jak dodasz 180 do tych 180 K2 co już będą, a do tego dodasz 356 Abramsów, to już masz liczbę 716 sztuk. A to już znaczna siła - i to tylko w nowoczesnych czołgach. Do tego kilka setek sierot po komunie i 1Euro Leopardów. "Na początek" wystarczy - potem pewnie dojdzie produkcja kolejnych sztuk K2PL już w Polsce.
Chyżwar
Dodaj sobie do tego wcześniejsze 180 to wyjdzie ci razem 360. To chyba już bardziej imponujące zważywszy, że tyczy wyłącznie K2/K2PL? Poza tym nikt normalny nie stawia sobie fabryki łącznie z zakupem urządzeń służących do spawania kadłubów i wież po to, by wyprodukować w niej jedynie 60 czołgów. Więc śmiało można założyć, że pojawią się kolejne zamówienia. Co więcej nie wykluczone, że kolejne zamówienia będą dotyczyły się ulepszonych wersji czołgów, bo to przecież młoda konstrukcja jest, która ciągle ewoluuje.
szczebelek
Pozwoli na produkcję większości czołgów K2PL w Polsce na chwilę obecną to 60 czołgów, a Korea Południowa raczej nie przyzna kolejnego kredytu 😉😶
mick8791
A Tobie się "geniuszu" wydaje, że transfer technologii (szczególnie przy konstrukcji tak skomplikowanej jak czołg) odbywa się natychmiastowo na pstryknięcie palcem? To jest proces, który trwa latami, w kolejnych etapach więc mamy alternatywę taką, że pozyskujemy czołgi i równocześnie prowadzimy transfer technologii albo prowadzimy transfer technologii i godzimy się z tym, że czołgi będziemy mieli za wiele lat!
OptySceptyk
Produkcja 60 czołgów w Polsce to gigantyczny skok wobec produkcji zera czołgów w Polsce.
Chyżwar
@mick8791 Ludziom umyka, że przy takiej okazji prócz ustanowienia zdolności przemysłowych dochodzą jeszcze takie sprawy jak przetłumaczenie co najmniej kilkuset tysięcy stron dokumentacji napisanych językiem technicznym, do czego zwykli tłumacze się nie nadają. A to jest iście benedyktyńska robota, przy której pierdyknąć się nie można. Poza tym chodzi nie tylko o 60 czołgów, ale także o pojazdy towarzyszące i opracowanie symulatorów. A trzeba będzie je opracować ponieważ Korea takowych do tych czołgów jeszcze nie posiada. I o ile mi wiadomo wspomniana umowa zakłada ich opracowanie z udziałem polskiego przemysłu.
XXL
Wersja spolonizowana będzie polegać na tym, że powietrze w gąsienicach będzie polskie, czy na czymś więcej. ?
Nihoo
Zobaczymy - pogratulujemy. Znany jest już ostateczny kształt polonizacji K2? O 7 parze kół możemy zapomnieć, ale co z pozostałymi elementami?
Chyżwar
Ano pogratulujemy jak zobaczymy. Różnic pomiędzy K2 a K2PL też ciekaw jestem. Ale dopóki nie zobaczymy K2PL w metalu lepiej nie spekulować. Choć swoje przypuszczenia na ten temat mam i nie sądzę żeby było źle.
Davien3
Nihoo Nie będzie ani izolowanego magazynu amunicji w kadłubie, ani zwiększenia pancerza podstawowego bo wymaga to przebudowy czołgu a nasze K2PL to zwykłe K2 jedynie z dodanym ERA, ZSMU, BMS z Abramsa i ASOP Cos więcej wymagałoby przerobienia i wzmocnienia zawieszenia a tego nie ma
Był czas_3 dekady
To będzie tak: Nasz ZSMU, nasz karabin wewnątrz wieży, nasze granaty dymne, nasz pancerz reaktywny, nasze kamery dookólne, nasze radiostacje i Fonet, może jeszcze KLW-1 „Asteria z PCO Więcej nie spodziewaj się. Śmietankę i tak będą spijać Koreańczycy, bo tanio się nie sprzedają jak sprzedawano nasze zakłady pracy przez lat 30.
Zenek2
A kiedy produkcja K9?
OptySceptyk
Oby nigdy.
Davien3
Mam nadzieję że nigdy Polska produkuje lepsze Kraby więc je kupowac zamiast K9.
LMed
Ten temat już zamknięty jest. Dzięki Bogu ....
OptySceptyk
Czyli potrzeba było zmiany w MON aby zrobić wreszcie to, od czego powinien zacząć Błaszczak. Zażądać produkcji czołgu w Polsce i od tego uzależnić zamówienia. Ciekawe, czy umowa przewiduje możliwość modyfikacji pojazdów i kto będzie właścicielem tych modyfikacji?
Nihoo
W treści jest zapis: "Umowa pozwoli na uzyskanie przez polski przemysł nowych kompetencji dotyczących produkcji czołgów, ale też wsparcia ich eksploatacji i modernizacji oraz polonizacji w całym cyklu życia." Wychodzi na to, że będziemy mogli modyfikować we własnym zakresie. Ciekawe jest następne zdanie: "Zdolności, jakie polski przemysł uzyska w ramach realizacji tej umowy będą stanowić podstawę do kolejnych zamówień na czołgi K2PL i pojazdy towarzyszące, zarówno na potrzeby Polski, jak i na eksport." Czyli my jako Polska będziemy mogli oferować czołgi na eksport?
Davien3
@Opty Nic z tego ponieważ Korea doskonale zdaje sobie sprawę ze Polska nie ma wyjścia i musi brnąć dale w te K2 A dostali od Błaszczaka wszystko co chcieli. I jakie modyfikacje jak w Polsce będą powstawać jedynie proste elementy konstrukcji, nawet pancerza robić nie będziemy, cała reszta przypłynie z Korei w kontenerach.
w-t
Czego w prostej prawdzie, TEN KONTRAKT JEST NA KOREAŃSKI KREDYT, nie rozumiesz? Do negocjowania trzeba być klientem z gotówką a nie gołod....m proszącym o pożyczkę.
MC775
6.7 mld na czołgi K2 i 4.7 na MLU dla F16 to 11.4 miliarda dolarów. Nie liczę już nawet lania milionów ton betonu i żelastwa na granicy wschodniej. Starczyłoby na kolejną eskadrę F-35, ze dwa samoloty do tankowania w powietrzu, kilka następnych systemów Patriot i trochę rakiet balistycznych. Uważam, że to byłoby dużo bardziej efektywne spożytkowanie pieniędzy. Nie sądzę, że gdyby doszło do wojny to Rosjanie próbowaliby szturmować naszą granicę tak jak w przypadku Ukrainy. Wojna raczej odbywałaby się (przynajmniej w początkowej fazie) w formie ostrzału bronią średniego i dalekiego zasięgu aż do znaczącego osłabienia zaplecza przeciwnika. To od tej fazy będzie zależała wygrana w wojnie i na taki scenariusz musimy być moim zdaniem gotowi.
OptySceptyk
Plus umowy jest taki, że za jakiś czas przynajmniej część pieniędzy wydanych na K2 będzie zostawać w Polsce. Co nam nie grozi w przypadku wymienionych przez Ciebie innych zakupów, poza budowlanką, która chyba w całości pozostanie w Polsce. Niezależnie od tego, że wymienione przez Ciebie zakupy uważam za sensowne.
mick8791
Na szczęście to jest tylko Twoje zdanie! Samolotami nie zajmiemy terenu ani go też nie obronimy. To jest bardzo ważny ale jednak element wsparcia pola walki. Bez wojsk lądowych zdziałasz niewiele. Kilka następnych systemów Patriot jest zamówionych jakbyś nie wiedział i będą współpracować z następnymi kilkudziesięcioma bateriami Narwi! Ostrzeliwanie bronią średniego i dalekiego zasięgu na dłuższą metę jest pozbawione większego sensu i nie pozwala realizować celów. Jakbyś nie zauważył na Ukrainie taka zabawa w ostrzały trwa już od ponad 3 lat i nic z tego nie wynika!
Romek40
No nie wiem. Z naszego punktu widzenia zajęcie Królewca było by podstawowym kierunkiem dla czolgow
Archie51
A ja dalej nie wiem - jaki ma być docelowo ten K2PL?! Będzie miał ASOP chroniący go przed PPK i dronami?
mick8791
Ty o niczym nie decydujesz więc nie musisz wiedzieć. Jakoś się z tym musisz pogodzić... I tak btw ASOP to wyposażenie dodatkowe, a nie integralna część konstrukcji czołgu.
OptySceptyk
ASOP można zainstalować na czołgu w dowolnym momencie, jak już będzie ów ASOP dostępny. Ale do tego najpierw potrzebny jest czołg.
Davien3
@Archie K2PL to zwykły K2 z dodanym dodatkowym ERA , ZSMU, i ASOP na 90% to Trophy więc da sie zwalczać nim drony jak kupią najnowszą wersję. Ale ma też zagłuszarkę w najnowszym wydaniu więc tak źle nie będzie. Do tego dochodzi taki sam BMS jak w Abramsach