Siły zbrojne
Izraelskie Patrioty i myśliwiec nie zdołały zestrzelić drona?
Izraelska armia wystrzeliła w kierunku bezzałogowca, należącego prawdopodobnie do Hezbollahu, dwa pociski Patriot, które nie zdołały jednak przechwycić celu. Nie powiodła się też próba zestrzelenia maszyny przez samolot myśliwski.
Jak donosi Jerusalem Post, system powietrzny, należący przypuszczalnie do Hezbollahu naruszył przestrzeń powietrzną Izraela, z terenu Syrii. Siły Obronne Izraela podjęły próbę przechwycenia systemu bezzałogowego, zarówno za pomocą dwóch pocisków przeciwlotniczych/przeciwrakietowych systemu Patriot, jak i rakiet powietrze-powietrze.
Dron nie został jednak zestrzelony i zdołał wrócić do Syrii. Według „Haaretz” bezzałogowiec zdołał wlecieć w przestrzeń powietrzną Izraela na terytorium 4 km. Mógł on należeć do Hezbollahu, bądź też do rosyjskich sił zbrojnych. Nie jest zresztą wykluczone, że bojownicy uzyskali dostęp do bardziej zaawansowanych systemów bezzałogowych, używanych przez Rosjan po rozpoczęciu szerzej zakrojonych dostaw broni do Syrii.
Czytaj więcej: Wojna w Syrii zwiększyła potencjał Hezbollahu. Obawy Izraela
Wcześniej Izraelczycy co najmniej kilkukrotnie z powodzeniem zestrzeliwali systemy bezzałogowe, należące do syryjskich sił zbrojnych, terrorystycznych ugrupowań palestyńskich czy libańskiego Hezbollahu. Co najmniej dwa drony zostały zestrzelone przez zestawy Patriot w 2014 roku. Bezzałogowce były również zestrzeliwane przez izraelskie lotnictwo, jak choćby myśliwce F-16. Tym razem jednak dron zdołał uniknąć rażenia zarówno przez samoloty (używające pocisków powietrze-powietrze), jak i rakiety przeciwlotnicze – przypuszczalnie więc nieskuteczne okazały się wobec niego co najmniej dwa różne systemy rażenia.
Szczegóły incydentu nie są na razie znane, ale jego przebieg jednoznacznie wskazuje na trudność, z jaką wiąże się przeciwdziałanie operacjom systemów bezzałogowych. Tym bardziej, że Izraelczycy mają doświadczenie w zestrzeliwaniu dronów w warunkach bojowych, a obecnie nie zdołały go przechwycić dwa różne systemy uzbrojenia, choć najprawdopodobniej został wykryty (świadczy o tym odpalenie rakiet – zarówno przez myśliwiec, jak i baterię Patriot).
Trzeba też pamiętać, że bezzałogowce mogą być używane zarówno przez organizacje terrorystyczne, jak i siły zbrojne nie tylko do rozpoznania, ale też do wykonywania uderzeń. Dodatkowo charakteryzują się relatywnie niewielkim kosztem, szczególnie w stosunku do załogowych samolotów bojowych, są też trudne do wykrycia. Cytowany przez Defense News ekspert wskazuje, że zagrożenie mogłoby wzrosnąć szczególnie w wypadku konfliktu na większą skalę i dużego natężenia lotów bezzałogowców oraz ataków rakietowych.
Izraelczycy kilka lat temu rozpoczęli modernizację swoich systemów Patriot, m.in. w celu zwiększenia zdolności zwalczania systemów bezzałogowych. Ponadto, w najbliższych miesiącach gotowość operacyjną ma osiągnąć system przeciwlotniczy/przeciwrakietowy David’s Sling, który w docelowej konfiguracji ma być również zdolny do zwalczania aerodynamicznych celów powietrznych, podobnie jak system krótkiego zasięgu Iron Dome, używany od 2011 roku.
Z kolei izraelskie lotnictwo wykorzystuje zarówno kierowane rakiety powietrze-powietrze produkcji amerykańskiej (AIM-9 Sidewinder czy AIM-120 AMRAAM), jak i krajowej – w tym np. Rafael Python. Na razie nie ma informacji, jakich dokładnie rakiet użyto i dlaczego nie zdołano przechwycić bezzałogowca.
Muniek
1. Dron był raczej na pewno spalinowy, jednak konstrukcja komory silinkowej i układu wydechowego mogła byc zaprojektowana by zmiejszyc tzw. footprint 2. Dron leci bardzo wolno - radary Patriota do celów OPL mogły go nie namierzyć, bo są przystosowane do raczej szybkich celów, dodatkowo kompozyty (dron) a metal (rakiety) to co innego 3. Dobrali złe narzędzie - lepiej było go unieszkodliwić niekinetycznie - SIGINT, pytanie czy mieli takie środki akurat dostepne w tym rejonie
Loe
Widocznie dostał Hezbollah kilka Rubli w łapę przez GUR aby wrzucić taka dezinformacje w świat aby nie kupywalo sie od USA takiej bezużytecznej broni. I tylko onanizowali sie na jej widok
Jac
Nie poradził sobie z głupim dronem, a co dopiero z Iskanderem lub z Kalibrem. Drodzy "znaffcy" namiętnie całujący Jankesów w anus (adresatami są owi "znaffcy", nie mam zamiaru obrażać innych forumowiczów). Ten wasz super hiper Patriot to zwykły szmelc. Nie zdziwię się jeśli się okaże, że nie dorasta kacapskiemu S-400 nawet do pięt. Sugeruję kontynuowanie mentalnej masturbacji na widok jankeskiego sprzętu. Na poważnie dogadać się ze Szwedami (system Giraffe plus szkopskie Iris-T SL), albo z Żydami (Proca Dawida prezentuje się całkiem ładnie). Co się tyczy dalekiego zasięgu MEADS - integracja z Europą, a nie z państwem oddalonym o ponad 4000 km. Tyle w temacie.
Dron- x
Panie Jac jesteś wyjątkowo infantynym człowiekiem skoro bezkrytycznie wierzysz w źródła Hezbollachu. Jest taka zasada... Każda taka informacja powinna zostać potwierdzona przez inne niezależne źródła. Takich innych niezależnych źródeł nie ma, IDF o czym już pisałem zaprzecza aby odpalił do drona jakieś rakiety. Trudno nie wierzyć IDF bo po co mieli odpalać dwie kosztowne rakiety do latawca, który na chwilę wleciał w przestrzeń nad wzgórzami Golan? Jeszcze myśliwce podrywać? W zestrzelonego nad Syrią F-22 też tak łatwo uwierzyłeś? To te same tak "wiarygodne" źródła Hezbollachu...
prawdziwy Polak
Czyli warto wyposażać naszą armię w drony, najlepiej bojowe najlepiej Warmate WB Electronics, tanie i jak widać mogą być skuteczne.
Emil łowca głupoty
"tanie" jak rakiety do Migów???
Dron- x
Intrygujące w tym artykule może być pytanie dlaczego autor powołując się na Jerusalem Post pomija to zdanie: "The IDF said no rockets had been fired at the Golan in the incident", oraz to, że cały ten szum wokół tej sprawy wywołał " Kanał 10" należący do Hezbollachu. Nie podejrzewam autora o złe intencje ale trochę to dziwne jak na rzetelność dziennikarską. Dobrze, że chociaż tytuł został opatrzony znakiem zapytania.
miki
Odpowiedź na pytanie czemu rakiety nie przechwyciły drona, została zawarta w tekście. Jak można trafić w cel strzelając rakietami powietrze/powietrze a nie rakietami powietrze/cel
Darek S.
To może da trochę ludziom w Izraelu do myślenia, że może warto odpuścić i przestać szczuć wszystkich przeciw swoim sąsiadom, bo może stać się to niebezpieczne. Taki Hezbolach bez problemu, może sobie teraz działać w Syrii i z jej terytorium strzelać coraz to nowymi zabawkami w Izrael. I co, okazuje się, że pomimo olbrzymich dotacji z USA, Izrael nie jest w stanie skutecznie obronić się przed tego typu zagrożeniami. A było szczuć na Irak i na Syrię ?
Willgraf
ciekaw jestem czy ci eksperci gloryfikujący tandetne zabawki Lockheeda zaryzykują głowy swoich bliskich jak będą ich chronić te baterie wolnych kiepskich szmelcowatych rakiet ....ni w razie czego powiedzą, że ogólnie się udało straty są do zaakceptowania....a Patrioty po prostu stały o jeden most za daleko !
Grzes
Dron wielkosci głowicy z plastiku jak mozna przeczytac . A sztrzelali z pac 2 czyli pocisku do zestrzeliwania samolotów. Mysliwiec nie trafił bo silnik elektryczny nie zostawia obrazu termicznego brak spalin Stara wersja pocisku . Pac 2 ma byc zastąpiony przez nisko kosztowego stunnera a aim 5 zastępują aim 7 i aim9 swidewinder. W polsce to samo . A stunner jast proponowany jako zastępca pac 2 takze polsce.
Afgan
Brak spalin nie ma znaczenia. PAC-2 naprowadza się za pomocą radaru a nie na IR!
Willgraf
samolot PZL-2000 ISKRA, PZL-230 SKORPION czy nawet LIM-5-6 nie miały by z tym problemu ...zestrzeleniem drona, ale nowoczesne amerykańskie wyrzutnie Lockheeda - mają problem z LOCK ON TARGET - ich komputerowa heed-y się przegrzewają jak muszą coś naprawdę zrobić poza SHOW !... ALE przecież trzeba płacić miliardy za f-35 i nic nie próbować budować samemu ..bo jeszcze coś wyjdzie jak IRYDA - JAK KTOŚ NAPISZE O PROBLEMACH Z PILOTAŻEM Irydą LUB INNYCH NIE SOBIE POCZYTA O PROBLEMACH f16 PRZEZ CO NAJMNIEJ 15 LAT od wejścia do służby !
rydwan
wszystko co napisales to to ze trzeba nadwyrężyć budżet aby cos zestrzelic .Jedynie iryda miala sens n ale to była jeszcze inna epoka i nie było pieniedzy ani checi i wrecz wszystko było przeciw wdrozeniu tego projektu
Zibi
Liczące się kraje umiejętnie budują przemysł w oparciu o własne zakłady i kooperantów, pamiętając że za takim produktem stoją setki zakładów, u Nas od przypadku do przypadku jak w Indiach.
gts
Wes idz pan sie doucz... A juz z ta iryda to pojechales, jak inni matzyciele. Konstrukcja juz w momencie projektowania przestarzala, zerznieta z alpha jeta, na ruskich podzespolach i sciagnietej z zachodu awionice, silniki tez bie polskie. Wazystko oisze w monografii. Owszem poskladali to fo kupy Polacy sle co z tego jak dopiero w ok 92 roku zyskala wreszcie podzespoly ktore powinna miec od poczatku. Nie pitolcie ze sami cos zrobilismy bo az sie noz w kieszeni otwiera jak to sie czyta czego Polacy nie wymyslili a im ruskie zabronili. Oczywiscie wiele jest takich konstrukcji ale akurat w dziedzinie wojskowosci to sie czym chwalic nie mamy. Przypominam ze dzis niczego sami nie produkujemy a problemem jest nawet pospawanie samochody dla wojska ktorego nie zezre rdza w pol roku. Nie zrobimy niczego od samochodu poczawszy, przez BWP, MBT, Smiglowce, samoloty i na okretach skonczywszy... bo nie mamy technologii i wiedzy do poskladania tej technologii w dzialajaca calosc. Pompuje sie tylko miliardy w konsorcja ktore udaja ze cos robia i przez 20 lat ciagna kase nie wypuszczajac jednego sprawnego egzemplarza... nie wiem gdzie wy widzicie te zdolnosci fantasci. Polski sprzet to sci-fi. Ile trwa juz budowa wiezy bezzalogowej dla Rosomaka cyz integracja ze Spikiem? Ten rosomak to juz ma nastepce chcialem przypomniec... jedno musicie zrobic jesli chcecie realnie podejsc do tematu zapomniec o przeszlosci i zastanowic sie czym dysponujmy dzisiaj. Co do twojego pomyslu zeby z irydy wyjsc do mysliwca klasy F-16 ... dawno sie tak nie uskialem. Od razu widac jak znasz sie na informatyce, wlektornice, materialoznastwie i wytrzymalosci materialow oraz jeszcze wielu dziezinach nauki... Fantastyka to lekko powiedziane. My dzisiaj z nasza nauka dalej nie jestesmy w stanie wyprodukowac nawet jednej sztuki samolotu ktory w ogole moglby aspirowac do porownania z F-16. Wam sie zdaje ze jak jestesmy w stanie wyprodukowac srubke to juz samolot poskladac latwo. Zapominacie ze stopien skomplikowania rosnie wykladniczo w stosunku do ilosci tych srubek i innych podzespolow. My mamy problemy z pistoletem czy karabinem a wy wyskakujecie z samolotem... gratuluje trzezwego spojrzenia na swiat. Zdejmijcie te rozowe okulary blagam. Nawet jesli do czegokolwiek kupimy podzespoly to stad jeszcze daleko do dzialajaceyo egzemplarza a do systemu i produkcji seryjnej jeszcze raz tyle... Boze skad sie biora tacy tevhbivzni ignoranci chyba z kierunku animator kultury, marketing i zarzadzanie podrzednej prywatnej uczelni wyzszej no i chyba po teologii skoro taka wiara w nasze zdolnosci... Skoro ruscy przez wiele lat nie potrafili zbudowac samolotu a wiekszosc ich konstrukcji to mniej lub bardziej udane kopie zachodniego sprzetu to nie wiem co my moglismy... Wracajac do tematu, LM to akurat firma ktorej nie cierpie za kretactwa matactwa itp. To taka amerykanska Pesa, ktora twierdzi ze umie wszystko po czym uzytkownikom ich pojazdy sprawiaja wiecej problemow niz pozytku. Znow tez rzuca sie w oczy propaganda zupelnie nie potwierdzona w mediach niezaleznych. Kolejna rzecz to ta 30% skutecznosc. Jakby ktos doczytal to by sie dowiedzial dlaczego akurat taka... moze dlatego ze do jednego celu dla bezpoecsenstws strzelano seria 3 rakiet, no ale 10 linijek wiecej to za duzo juz dla absolwenta kierunku animator kultury... a potem tacy fantasci pchaja sie do urzedow i mamy co mielismy z Krabem - kupa przewalonej forsy dla kolesiow i program ktory byl wydmuszka... moze najpierw nauxzmy sje skladac mniej skomplikowane rzeczy a potem bierzmy sie za cos co ma sie oderwzc od ziemi albo zejsc pod wode. Zycie zolnierzy tez jest cenne. To nie sa manekiny czy kukly to czyis synowie, mezowie i ojcowie. Nie trzeba ich zabijac z powodu bolu d...y kilkudziesieciu prezesow fabryk i przesow zwiazkow zawodowych.
edi
Przecież Izrael handlował z Rosją dronami czyli te maszyny to nic innego niż izraelskie dony z przed 10-15 lat. Niech się uczą od Ukraińców jak ruskie drony uziemiać. Ci walą ZSU lub strzałami z ramienia.
he
Izreal ma sie uczyc od ukraińców?nie rozśmieszaj mnie.to tak jakbyś porównał chłopa z widłami do wyszkolonego rycerza
Znowu cię poniosło
I żadnego rosyjskiego drona jeszcze nie zestrzelili bo te co pokazują to ewidentnie same spadły, vide brak śladu jakichkolwiek uszkodzeń od ognia przeciwnika.
niezachwycony USA
Nie od dziś wiadomo, że Patriot nie radzą sobie z celami na niskim pułapie (vide archaiczna Sopka lecąca na centrum handlowe która była widziana przez Patriot ale nie był w stanie wypracować warunków strzelania czy sparingi naszych Su-22M4 z amerykańskimi Patriot) a amerykańskie myśliwce, przynajmniej 4 generacji, w przeciwieństwie do MiG-31, zupełnie nie potrafią przechwytywać pocisków samosterujących, a więc zapewne i dronów, na kursach spotkaniowych a tylko na pościgowych (ale nie wiem czy to problem z możliwościami radaru czy AIM-120) - Australia uważa to za poważny problem w swojej obronie.
12345
a mig 31 jak niby przechwytuje pociski ? wiara w cudne możliwości tego samolotu jest dość zabawna ...
WESOŁE USA
Leci sobie ruski pilot w Migu 31 i się poci ze strachu, bo wie że gdzieś w powietrzu jest F 22 raptor tylko nie wie gdzie, bo nie widzi go na radarze, a amerykański pilot zrelaksowany spokojnie obserwuje sobie owego miga na radarze i może w każdej chwili odpalić w niego rakiety, ale nie robi tego, bo chcę by ruski pilot dalej się pocil ze strachu.
Plush*
buahahahahahaha a taka technologia. Najlepsza. Amerykańska :-) i tyle w temacie..................................
WESOŁE USA
Bo jest najlepsza i tyle w temacie.
Na zimno
Patriot nie dał rady, wszystko ok. Nie do tego służy, głupi Hezbollah używa popsutych dronów bo nie dają się namierzyć itp, itd. Słowem nic się nie stało. Tureckie drony latają nad Syrią a ruscy nawet nie strzelają do nich bo i po co, S400 to zlom, ruski szajs nie nadaje się do niczego bla bla. Nie ma to jak fachowa dyskusja z ekspertami.
anakonda
ja pikole co za narod ? a gdzie srednia zestrzelen z uwzglednieniem celow? odrazu be a co jest na dzis lepszego na swiecie?Z dronami to taka sytuacja jest ze nie sa one tak szybkie przez co sa duzo zwrotniejsze wiec i sposob zestrzelenia sie zmienia ,widac urzyto nie tego pocisku lub trzeba opracowac nowy z nowa strategia zwalczania celow
Willgraf
JEST S-300 S-400 ma je druga połowa świata nie nabijająca kasy Lockheedowi
Dron- x
Nie zestrzelił? A kto tak twierdzi? Hezbollach? Informację niepotwierdzoną przez IDF podał Channel 10 należący do Hezbollachu, a później zainteresował się tym Jerusalem Post. Wcześniej Patriot kilkukrotnie radził sobie bez problemów z dronami Hezbollachu, a teraz już sobie nie radzi? Dron wleciał 4 km w przestrzeń powietrzną państwa Izrael i zawrócił szybko do bazy. Przedstawiciel IDF jak pisze Jerusalem Post, zaprzeczył aby odpalił do drona jakieś rakiety. Kompletną bzdurą która całkowicie zaprzecza informacji Hezbollachu jest nieskuteczność rakiet p-p oddalonych rzekomo z myśliwca. Dron przebywał tak krótko nad Izraelem aby F-16 w ogóle zdążył wystartować. Kilka lat temu źródła związane z hezbollachem podały informacje o zestrzeleniu nad Syrią F-22 która to informacja okazała się całkowitą bzdurą. Jak widać Hezbollach w propagandzie okazuje się godnym uczniem Moskwy.
nikt2 albo zyzio
Ostrzegawczy dzwonek. Przyczyna niezniszczenia ? Manewry, trudności z lokalizacją, zakłócenia radioelektroniczne ?! Przypominam iż Iran przechwycił, zmusił do "lądowania" co najmniej jednego USA drona i to najnowszej generacji. Można snuć przypuszczenia: 1. przypadek 2. celowe a co najważniejsze skuteczne przeciwdziałanie .. czekam na komentarze rusofobów. Wprawdzie nigdzie nie napisano ze to Rosyjski, ale znając życie za chwile przeczytamy o "wyższości" Rosyjskiego sprzętu, o cenie baryłki ropy, no i oczywiście ze to latajacy złom i dlatego "nie odbijał fal w zakresie ZEFW"
Afgan
Istotnie Iran przechwycił co najmniej jednego drona typu Sentinel o właściwościach stealth. Możliwe że za pomocą zabiegów "odwrotnej inżynierii" Irańczycy opracowali coś podobnego, więc nie koniecznie musiał być to dron rosyjski. A co do samego incydentu mamy ładną "reklamę" tego "super" Patriota. Izraelczycy doskonale zdają sobie sprawę, że Patriot to zwykły szajs, bo gdyby było inaczej to nie wydawali by miliardów na własny system David's Sling który jest po to aby "zakleić luki w systemie" jakie występują w przypadku Patriota.
Rusofob
DEBKAfile podejżewa - "...Źródła wojskowe DEBKAfile twierdzą, że stosowanie pocisków wskazuje na to, że ktoś w łańcuchu dowodzenia IDF postanowił, po utracie nadziei trafienia intruza, aby wytworzyć big bang straszyć go. Należy założyć, że rosyjskie systemy radarowe rozmieszczone w Syrii zauważony i śledzone epizod. Rosjanie muszą być brane pod uwagę przeprawy UMV z Syrii w izraelskiej przestrzeni powietrznej i długości czasu było za darmo do odpoczynku nad Górnej Galilei. Były z pewnością zdaje sobie sprawę, że trzy izraelskie pociski nie udało się trafić w cel. O ile nam wiadomo, żaden z rosyjskich-izraelski mechanizmów koordynacyjnych w miejscu za koordynację ich działalność lotnicza nad Syrią został aktywowany. Komenda rosyjska nie ostrzegł Izrael, że cudzoziemiec UMV był na dobrej drodze do przekroczenia granicy lub zaoferować swoją pomoc uchwycić go raz powrócił do Syrii. Innymi słowy, Rosjanie musieli wiedzieć, co się dzieje, jak również tożsamość drona, ale zachowali spokój i niech się dzieje. Rodzi to możliwość, że UMV był rosyjski."
GUMIŚ
Najlepszą bronią do walki z dronami są armaty plotn. o kalibrach od 35-76 mm. Na Zachodzie zlikwidowano artylerię plotn. zastępując ją rakietami. Skutki są katastrofalne co widać na przykładzie podanym w artykule. Niemcy na przykład wycofali GEPARDY z armatami 35 mm. Polska powinna wyciągnąć z tego wnioski i jak najszybciej wprowadzić do uzbrojenia LOARĘ 2 z działkami KDA 35 mm oraz LOARĘ 2 rakietową z efektorem o zasięgu 25 km. Nasze wozy bojowe mogłyby stać się przebojem eksportowym pod warunkiem , że zastosowano by nich nowoczesne radary i porządne podwozia takie jak np z K-9.
dwwaw
W cwiczeniach przeprowadzonych w brazylii gepardy nei zestrzeliły ani jednego celu ćwiczebnego
dk.
A diengi na Loaru jest ? Ile takich zestawów byłoby potrzeba ? i skąd Kolega wie, że jak już kupi się ich ze 120, nowsze drony i tak nie zagrają im na nosie ?
Dumi
Priorytetem MON jest program Wisła i Narew. Teraz Priorytetem MON POWINIEN być ten incydent. Bagatelizowanie tego przez MON będzie SKANDALEM.
vvv
a co mial zestrzelic i popatrz na to jakimi rakietami strzelano. w jemenie patrioty osiagnely kilkadziesiat zestrzelen. jezeli aim-9x nie zdolal zestrzelic drona to mamy jakis ewenement
Marekcukerberek
Statystyka.
Dysk C
No cóż... a w Polsce patrioty będą chronić niebo przed iskanderami i na pewno dadzą sobie radę, bo nam tu wesołki z USA wytłumaczą, że patriot zestrzeli wszystko bo jest amerykański...
operator koparki defensywnej
Zwłaszcza że iskander to ruski badziew, bardzo powolny (zaledwie 2100 m/s wg wikipedii) manewrujący z przeciążeniami do 30 g, więc pestka dla patriota....buahahahahahah
Dana
Jest pretekst dla MON żeby odpuścić Patriota podobnie jak zrobili z Caracalami.
zol
Izrael stać ,aby Patriotami strzelać do drona "średniej wielkości"? ,bo raczej to nie było coś sporego. Stać ich - nie wyobrażam sobie, aby HAMAS dysponował czymś większym
GUCIO
co nadal masa lobbująca za Patriotami w Polsce..nadal będzie się zachwycać tymi wiwatówkami ....no i zakupionymi efektorami do F-16.... ....buźka ....król jak był nagi tak nim jest .....a teraz włączyć marzenia i dokupywać od amerykańców jeszcze więcej ..badziewia .za kosmiczne pieniądze ... dodam jeszcze pewni osobnicy z MON-u poszli dalej i listy intencyjne do USA śłą na zakup wiwatówek typu Patriot
Pięknie
A nie mogli przejąć lub zakłócić sterowania?