Polityka obronna
Co jest na mapie Polski, którą otrzymał nowy MON? [ANALIZA]
Autor. MON
W środę 13 grudnia wicepremier, minister obrony narodowej Władysław Kosiniak-Kamysz przejął od Mariusza Błaszczaka obowiązki szefa MON. Odchodzący minister przekazał następcy niezwykle interesującą mapę.
Mariusz Błaszczak podarował Władysławowi Kosiniak-Kamyszowi mapę Polski zatytułowaną „Utworzone i planowane do utworzenia jednostki wojskowe na wschodzie Polski”.
Liczę na to, że z tej mapy nie znikną jednostki, które teraz tworzymy.
były minister obrony narodowej Mariusz Błaszczak
Przyjmuję tę mapę i chcę zapewnić, że jak będę ją przekazywał następcy, będzie jeszcze bogatsza.
nowy wicepremier, minister obrony narodowej Władysław Kosiniak-Kamysz
To nowa tradycja w MON. Mapa jest bardzo ciekawa, a zatem warta omówienia. Zgodnie z tytułem „Utworzone i planowane do utworzenia jednostki wojskowe na wschodzie Polski” pokazuje lokalizacje z podaniem niektórych nazw planowanych do sformowania jednostek.
Czytaj też
Niestety jej zapisy graficzne są mało czytelne i mogą wprowadzić wiele zamieszania oraz niejasności. Mimo to dokument stanowi kopalnię wiedzy dotyczącej planów MON za czasów ministra Błaszczaka. Po raz pierwszy ujawniono szczegóły wielu planowanych przedsięwzięć organizacyjnych na wschodzie Polski.
Warto zacząć od najnowszej wielkiej jednostki Wojska Polskiego, czyli Dywizji Zmechanizowanej „B”, która otrzymała nazwę 8. Dywizji Piechoty Armii Krajowej im. Romualda Traugutta. Jej docelowy skład na przekazanej mapie wygląda następująco:
- Dowództwo 8. Dywizji Piechoty Nowe Miasto nad Pilicą;
- Brygada Pancerna Mielec i Kolbuszowa;
- Brygada Zmechanizowana Łaziska k. Radomia;
- Brygada Zmechanizowana Raducz;
- Brygada Zmotoryzowana Leszno;
- Brygada Artylerii Dąbrówka k. Sieradza;
- Pułk Przeciwlotniczy Gniewięcin;
- Pułk Przeciwpancerny Boleścice i Piołunka;
- Pułk Logistyczny Januszewice;
- Batalion Łączności Nowe Miasto nad Pilicą;
- Batalion Rozpoznawczy Raducz;
- Batalion Chemiczny Kuczków.
Co zastanawiające, nie ma na niej dywizyjnego pułku saperów. Obecnie w Dęblinie rozpoczęto przeformowywanie 1. Dęblińskiego Batalionu Drogowo-Mostowego im. gen. Romualda Traugutta na 4. Pułk Saperów. Może właśnie on w przyszłości zostanie włączony do tej dywizji.
Ciekawe jest również wpisanie w składach 1. i 8. Dywizji batalionów łączności, a nie batalionów dowodzenia, jak ma to miejsce we wszystkich obecnie istniejących dywizjach i brygadach ogólnowojskowych.
Autor. Jakub Borowski, Defence24.pl
O wiele trudniejsza jest interpretacja artystycznego zapisu dotyczącego Dywizji Zmechanizowanej „A”, która otrzymała nazwę 1. Podlaskiej Dywizji Piechoty Legionów im. marszałka Józefa Piłsudskiego. Według omawianej mapy jej przypuszczalny skład to:
- Dowództwo 1. Dywizji Piechoty Ciechanów;
- Brygada Pancerna Czerwony Bór z Batalionem Czołgów w Czartajewie;
- Brygada Zmechanizowana Brodnica z Batalionami Zmechanizowanymi w Ślubowie i Targonie;
- Brygada Zmotoryzowana Wojewodzin z Batalionami Zmotoryzowanymi w Wojewodzinie i Grajewie;
- Brygada Zmotoryzowana Kolno;
- Brygada Artylerii Iława Kamionka;
- Pułk Przeciwlotniczy Ostrołęka;
- Pułk Przeciwpancerny Wielbark;
- Pułk Saperów Chełmno;
- Pułk Logistyczny Pomiechówek;
- Batalion Łączności Ciechanów;
- Batalion Rozpoznawczy Białystok;
- Batalion Chemiczny Brodnica;
- Dywizyjny Ośrodek Szkolenia Czarna Białostocka.
Jednak na razie nie jest pewnym, czy dywizja ta będzie miała jedną brygadę zmotoryzowaną i dwie zmechanizowane, czy odwrotnie, tj. dwie brygady zmotoryzowane i jedną zmechanizowaną. Zamieszaniu informacyjnemu sprzyja wyszczególnienie batalionu logistycznego w Kolnie. Właściwie nie wiadomo, której z brygad należy go przypisać, ponieważ każda z dywizyjnych brygad będzie taki posiadała, a na szczeblu dywizyjnym będzie pułk logistyczny. Ten ostatni będzie składać się z batalionu zabezpieczenia, batalionu transportowego i batalionu remontowego.
Czytaj też
Kolejną zagadką jest wymienienie w miejscowości Wielbark dywizjonu artylerii rakietowej i brygady artylerii rakietowej. Dywizyjna brygada artylerii ma stacjonować w Iławie, a korpuśne brygady rakiet (do tej pory podawano taką nazwę) mają nie wchodzić w skład dywizji.
Wymieniona w składzie 1. Dywizji jednostka saperska to 3. Pułk Saperów w Chełmnie, obecnie przeformowywany z 3. Włocławskiego Batalionu Drogowo-Mostowego im. gen. Karola Sierakowskiego.
Czytaj też
Łatwiejsze do zinterpretowania są informacje dotyczące 18. Dywizji Zmechanizowanej im. gen. broni Tadeusza Buka. Wynika z tego, że dywizja ta jest formowana już od kilku lat, a wcześniej przekazano na jej temat sporo informacji. Jednak mapa zawiera arcyciekawe informacje dotyczące planowanej lokalizacji poszczególnych pododdziałów nowej 19. Brygady Zmotoryzowanej. Tymczasem cała dywizja ma składać się z:
- Dowództwo 18. Dywizji Zmechanizowanej Siedlce;
- 1.Brygada Pancerna Warszawa-Wesoła z nowym 3. Batalionem Czołgów w Wesołej, nowym Batalionem Zmechanizowanym i Batalionem Saperów w Białej Podlaskiej oraz nowym Dywizjonem Artylerii Samobieżnej w Siedlcach;
- 19.Brygada Zmechanizowana Lublin z Batalionem Czołgów, Batalionem Dowodzenia, Batalionem Logistycznym i Dywizjonem Przeciwlotniczym w Lublinie, 19. Batalionem Zmechanizowanym, Dywizjonem Artylerii Samobieżnej i Kompanią Saperów w Chełmnie oraz Kompania Rozpoznawczą w Zamościu;
- 21.Brygada Strzelców Podhalańskich Rzeszów z nowym 21. Lekkim Batalionem Górskim w Wojnarowie;
- 18.Brygada Zmotoryzowana Poniatowa k. Lublina z Batalionem Dowodzenia i Kompanią Rozpoznawczą w Poniatowej k. Lublina, Batalionem Czołgów, Batalionem Zmotoryzowanym i Dywizjonem Artylerii Rakietowej w Wólce Gościeradowskiej, Batalionem Zmotoryzowanym w Radzyniu Podlaskim, Batalionem Zmotoryzowanym i Dywizjonem Artylerii Samobieżnej w Gniewczynie Łańcuckiej oraz Dywizjonem Przeciwlotniczym, Batalionem Saperów i Batalionem Logistycznym w Sobieszynie;
- 18.Pułk Artylerii Nowa Dęba;
- 18.Pułk Przeciwlotniczy Zamość (a w przyszłości chyba Sitaniec k. Zamościa);
- 18.Pułk Logistyczny Łomża z Batalionem Transportowym w Białej Podlaskiej;
- 18.Batalion Dowodzenia Siedlce;
- 18.Batalion Rozpoznawczy Biała Podlaska.
Co ciekawe, na mapie nie wspomniano o 18. Pułku Saperów w Nisku, który obecnie jest formowany z tamtejszego 16. Tczewskiego Batalionu Saperów im. płk Franciszka Niepokólczyckiego. Nie wspomniano również o prawdopodobnie planowanych również dla 18. Dywizji: pułku przeciwpancernym i batalionie chemicznym.
Autor. plut. Tomasz Borsuk / Dowództwo Generalne Rodzajów Sił Zbrojnych
Natomiast wymieniony jest Batalion Ewakuacji Sprzętu w Janowie Lubelskim. Ale batalion ten najwyraźniej nie będzie przeznaczony dla 18. Dywizji, a raczej dla 4. Brygady Logistycznej, której dowództwo formowane jest obecnie w Pomiechówku.
Ikonografia przekazana przez MON koncentruje się na realizowanych i planowanych przedsięwzięciach w czasach odchodzącego ministra Mariusza Błaszczaka. Dlatego przy informacjach dotyczących 16. i 18. Dywizji nie są wymienione wszystkie jednostki i pododdziały. Szczególnie widać to przy 16. Pomorskiej Dywizji Zmechanizowanej im. Króla Kazimierza Jagiellończyka, która istnieje nieprzerwanie od zakończenia drugiej wojny światowej.
Przy 16. Dywizji Zmechanizowanej najważniejsze są wymienione obecnie formowane nowe pododdziały. Są nimi:
- Batalion Saperów w Augustowie dla 15. Brygady Zmechanizowanej;
- Batalion Czołgów w Ostródzie dla 20. Brygady Zmechanizowanej;
- Dywizjon Artylerii Rakietowej w Olecku dla 1. Brygady Artylerii;
- Batalion Czołgów w Elblągu dla 9. Brygady Kawalerii Pancernej;
- 1.Brygada Artylerii w Węgorzewie (sformowana z 11. Mazurskiego Pułku Artylerii im. gen. Józefa Bema);
- 16.Pułk Logistyczny w Elblągu (sformowany z 16.Żuławskiego Batalionu Remontowego);
- 16.Pułk Saperów w Orzyszu (formowany obecnie z 15.Mazurskiego Batalionu Saperów).
Warto zwrócić uwagę, że przy tej dywizji nie wspomniano o jednostkach planowanych do powstania: brygadzie zmotoryzowanej, batalionie rozpoznawczym, ani batalionie chemicznym.
Autor. PGZ
Powyższe informacje przybliżają nas do poznania w miarę pełnych planów odchodzącego ministra. Teraz pozostaje obserwowanie i odnotowywanie działań jego następcy. Czy założenia te będą przez niego realizowane? Może zostaną skorygowane lub zostaną wręcz unieważnione? I dlatego warto zapamiętać słowa „Przyjmuję tę mapę i chcę zapewnić, że jak będę ją przekazywał następcy, będzie jeszcze bogatsza”.
ZawPi
Papier zmieści wszystko. Cztery dywizje, 300 tys. siły zbrojne. Największa armia Europy. Tylko gdzie MON znajdzie, wyszkoli i opłaci taką liczbę ludzi. Sprzęt, zakupy i serwis, wynagrodzenia, logistyka,. Niemiec, Francji, Wlk. Brytanii nie stać na taką armię a nas jakimś cudem ma stać. Zejdźmy na ziemię.
Otas
Oczywiście, że nas stać przy rozsądnym zarządzaniu budżetem. Gdyby Niemcy przeznaczyły choć połowę socjalu przeznaczonego dla "lekarzy i inżynierów" z Afryki to mieli by 3xsilniejsza armię. Tak samo tyczy się to UK czy FR, które stały się państwami socjalnymi utrzymującymi miliony nierobów..
Madderdin
Zintegruje się 3-4 mln uchodzców to im będzie opłacało się być żołnierzami
ZawPi
Ten socjal to inwestycja - demografia, to ważniejszy atut niż czołgi i samoloty. Za 20-30 lat obudzimy się z ręką w nocniku z 20-25 mln populacją seniorów, gdy tymczasem UK, czy Francja będą miały 80-90 mln.
Jameson
Przecież wszystko co robiła poprzednia ekipa to była popelina i amatorka. Przekopali mierzeję, ale nie pogłębili kanału. Powiększyli armię w jaki sposób? Bo wciągnęli do wojska ludzi z logistyki, którzy do tej pory nie byli traktowani jako mundurowi. Liczby Błaszczakowi i Kaczyńskiemu się zgadzały, ale to nie poprawiło naszej obronności, za to masakruje budżet MON, bo więcej osób nabywa prawa emerytalne mundurowych. W Polsce nie ma bezrobocia, brakuje ludzi do pracy (często łatwej i przyjemnej) w dużych miastach, jak oni chcieli z takiego rynku wyciągnąć 150 tyś. mężczyzn w tzw. kwiecie wieku? Nikt nie pójdzie do wojska, gdzie jest ryzyko konfliktu obecnie, za 5-6 tyś / miesiąc. Może nie ze wsi biednej, ale nie dużych miast, do tego potrzebujemy inżynierów, ludzi z wykształceniem, a nie mięsa armatniego wyciągniętego od pługa.
andbro
Trzeba zacząć od stworzenia a raczej od odtworzenia zniszczonego szkolnictwa wojskowego (szkoły oficerskie, podchorążych, podoficerskie). Wymaga to czasu . Dowódcy nie da się kupić z półki w Korei czy USA.
Prezes Polski
Zastanawiające są te plany. W większości z opisanych miejsc nie ma żadnych jednostek wojskowych, albo są tyle, że małe. Żadnych, znaczy nie ma terenów, budynków, łączności, ludzi, po prostu nic! Jak pan Błaszczak sobie wyobrażał tworzenie np. batalionu pancernego w małej miejscowości. Wykup przymusowy ziemi, budowa od podstaw garnizonu? Dla mnie to się niestety kupy nie trzyma. Taką mapę to mogę sobie zrobić sam i będzie miała podobną czyli żadną wartość.
szczebelek
Kupy to się nie trzymał reset 🤭
heniek_czycos
Pan Błaszczak właśnie wyobrażał sobie i sporo już zrealizował. Ponad to Pan Błaszczak podejmował takie decyzje sam?? Tak myślisz? Wojsko decyduje i ustalają sobie wspólnie z szefem MON i prezydentem. Tam w skład ekipy wchodzi kupę ludzi z doświadczeniem. No ale tobie łatwo jest napisać- Błaszczak założył sobie jednostkę wojskową . . . he he Wstał rano z łóżka i pomyślał he he dzisiaj założę sobie jakieś 2 jednostki. Gdzie by tu je zrobić? hmmmmm wziął mapę i wskazał palcem mając zamknięte oczy. Co wy ludzie wypisujecie. Chełm na lewą stronę chcecie wywinąć?
Podszeregowy
A co proponujesz żeby "trzymało się kupy"? Tworzenie od podstaw batalionu pancernego w dużym mieście? Na pewno będzie taniej. A może nie tworzenia nowych czy odtwarzania zlikwidowanych jednostek, a może i powrót do likwidacji istniejących? Będzie dużo taniej, a poza tym po co nam WP jak jest bundeswehra...
pawelv
Zobaczymy co na to Bruksela ( czytaj Berlin ) czy zezwoli aby polska armia była silniejsza od niemieckiej i czy Berlin pozwoli na kupno sprzętu amerykańskiego i koreańskiego do wyposażenia tych jednostek , oraz jaki to będzie miało wpływ na stosunki Niemcy - Rosja.
GGG BBB
@pavelv - Armia niemiecka praktycznie nie istnieje. Dzisiaj słuchałem dość długiego wywiadu z p. Markiem Budziszem, I on twierdzi, że Niemcy mają w sumie sprawnych około 100 czołgów. A sił lądowych w stanie operacyjnym mają słownie JEDNĄ dywizję. Przypomnę też niedawną informację, że Niemcy po 3 latach od obietnicy być może wyślą na Litwę siły wsparcia w sile niepełnej brygady pancernej (z 2 batalionami czołgów) lub zmechanizowanej (z 1 batalionem czołgów). Ale właśnie okazało się, że ta brygada panc/zmech pojedzie na Litwę BEZ CZOŁGÓW.
Prezes Polski
Bruksela, czyli jak piszesz Berlin piętami po tyłku by się bili, gdyby Polska zbudowała silną armię. Mieliby problem wschodniej flanki załatwiony i zajęliby się biznesem.
xdx
@gggbbb ciekawi ci twoji eksperci lol mają wiedzę jak ty czyli żadna. Brygada na Litwie jest już od jakiegoś czasu - rotacyjnie i o dziwo z czołgami które o dziwno prowadziły manewry NATO przy granicy z Białorusią. Co do planów na przyszłość to oficjalnie będzie to stacjonowanie na stałe które ma inne wymagania niż rotacyjne a Litwini nie bardzo coś robią na zasadzie - ratujcie ale najlepiej za darmo. Co ciekawe Litwini w większości używają że dzięki pomocy Niemiec jeszcze istnieją bo bez nich zostaliby już dawno zaatakowani przez sovietow - to wywiady oficjalnie pokazywane w litewskim tv i w prasie. Coś jeszcze masz ciekawego specjalisto ?
Archie51
A teraz trochę faktów: Otóż pierwsze 4 dywizje nie są tak na dobrą sprawę skompletowane i operacyjnie gotowe, a Błaszczak już tworzył 5 i 6 które w rzeczywistości składają się z kilku baraków ze sztabem zwieńczonym flagą. To jest propagandowy pic.
pawelv
Należy mieć świadomość że obecne czasy nie zwiastują błogiego spokoju , a Polska posiada nieobliczalnego agresywnego sąsiada na wschodzie i państwa Unii Europejskiej które nie koniecznie chcą ,, umierać za polski Gdańsk " na zachodzie . na obecne czasy póki co potrzeba nam,, trochę " silnego wojska. Te jednostki które powstają one na razie nie muszą być pełnoetatowe wystarczy że będą posiadały struktury organizacyjne ,pewną ( najlepiej większą ) część sprzętu i zaplecze szkoleniowe . Na wypadek większego zagrożenia lub nawet ew wojny można będzie uzupełniać etaty do wartości docelowych. W razie czego łatwiej i szybciej będzie doprowadzić już istniejące struktury do etatów wojennych niż tworzyć , szkolić i organizować jednostki od podstaw. Koszt ich utrzymania na czas póki co pokoju też będzie niższy.
DBA
pawelv&Archie51 Zgadza się jest problem z ukompletowaniem 18 DZ, a 12 i 11 ze Szczecina i Świętoszowa maja strukturę 3-brygadową i pewnie tez niepełną obsadę. Problem tkwi nie w tym czy i ile kupować sprzętu, ale jak w ciagu 2-3 lat skompletowac na etacie ojenno-pokojowym istniejące 4 dywizje, a po nastepnych 2-3 latach następne dwie "błaszczakowe". A nie jestem wcale pewien, że to wystarczy w przypadku możliwego załamania UA . Politycy jak ognia unikają tematu odwieszenia poboru na poziomie 20-40 tyś rocznie, co wg mnie jest niezbędne do tego co napisałem wyżej. Bo wojny nie wygrywa sprzęt, ale żołnierz uzywający tego sprzętu. Nie możemy czekać na bezposrednie oznaki zagrożenia ze szkoleniem rezerw - będzie wtedy za późno - podstawowe szkolenie zołnierza, aby nie był mięsem armatnim to 6-12 m-cy, a do obsługi sprzętu nawet ponad rok, a przypominam, ze praktycznie juz rezerwy nie posiadamy. Oczywiście plus baza szkoleniowa
Pegaz
Paweł-wszystko pięknie brzmi, ale Niemcy i proniemiecki rząd na to nie pozwolą, wspaniale byłoby wbić klina między układ niemiecko - ruski.
Griaule
"Jednak na razie nie jest pewnym, czy dywizja ta będzie miała jedną brygadę zmotoryzowaną i dwie zmechanizowane," 8 Dywizja nic nie będzie miała, bo za obecnej koalicji nie powstaną nawet jej zalążki.
Z prawej flanki
Ma to dokładnie taka samą wartość jak te mapy "jednostek zlikwidowanych za Tuska", gdzie znajdowały się garnizony 3. Brygady Zmechanizowanej z Lublina, postawione z w stan likwidacji decyzją Ministra Szczygło w 2007 roku... Po co w ogóle przykładać do tego uwagę?
gregoz68
Tak z ciekawości... osiemnastkę też rozwiążą?