Siły zbrojne
Mirage kontra F-35
Zmodernizowane samoloty ponaddźwiękowe Mirage F1M należące do prywatnej firmy Draken International zaczęły wspierać proces szkolenia amerykańskich pilotów wojskowych, „walcząc” m.in. z najnowszymi myśliwcami V generacji typu F-35.
Udział prywatnej firmy Draken International w procesie szkolenia amerykańskich pilotów wojskowych to efekt kontraktu ADAIR (Adversary Air), związanego z udostępnianiem samolotów myśliwskich, przystosowanych do pełnienia roli adwersarzy w pozorowanych walkach powietrznych. Rząd Stanów Zjednoczonych przeznaczył na ten cel piętnaście miliardów dolarów, podzielone między kilku dostawców. Nie jest to wygórowana cena, biorąc pod uwagę fakt, że dostawca „usług” ma zabezpieczyć: nie tylko w samoloty myśliwskie mogące nawiązać rywalizacje z najnowszymi amerykańskimi samolotami bojowymi, ale również pilotów wyszkolonych w tego rodzaju działaniach.
Prywatna firma Draken International musiała więc stworzyć flotę statków powietrznych, których nie posiada większość krajów na świecie. Wykorzystano do tego głównie myśliwce Mirage F1M pozyskane wcześniej od hiszpańskich sił powietrznych. Wszystkie te samoloty zostały gruntownie wyremontowane i zmodyfikowane, a wcześniejszą modernizację, do wersji F1M, przeszły jeszcze w czasie służby w hiszpańskich siłach powietrznych w latach 90. XX wieku. Dzięki tym działaniom mają na wyposażeniu nowoczesny radar i systemy łączności.
Pierwszym miejscem, gdzie samoloty te zaczęły swoją karierę „bojową” jest baza amerykańskich sił powietrznych Nellis AFB w południowej Newadzie i znajdujący się w pobliżu poligon lotniczy. Zmodernizowane myśliwce Mirage F1M są tam wykorzystywane do walki z myśliwcami czwartej i piątej generacji (F-16 i F-35), by wypracowywać nowe taktyki działania i procedury prowadzenia walki powietrznej z dobrze wyposażonym i wyszkolonym przeciwnikiem.
Draken International jest obecnie jednym z głównych, komercyjnych dostawców usług lotniczych w Stanach Zjednoczonych, który dokonał zakupu, importu i certyfikacji samolotów myśliwskich zdolnych do symulowania potencjalnego przeciwnika dla amerykańskiego lotnictwa wojskowego. Pozwala to m.in. na zabezpieczenie potrzeb ośrodka szkolenia lotniczego USAF Weapons School, ćwiczeń Red Flag oraz na wspomaganie, a w przyszłości być może również na zastąpienie wojskowych eskadr treningowych – tzw. Aggressor Squadron.
Jak na razie wykorzystuje się do tego między innymi samoloty Mirage F1M, które po przejęciu od Hiszpanów przez firmy Draken International i Paramount Aerospace Systems zostały wyremontowane i zmodernizowane – głownie w zakładach lotniczych w Lakeland na Florydzie. Firma Draken International chce jednak wprowadzić do „walki” z najnowszymi, amerykańskimi samolotami bojowymi również kupione od Republiki Południowej Afryki samoloty Atlas Cheetah (będące zmodernizowaną wersją samolotów Dassault Mirage III). One także posiadają w miarę nowoczesne radary pokładowe.
Jak na razie lotnictwo Draken International ma na swoim stanie około sto taktycznych samolotów bojowych, w dużej części zmodernizowanych do poziomu zbliżonego do IV generacji. Większość z nich stacjonuje na co dzień w południowej części regionalnego lotniska Lakeland Linder Regional Airport w Lakeland na Florydzie. Poza Mirage F1M i Atlas Cheetah są wśród nich samoloty MiG-21 (pozyskane m.in. z Polski), Douglas A-4K Skyhawk, Draken L-159E Honey Badger oraz Aero L-39 Albatros.
Piotrek13
DAVIEN...skoro TU się produkujesz,to oznacza ze masz jednak dostep do internetu.Wpisz w przegladarke...Su57 filmy...i przestan truc jak Kaczyński ,że "nikt nam nie powie ze biale jest biale a czarne jest czarne".Masz problemy z liczeniem samolotow...to Twoj problem.Niedobrze mi sie robi jak czytam takich"fachowcow".
Davien
Jak nie potrafisz dziecko odróznic su-57 od niekompletnych prototypów z serii T-50 to zał mi ciebei:)
Fasegi
F35 bez calej elektronicznej infrastruktury to po prostu droga zabawka dla chlopcow ktorzy chca sie czyms pochwalic(bo np.natura ich słabo obdarzyla).Znowu jsnkesi nam wcisneli szmelc za niebotyczne pieniadze a my za to im jeszcze lizemy d...Jedno trzeba przyznac Amerykanom...robia dobre helikoptery szturmowe...wiec moze tym sie zajmijmy i wymienmy Mi24 na Cos lzejszego,zwrotniejszego,lepiej uzbrojonago i ze stalym dostepem do czesci?Mysliwce 5generacji nie sa nam potrzebne do niczego.Nasz kraj jest tak niewielki,ze nawrocenie rozpedzonym mysliwcem zajmuje pol wojewodztwa...wiec lepiej inwestowac w rakiety pl i systemy namierzania.No...chyba ze nam potezebne mysliwce na defilady.
ja.
Też nie ma co tak po tym F-35 jechać. Zgadzam się, że potrzebuje infrastruktury, ale ten samolot też jest jednym wielkim czujnikiem. Kwestia, że przez to podatnym na różnego rodzaju zakłócenia i być może nawet przejęcia. Ogólnie ślepa uliczka jak dla mnie, ale jak się wydało tyle kasy, to teraz nie można się poddać i stwierdzić - nie wyszło, trudno, zamykamy projekt.
Plush78
Zgadzam się. F-35 to ślepa uliczka w ewolucji tego typu maszyn. Stealth ok. Zawsze to plus jakiś ale sama maszyna.....hmmm dla USA walczących w swoich krucjatach to i może. Kasę mają. Lotniska bez zagrożenia. Gull serwiss ale na pewno nie dla takiego państwa jak Polska.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
Z tymi defiladami to trafiłeś w samo sedno, zresztą kupili nie myśliwce tylko bombowce żeby zastąpić stare bombowce.
Bercik
Ja mam model f35...nawet tu mi części odpadają...czyli kopia bardzo wierna.
Rolnik
Ja mam Wilgę zmodernizowana do V generacji.Oddam za pol darmo do testowania f35.
Ja dodam do kompletu Pirata jako lojalnego skrzydłowego.
Nomad
Od czasow Persow i wczesniej...az po dzisiejsze...Najgorszym bledem jaki moze popełnić ktoś zaangazowany w konflikt to niedocenianie przeciwnika i samozadowolenie.Amerykanie maja jedno szczescie nieszczesciu swojego kraju.Nigdy nie prowadzili wojny na swoim terytorium...a szkoda,bo moze by nabrali odrobiny pokory.Tyle w temacie.
zyg
"..Nigdy nie prowadzili wojny na swoim terytorium..." Wojna o niepodległość, wojna 1812, wojny o niepodległość Teksasu, tragiczna wojna domowa której pewne skutki widoczne do dziś ....
Wojna z Meksykiem o Teksas to była wojna zaborcza.
Fanklub Daviena
I co? Teksas jest niepodległy? :)
zibi
kiedyś było info że te Mirage miały zostać wyposażone m.in. w radary AESA..., niejedne państwo chciałoby mieć te "stare graty"....
Marcin
Marokańskie Mirage F1 mają radary PESA dokładnie RDY-3 Po ostatniej modernizacji, a samoloty pochodzą z połowy lat 70.
jhgf
Powinni płacić naszym z Migów i Suk za treningi!!! W ogóle pół armii na postruskim sprzęcie mogłaby zarabiać na drugą część manewrami za kasę symulując wroga. Trump to biznesmen, może się Morawiecki bankuś dogada? Nie chce realnie ratować small bussines of Poland to może chociaż na armie i emerytów w lampasach zarobi? ;-)
Gutex
Jak mowia Rosjanie...Nie lza...Bo moze sie okazac ze USA wciska wszystkim wielki szajs i bubel.Pieknie wygladaja w szyku bojowym.Pieknie tez f35 wypada na papierze i wykresem jakie to uzbrojenie moze przenosic...Ale jego prawdziwa wartosc bojowa ....no tak...tez tylko na wykresie.
Rain Harper
Sprzedajmy im nasze MiG 29, albo zamieńmy na wyremontowane F-16 block40
Noe
A po co zamieniac?Zgodnie z nasza narodową tradycja poczekajmy az Amerykanie cos beda zlomowac...wtedy dostaniemy za darmola.
jarro
Jak za darmola ? Zapłacimy za remont.
Andrettoni
Czyli MiG-21 można zmodernizować do poziomu zbliżonego do IV generacji, a u nas MiG-29 to złom? Kiedyś już pisałem, że rosyjskie samoloty są świetne - gdyby je zmodernizować np. w oparciu o firmę, która zmodernizowała te MiG-21... Izrael nic nie wyrzuca.
zyzio
Izrael to trzyma broń dopóki żyje ktoś, kto sie potrafi nia posługiwać. Tak należy postepować, bo w razie W, to nie ma czasu na szkolenia z nową bronią.
ryba
co za burak od potencjalnego przeciwnika chcesz czesci kupowac ? dodajmy jeszcze do tego ile miała by kosztowac taka modernizacja .Migo juz 10 lat temu powinny byc zezłomowane jak i T 72 !!!!!!
bobo
Migi 29 to nawet Białoruś wycofuje zastępując je Su 30. Po prostu modernizacja do odpowiedniego poziomu jest tak droga, że lepiej kupić nowe samoloty. Izrael zmodernizował Rumunom Migi 21 ale okazało się, że to było nieopłacalne i lepszym wariantem był zakup używanych F 16. A rosyjskie samoloty wcale nie są świetne. Resursy rosyjskich silników są znacznie krótsze niż silników zachodnich. A remont czy wymiana silników to najdroższa operacja w eksploatacji samolotu.
Lil
Prywatna firma ma większą i nowocześniejszą flotę powietrzną niż spory kraj zwany Polską...do czego to doszło...
Bo prywatna firma funkcjonuje wg zasad rachunku ekonomicznego a nadwiślański bantustan wg rachunku wyborczego i stąd różnica.
lekarz psychiatra
Mirage F1, A-4, Mig-21 nowocześniejsze od F-16?
Jak pokazał przypadek indyjsko-pakistański Mig-21 może byc lepszy do F-16. A jeden ptaszek w jednym silniku może uziemić 4 silnikowego Boeinga co niby atak nuklearny miał być mu nie straszny.
Willgraf
z Mirage F1 F-35 nie ma szans w żadnej walce manewrowej
FR technologiczne imperium
Tylko że to nie II WŚ nikt już nikomu na ogon nie wlatuje , tylko odpala rakietę z daleka , dlatego liczy się żeby wykryć przeciwnika nim przeciwnik wykryje .
R
"Tylko że to nie II WŚ nikt już nikomu na ogon nie wlatuje" Korea a przed Wietnamem US bylo pewne ze czasy Dog Fight sie dawno skonczyly, jednak tak nie bylo.
Davien
Taak a ten znowu z Wietnamem:)) Ale wiesz że wtedy najlepszymi rakietami byłu Sidewindery i ich rosyjskie kopie oraz Sparrowy??
Noe
Niech wystawia f35 przeciwko Typhoon Eurofighter albo Rafale.Zobaczymy jaki bedzie wynik...
Th
Wystawili na Red Flag 2017 przeciwko brytyjskim Typhoonom i innym samolotom NATO - zwyciężyły 20:1.
BUBA
F35 ma 100% zwyciezyc i tyle.
Th
Nie ma zwyciężyć tylko zwycięża pomimo twardych warunków jakie przed nim stawiają.
Budrys
Ależ szok wielkie wooooow. Wyremontowane złomy będą walczyć z f-35 to dobry mi poziom
arokey
Większość świata, z którym teoretycznie USA i NATO może walczyć, a nawet i sojusznicy, używa takiego "złomu" towarzyszu. Nawet twój pracodawca w moskwie.
Noe
Ten pracodawca w Moskwie tym sie rozni od Amerykanow,że produkuje bron i sie nia nie chwali.Dlatego...1.Od kilku lat specjalisci z dziedziny marynarki wojennej mowia że okrety podwodne rosyjskie są bardziej zaawansowane od konstrukcji amerykanskich...2.Czołgi rosyjskie maja lepsze osuagi i parametry walki niz amerykanskie,3.Systemy PL rosyjskie zostaly przetestowane w walce i sa skuteczniejsze od systemu Patriot,ktory ma problemy z celnoscia(testy dostepne w necie).Mysliwce SU57 po zmianie silnika na efektywniejsza jednostkę sa zwrotniejsze od f35.Jedyna przewaga USA nad Rosją to produkcja lotniskowcow...ale od tego Rosjanie maja pociski manewrujace do zwalczania lotniskowcow.Wiec jakos nie widze tej przewagi USA nad Rosja...pomijajac ciągłą propagande i chwalenie sie.
arokey
Tu nie chodzi o przewagę, po prostu w linii jest sprzęt na całym świecie wielo wielo letni. Ilością też nie zastraszysz, że rosja ma 300000 czołgów, a granicę ma 250 km? Poza tym, jak ten cały sprzęt przerzucisz do Polski? 5-7 drogami? Nie rozśmieszaj, a gdzie będziesz miał CPNy i magazyny części, amunicji, ludzi. Po prostu logistyka. WOW, Cała siła Twojego pracodawcy stawi się z najnowszym sprzętem, całym zasobem paliwa, transportu, amunicji, mechaników i urządzeniami do przenoszenia WARP :-). Jeżeli chcesz zająć dla siebie jakiś teren to nie rzucasz atomu, teren nie przydatny, rzucisz 200 000 kawaleri Budionnego przez Bug? Możesz, razem z kolegami komisarzami ludowymi będziesz pędził ich przed sobą. Ale pamiętaj, ciebie też towarzysz obok może .....
Noe
Powinni dodac Kukuryzniki do spryskiwania pól.Ciekawe dlaczego do walki z najnowszymi mysliwcami Amerykanie wykorzystuja wszystko co mozna i co nie jest nawet w czesci zblizone konstrukcyjnie?Skoro sa takie zwrotne i de best...to niech pozyskaja brytyjskie Harriery i niech z nimi walczą.Szkolenie pilotow mysliwcow V generacji na przeciwniku z maszynami III gen.to tak jak plazowanie mieczem nagiego chlopa przez ciezkozbrojnego rycerza.
Gosc
Corona-virus nie patrzy na uzbrojenie ani na Stan konta.... Pozdrawiam
Alibaba
Mirage F1 i i mig 21 czyli same stare mało manewrowe trupy. Z nowszymi mogło by się okazać że f 35 nie dają rady w walce msnewrowej Przecież nasz rząd udostępnił by im migi 29 nawet za darmo żeby się tylko przypodobać.
Davien
Taak, tyle ze na Red flag F-35 latay przeciwko najnowszym mysliwcom NATO i wygrywały bez najmniejszego trudu.
Kormoran
Wbrew temu co piszesz i opierając się na oficjalnych info z USAF a nie folderów reklamowych LM. Problemy miewały i to czasami spore, szczególnie kiedy musiały walczyć na krótkim dystansie.
AWU
Bf109 też miały problemy z walką z P-11c na krótkim dystansie (oficjalne info z Luftwaffe a nie foldery reklamowe Willego Messerschmitta).
Nergal
Spora część piszących na tym forum, no odnoszę wrażenie, że wróciła właśnie z piaskownicy.
Antoni co narodu broni
Kiedy nastąpi zawieszenie kontaktu na F35? Myślę, że w dzisiejszych czasach powinniśmy odroczyć lub nawet zerwać kontrakt na F35. Podobnie jak było to z Caracalami. Nasza gospodarka nie tak szybko się podniesie, no chyba, że z uporem maniak będziemy pompować pieniądze za ocean!!!
Davien
Taak, dla Rosji to mokry sen ale tylko sen:)
Marek
Nie tylko F-35. Myślę że przez następną dekadę armia nie dostanie żadnego nowego uzbrojenia. Także jej stan liczebny zostanie poważnie zredukowany. Dla pocieszenia, inni włączając Rosję, będą mieli podobne problemy.
chateaux
Wręcz przeciwnie. Siły Powietrzne potrzebują najnowoczesniejszych z możliwych samolotów.
menel z Łodzi
Dlaczego nie kupią naszych Mig-29, a od Ukraińców Su-27. Mieli by więcej emocji i okazji do ćwiczenia walki na dużych i średnich dystansach :)
Marek
Oni potrzebowali czegoś co w miarę tanio i prosto utrzymać i serwisować.
BUBA
Pozyskane z Polski.... adlaczego to nie Polska firma " NASI BIZMESMENI "
Marek1
Ano dlatego, że żaden z polskich biznesmenów NIE wyłożył na maszyny, serwis i pilotów wg. wymagań US Air Force 100-200 mln. .
W3-pl
A dlaczego to to nie przeszkadza od lat jak pozyskane z Niemiec zjednoczonych migi-29, zalatane nawet w newadzie,eksplatuje nasze lotnictwo? -21-szymi w jednym Roku (1968, dawno...) Zestrzelili kowbojom 22 samoloty nad Wietnamem. -29-te nie bardzo skuteczne 1991-99...
Aza
Eksploatacje jednej albo dwóch sztuk MiGa-21 wykończy większość polskich firm.
BUBA
Być może niedługo ex polskie MiGi-21 Bis z Malborka będą walczyły z F-35 i F-22. Do tego celu zakupił je Draken International. W Polsce MiGi-21 Bis z Malborka były podobno tak zalatane że nie mogły już być eksploatowane nawet jako samoloty szkolne....a tu taka niespodzianka.......................................................... ..................................................................................................................................................................................... Jest szansa że zakupione przez Polskę F-35A będą walczyły na poligonach USA z ex polskimi MiGami-21 Bis...............................................................................................................................................................................
Marcin
Wyremontowali po to żeby mieć parę na stanie. Pewnie z ekonomią nie ma to nic wspólnego.
Grzegorz
Głupio byłoby, gdyby okazały się lepsze od takich f-35...
BUBA
Firmy prywatne są po to by zarabiać pieniądze.................................................................................. ................................................................................................................................................................... Nikt w takiej firmie nie buduje bojowej eskadry MiGów-21 Bis tylko po to by tracić pieniądze. Być może w przyszłości ex polskie MiGi-21 zostaną wyposażone w radiolokatory AESA, i pokrytych materiałami RAM po to by symulować samoloty stelth Rosji i Chin dzięki niskiemu SPO oraz bardzo niskiej cenie eksploatacji czyli około 8/10 tyś dol. godzina lotu. Dokupiono też kilka MiGów od Słowacji albo z Czech........................................................................................................................... ................................................................................................................................................................ Masz porównanie, lot symulatora celu MiGa-21Bis to cena do 10 tys dol, lot F-35 w roli agresora to 44 tys dolarów...................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................
zyg
15 MILIARDÓW dolarów na trening zaawansowany ! Podczas 2 w.ś było jednak taniej, od połowy 1942r Luftwaffe obcięła szkolenie pilotów myśliwskich do 200 godz, a w ramach szkolenia zaawansowanego wysyłano ich na front wschodni na 50 godzin aby potrenowali sobie na Rosjanach (tzw Kinderjagd) dopiero wtedy pilot certyfikowany aby latać przeciw Aliantom. System się sprawdził i stosowano go do końca wojny.
Matnet
piknie ino gdzie oni tyle ruskich do odstrzału treningowego znajdą?
Masz gościu wyobraźnię.
Karol
Skąd takie info. Możesz podać źródło?
Kapłan
Polski złom niby nic nie mógł robić, a tu przeciw F 35 będą latać! A to dowcip!
Navigator
Oddać im wszystkie migi przynajmniej dobrze wyremontuja
Kamil
Przecież nasze migi od dawna służą na ćwiczeniach NATO jako cele