"Zawarcie paktu Ribbentrop-Mołotow było słuszną decyzją"

10 czerwca 2021, 10:32
Bundesarchiv_Bild_101I-013-0068-33A,_Polen,_Treffen_deutscher_und_sowjetischer_Soldaten
Spotkanie oficerów Wehrmachtu i Armii Czerwonej w Lublinie 1939 Fot: Bundesarchiv
Reklama

Zawarcie paktu Ribbentrop-Mołotow przez hitlerowskie Niemcy i rządzony przez Stalina ZSRR w 1939 r. było słuszną z punktu widzenia realizmu politycznego decyzją - powiedział w środę w niemieckim parlamencie lider frakcji parlamentarnej prawicowo-populistycznej Alternatywy dla Niemiec (AFD) Alexander Gauland.

Podczas debaty w Bundestagu poświęconej 80. rocznicy napaści Niemiec na ZSRR (22 czerwca 1941 r.) polityk potępił ten akt jako "narodowosocjalistyczną chimerę" i przypomniał, że celem tego ataku była wojna na wyniszczenie i stworzenie "przestrzeni życiowej" (Lebensraum) dla Niemców na wschodzie.

Według Gaulanda Stalin nie miał innej możliwości niż "diabelski pakt" z Hitlerem w 1939 r., a zawarcie paktu Ribbentrop-Mołotow było "decyzją politycznie realistyczną i słuszną", bo "dla własnego przetrwania, której konsekwencje były jednak straszne dla Polski". Zdaniem lidera frakcji AfD radziecki przywódca "kupił sobie w ten sposób" czas, by lepiej przygotować się na odparcie niemieckiego ataku.

Reklama
Reklama

Gauland zasugerował również, że to Polska ponosi winę za porozumienie Stalina z Hitlerem, ponieważ "nie chciała na swoim terytorium tolerować wojsk sowieckich", co uniemożliwiało porozumienie Rosji z Zachodem.

"A na koniec nie było żadnych zwycięzców, sami przegrani" - dodał Gauland.

"Ze swoimi wypowiedziami Gauland jest bliższy nowej historyczno-politycznej doktrynie Kremla niż prawdzie" - skomentował dla Deutsche Welle przemowę polityka AfD deputowany Zielonych Manuel Sarazin. Portal przypomina, że prezydent Rosji Władimir Putin kilkakrotnie obarczał Polskę współodpowiedzialnością za wybuch II wojny światowej.

Opisywanie paktu Ribbentrop-Mołotow jako słusznej z punktu widzenia realizmu politycznego decyzji jest trudnym do przebicia cynizmem - skomentował na Twitterze historyk Matthaeus Wehowski z Instytutu Badań nad Totalitaryzmami im. Hanny Arendt w Dreźnie.

PAP - mini

Defence24
Defence24
Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 99
Reklama
Zbigi
piątek, 11 czerwca 2021, 12:48

Pakt niemiecko-rosyjski Ribbentrop- Mołotow jest nadal realizowany chociażby w formie niemiecko-rosyjskiego sojuszu gazowego Nord Stream 2. Ciągły sprzeciw Niemiec w wielu istotnych sprawach dla Polski. Rosja ma swoją Białoruś, a Niemcy swoje Czechy. Polscy politycy są ślepi i głusi czyli bezrozumni. Zbigi

Zenek
piątek, 11 czerwca 2021, 11:04

Co tu dużo gadać, tylko prawica dostanie się do władzy a już chcą pisać historię na nowo: propaganda, bezprawie, terror i złodziejstwo. Mamy to u nas od 6 lat. Zapomnieli tylko dodać, że Bóg jest z nimi

Zenon
piątek, 11 czerwca 2021, 23:11

Panie Zenek, to my mamy jakąś prawicę u władzy? A co oni takiego prawicowego realizują?

phd
piątek, 11 czerwca 2021, 11:59

Wszystko co wymieniłeś to znane i typowe cechy każdej władzy komunistycznej, z sowietami na czele.

Geo
piątek, 11 czerwca 2021, 08:50

Ile Putin im płaci?

Wojmił
czwartek, 10 czerwca 2021, 23:41

Kto dziś w Rosji albo wśród putinowskich trolli pamięta, że Niemcy proponowały Polsce pakt antykominternowski i wspólną napaść na ZSRR a Polska odmówiła? Nikt nie pamięta bo nie chce pamiętać...

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 18:57

Dobra uwaga. Może warto, żeby jakiś dziennikarz zapytał tego pana z Bundestagu, czy gdyby Polska wybrała wówczas pakt antykominternowski i wojnę z Rosją u boku III Rzeszy, to też nazwałby to "decyzją politycznie realistyczną i słuszną"? Czy uważa za słuszne i realistyczne wywołanie wojny przez III Rzeszę?

sobota, 12 czerwca 2021, 09:32

Polska odmówiła bo to Niemcy chcieli zagarnąć Ukrainę.

he he he
czwartek, 10 czerwca 2021, 23:07

Dla III Rzeszy jak najbardziej ten pakt był bardzo korzystny. Ale dla ZSRR odwrotnie. Hitler otrzymał od Stalina ogromną pomoc, bez której mógłby tylko marzyć o rozpoczęciu II WŚ. Za to ZSRR stracił ogromne zasoby, wysłane do Rzeszy. Tak więc koncertowo Hitler wykiwał Stalina, najpierw wyciągając od niego dużą pomoc, a potem na niego napadając. Stalina uratowała tylko pomoc Zachodu, gdyby nie zachodnie konwoje z zaopatrzeniem to Hitler powiesiłby go już w 1943.

sobota, 12 czerwca 2021, 09:36

Żadnych zasobów ZSRR nie stracił, i żadnej pomocy Hitlerowi nie dał. Wymienił surowce na wyroby przemysłowe. BTW wymiana handlowa ZSRR z Niemcami była mniejsza niż np. USA w tym czasie.

Davien
niedziela, 13 czerwca 2021, 23:48

ZSRS udzielał Hitlerowi pełnej pomocy w surowcach i technologiach więc daruj sobie żałosne kłamstwa.

poniedziałek, 14 czerwca 2021, 16:36

Bezinteresownie to zrobił?

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 17:49

Jak najbardziej maił Stalin w tym INTERES. Hitler miał mu uorować droge na Zachód by ZSRS niósł bolszewizm do Europy.

Davien
piątek, 11 czerwca 2021, 13:32

Hitler nikogo nei wykiwał a jego atak na ZSRS to akt dosłownie rozpaczy by tylko uprzedzic atak Stalina na Niemcy. No i zdarzył o całe 3 dni wczesneij.

ret
sobota, 12 czerwca 2021, 09:33

O pół godziny, Davien.

Trzcinq po raz kolejny
czwartek, 10 czerwca 2021, 22:52

Winni holocaustu a niebawem wybuchu 2 wojny światowej a Polska nawet nie chce się bronić. Brawo wy!

Davien
piątek, 11 czerwca 2021, 13:33

Winni holocaustu i wybuchu IIWŚ są Niemcy i Rosja wiec skończ z ta propaganda.

NAVY
czwartek, 10 czerwca 2021, 22:25

Brakuje słów ,by komentować tego typu wypowiedzi !

gegroza
czwartek, 10 czerwca 2021, 21:41

Z punktu widzenia Stalina to oczywiscie dobra decyzja

spoko
wtorek, 15 czerwca 2021, 01:45

Tak tylko jakie motywy nim kierowaly? Stalin wtedy nie bal sie Hitlera mial olbrzymia armie Jego cel to byl podbuj Europy a zeby bylo latwiej to umozliwil Hitlerowi podbuj zachodu Stalin myslal ze hitler i zachod sie wykrwawi a on sobie lekko zaprowadzi komunizm az do lizbony i londynu

Palmel
czwartek, 10 czerwca 2021, 21:07

ale to Hessowi możemy zawdzięczać że w Europie nie ma komunizmu bo 10 maja wylądował w Anglii a 12 maja Stali chciał ruszyć na Niemcy z 28 tyś. czołgów ale się wystraszył że się dogadają z Niemcami zaraz się odezwą że to były złomy tylko że Niemcy mieli ok. 1400 Panzer III i IV a Rosja ok 1500 T34 i KW i mili być ok połowy czerwca już w Katowicach a gdzie by się wtedy Stalin zatrzymał Ameryka jeszcze nie brała udziału w wojnie Anglia odtwarzała wojsko po Dunkierce

spoko
wtorek, 15 czerwca 2021, 01:47

Pamel No i mial te jak piszesz 28tys czolgow w 1939 A pod koniec 1941 roku zostalo 500

Smiechow
czwartek, 10 czerwca 2021, 21:05

Hitler przechytrzył Polaków .Najpierw razem z nimi dokonał rozbioru Czechosłowacji , co utrwaliło na Zachodzie wizerunek Polski jako kumpla Niemiec..,potem razem ze Stalinem dokonał rozbioru "kumpla" . . Rząd polski nie pozwolił sowietom na przyjście z odsieczą Czechosłowacji ,ani nie godził się na sojusz ZSRR z Zachodem, co wiązałoby się z przemarszem wojsk sowieckich przez terytorium Polski w przypadku ataku Niemców ., Stalin zrobił to ,co każdy rasowy polityk zrobiłby na jego miejscu .Polityki i moralności nie należy mieszać ,bo kończy się to tragicznie ,co Polska poczuła na własnej skórze .

tak tak
niedziela, 13 czerwca 2021, 21:39

To są jakieś nonsensy.

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 12:01

Odzyskanie Zaolzia nie było ustalane z Hitlerem, a było wynikiem nacisków polskiego rządu na upadającą państwowość czeską. Nie przepadam za Sanacją, ale nie można ich nazwać kumplem Hitlera, za to zdecydowanie widać sowiecka intrygę we wzmacnianiu Niemiec od czasów układu z Rapallo (1922). Nic z bolesnej historii XX wieku nie wydarzyłoby się, gdyby nie knowania Sowietów, czego punktem kulminacyjnym był pakt Ribbentrop-Mołotow.

piątek, 11 czerwca 2021, 18:48

Pokonanie Hitlera przez Stalina

Pawel
piątek, 11 czerwca 2021, 08:50

W polityce nie ma przyjaciol.Liczy sie tylko budowanie wlasnego przemyslu i dbanie o wlasny narod. Czego nie rozumieja obecni politycy ani Ci sprzed 39 roku, otoczeni szczelnie zachiodnim lobbyngiem

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 18:43

Jesteś pewien, że mówisz o Polsce? Przecież akurat przed WW2 trzymaliśmy się kurczowo własnego kapitału, koncentracja przemysłu w rękach państwa (w tym brudne triki wobec prywatnej inicjatywy), ogromne siły zbrojne, autokratyczna władza, sojusz z Rumunią, ciepłe stosunki z Budapesztem, lodowate z Pragą i Wilnem, uszczypliwe z Francją i Anglią, marginalne z USA. Powstało kilka fantastycznych projektów infrastrukturalnych jak Gdynia czy COP, ale w finale nie rozwijaliśmy się wystarczająco szybko żeby samodzielnie się obronić w nadchodzącej wojnie. Za to po 1989 postawiliśmy na sojusz z Ameryką i otworzyliśmy się na obcy kapitał. Ekonomia hula aż miło, a my jesteśmy w NATO już 22 lata, dłużej niż istniała II RP. Naszą racją stanu jest utrzymanie spójności Sojuszu i budowanie dobrego obrazu Polski, żeby społeczeństwa Zachodu nie miały cienia wątpliwości po co NATO istnieje. Żeby nie powstała sytuacja jak z Turcją, gdy ludzie zaczynają się zastanawiać, czy aby na pewno chcą jej bronić. Żeby nie powstała podobna próżnia polityczna wokół Polski jak w 1939.

Retrospekcja
czwartek, 10 czerwca 2021, 23:30

Bzdura i komunistyczna propaganda. A słyszałeś o tym, że o mało nie doszło do walk polsko niemieckich pod Boguminem w 38? Hitler nie chciał Polaków na Zaolziu. Odzyskaliśmy teren ukradziony pomimo wygranych dla nas plebiscytów w chwili gdy szliśmy bić się z bolszewikami, teren na którym 80% to była ludność rdzennie polska. Weszliśmy tam gdzie chciał wejść Hitler. Dało to nam pewne przedpole do ew. konfliktu z Niemcami. A to, że tego nie wykorzystaliśmy w 39 to już inna sprawa. Reasumując - nie, nie wspólnie z Niemcami ale wbrew Niemcom.

P.M.
czwartek, 10 czerwca 2021, 21:01

Myli fakty z fikcją. Ba- gdyby IIRP podpisała pakt z diabłem Stalinem, wówczas On obecnie byłby w gułagu, jak i jego Niemieccy przodkowie. Na przyszłość trochę rozwagi, szacunku i wdzięczności do Polaków.

andys
piątek, 11 czerwca 2021, 17:59

Nigdy propozycja paktu Polski ze Stalinem nie padla. Były dwie propozycje miedzynarodowego działania przeciw Niemcom - 1. kryzys sudecki - ZSRR , zgodnie z umowa miedzy Francja , Czechosłowacja i ZSRR (podpisana bodaj w 1935r) , zamierzał militarnie pomóc Czechosłowacji , jednak było to nierealne, gdyż Polska nie zezwoliła na przemarsz wojsk rosyjskich (ZSRR i Czechosłowacja nie miały wspólnej granicy) , Francja nie popierała tej propozycji ZSRR, odwrotnie , silnie naciskala na Czechów (razem z Anglią) aby zaakcetowali plan Hitlera, 2. Z inicjatywy Zachodu, w sierpniu 1939 r w Moskwie toczyły sie rozmowy misji wojskowych Francji, Anglii i ZSRR na temat umowy skierowanej przeciw Niemcom (faktycznie byłoby to odnowienie Antanty). Znowu powstał problem przemarszu wojsk ZSRR przez Polskę. W tym przypadku Anglicy i Francuzi (szczególnie Francja) naciskali na rzad polski , aby te zgodę wyraził. Zgody nie wyrazilismy, dlatego rozmowy sie zakończyły i zgłosil sie w Moskwie kolejny oferent - Niemcy. Te informacje mozna znaleźc w WIKI

spoko
wtorek, 15 czerwca 2021, 01:51

Bylo dwoch gosci co chcialo podbic europe Hitler i Stalin

Ech
czwartek, 10 czerwca 2021, 20:03

A oddanke Austrii i Czech przez premiera UK byko ok? Zekomo to byl sukcrs polityczny.

Gość
czwartek, 10 czerwca 2021, 16:00

I już wiemy wszystko o niby demokracji Niemiec.

viper
czwartek, 10 czerwca 2021, 21:13

Co wiesz? Że do parlamentu niemieckiego dostali się kolesie z AfD wspieranej przez Putina?

zbrozło
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:56

Dlatego lepiej było zawrzeć pakt Ribbentrop - Beck

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 11:54

Istnieją całkiem poważne opracowania na ten temat. Historycy zgadzają się, że doprowadziłoby to do kompletnego zwasalizowania Polski i w konsekwencji utraty niepodległości. Co więcej nasz wkład w wojnę po stronie Niemiec nie zmieniłby jej wyniku, ale za to jako państwo Osi po wojnie nikt by się się za nami nie ujął i stalibyśmy się rosyjskojęzyczną republiką Rad.

Realista
piątek, 11 czerwca 2021, 19:50

To,że Polska traciłaby pełnię suwerenności, było oczywiste. Samo przystąpienie do Paktu Antykominternowskiego i "konsultowanie" swoich poczynań na arenie międzynarodowej, jasno o tym mówiło. Nie zmienia to faktu, że nasz status w takim układzie , miałby być gorszy od Rumunii czy Węgier,a wręcz przeciwnie. Potencjał Polski był wówczas dużo większy od wymienionych państw.Co najważniejsze, uniknęlibyśmy milionów ofiar, zniszczenia tysięcy miast i wsi, zrównanej z ziemią stolicy i wielu innych okropności. To są rzeczy niepoliczalne i niezastępowalne, o czym tak łatwo wielu poprawnych historyków , zapomina. Co do polskich dywizji na wschodzie, to jest wręcz odwrotnie do tego,co piszesz. Wedle wielu historyków, to właśnie one przesądziłyby w końcu 41' na korzyść Niemiec. Z czasem, gdy zdecydowałyby potencjały państw anglosaskich, moglibyśmy zmienić sojusz i podobnie jak Węgrzy,Włosi,etc. ,skierować swoje wojska przeciwko Niemcom. Rozbici sowieci, nie zdołaliby odtworzyć swoich sił i państwa na tyle szybko, by być graczem równym Ameryce czy GB. Wyzwolenie ,przyszłoby więc z zachodu i dałoby nieporównanie więcej wszystkim państwom naszego regionu.

bender
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 17:07

Niestety nasze położenie nie pozwoliłoby tak łatwo zmienić stron. Więc stalibyśmy po złej stronie wspólnie z Adolfem, aż spadłaby nam bomba A na głowy, a Norymberdze bylibyśmy winni całemu złu świata. Alternatywnie to Adolf miałby bombę A, wygrałby wojnę, a zwycięskim Niemcom żadna Polska nie była do niczego potrzebna.

Realista
wtorek, 15 czerwca 2021, 09:44

Nie spadłaby nam żadna bomba A na głowy. Polska, byłaby Niemcom długo potrzebna, także po zwycięskiej wojnie z sowietami. Odciążałaby ich m.in. na wschodzie, bo musieliby skierować i stale wzmacniać większość sił na zachodzie i południu. Naprawdę, dawałoby nam to szansę wykonania zwrotu strategicznego, w nie mniejszym stopniu,niż krajom, które go wykonały w rzeczywistości. Pomijając jednak te gdybania, warto zastanowić się nad tym, co jest obowiązkiem władz każdego kraju. Mianowicie, należy do nich dbałość o substancję biologiczną i to ponad wszelkie inne sprawy. Nasze władze, w 39 roku, zaryzykowały zbyt wiele.

Autor Widmo
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:39

Dwóch bandytów umówiło się za plecami człowieka, że rozkradną mu po połowie majątek, bo ten nie chce mieszkać z bandytą. Jak już ukradli majątek, zrobili sobie huczną imprezę. Tak wyglądał w rzeczywistości pakt Ribbentrop-Mołotow. I nie rozumiem jak mógł być winny tej sytuacji rozkradziony ? Typowo wschodnio-zachodnie bolszewickie myślenie. Zastanawiam się co na to powie i po której ze stron stanie nasz jaśnie oświecony Donald Tusk.

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 11:33

Ale przecież AfD to jest sojusznik Kaczyńskiego nie Tuska.

Ech
czwartek, 10 czerwca 2021, 20:05

W koncepcji polityki brytyjskiej przed wojna Polska byla,, za duza,,. Nie to ze byki przeciwko nam poprstu uawazali juz w 1918 ze zbyt duza Polska będzie przyczyna wojny z Niemcami w przyszlosci.

wtorek, 15 czerwca 2021, 09:37

Polska przed wojną była państwem niestabilnym. Konflikty graniczne miała z wszystkimi sąsiadami może poza Rumunią i Łotwą. Choć i tu były punkty zaczepienia (Bukownia, Dyneburg). Miała duże mniejszości narodowe z silnym poczuciem odrębności, które przeważały we wschodniej części. Tereny nadgraniczne, poza częścią granicy z Czechosłowacją, były w dużej części zamieszkane przez mniejszości (dotyczy to również Niemiec poza granicą z Prusami Wschodnimi). Relacje etnicznych Polaków z mniejszością żydowską zamieszkującą środkową i wschodnią cześć kraju i w dużej części przeważającej tam w miastach, zwłaszcza małych, również nie były najlepsze. Zwłaszcza po ostrej radykalizacji endecji w latach trzydziestych. Nic dziwnego, że doświadczeni mistrzowie polityki i intryg - Anglicy przewidywali, że z Polską będą kłopoty.

Rejtan
czwartek, 10 czerwca 2021, 21:45

I jak sami Niemcy mówili: gdyby FR i GB w 1939 r. wywiazałyby się ze swoich zobowiazań wobec Polski wojna skończyłaby sie we wrześniu 1939 r. i przeżyłoby 20 milionów ludzi wiecej.

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 11:49

Oczywiście, tylko, że sami Niemcy "wygadali się" (kontrolowany przeciek) przed Anglikami o pakcie Ribbentrop-Mołotow właśnie po to, żeby zniechęcić ich wojny. A u nas najbliższy współpracownik Becka był sowieckim agentem, dzięki czemu jeszcze 12 września Beck zapewniał Śmigłego, że sowiecka koncentracja na granicy to nic groźnego, a może nawet przyjdą nam z pomocą...

Extern
piątek, 11 czerwca 2021, 11:09

No tak, co więcej, Niemcy atakując Polskę w 39tym, byli prawie pewni że sojusznicy Polski się nie wywiążą, inaczej w ogóle by nie zaatakowali. Niestety nie wiedział tego Beck który właśnie był pewny że mamy sojuszników. W ogóle nie liczył się realnie z tym że wojna wybuchnie, a więc że Niemcy samobójczo zdecydują się wejść w konflikt na dwóch frontach. Między innymi stąd brała się ta buńczuczna retoryka sanacyjnych polityków, zamiast kombinowania jak z tego dramatycznego położenia wyjść innymi metodami. Podobna akcja może być również dzisiaj. Nawet przecież nie dopuszczamy do siebie myśli że realny konflikt np. z Rosją może wybuchnąć. Bo wiadomo, jesteśmy w NATO więc nie szukamy alternatywnych rozwiązań (choć ostatnia akcja z Turcją oznacza że do naszych polityków coś chyba jednak w końcu dotarło). I Rosjanie analogicznie do tamtej sytuacji wezmą się za nas tylko wtedy jeśli by nabrali pewności że sojusz w jakim jesteśmy, realnie nie zadziała.

Etam
piątek, 11 czerwca 2021, 10:34

Nie. To tylko pogląd niemiecki. Tymczasem kolejna wojna w Europie by i tak wybuchła, bo taka wojnę planował od dawna Stalin. W jego planach było np. utworzenie m.in. FRANCUSKIEJ oraz IBERYJSKIEJ REPUBLIKI SOCJALISTYCZNEJ. Więc wojna w Europie wybuchłaby NA PEWNO.

Davien
piątek, 11 czerwca 2021, 07:33

Rejtan, wywiazały sie, sam sobie sprawdż warunki układu i działania Francji i UK. Tak dla przypomnienia Francja zaatakowała Niemcy juz 4 wrzesnia ale utkneli na niemeickich 22 dysizjach osłonowych.

ret
poniedziałek, 14 czerwca 2021, 16:40

Biedactwa. A niby najsilniejsza armia świata. I do maja 1940 nawet z pomocą Anglików nie mogli się ruszyć.

Davien
piątek, 18 czerwca 2021, 17:56

Najsilniejsi wtedy byli Rosjanei którychNimcy tak pogonili w 1941r że zwiewjacy w panice rosyjscy zołnierze albo sie poddawali całymi dywizjami albo porzucalicały sprzet by szybciej zwiewać.

Kastor
czwartek, 10 czerwca 2021, 18:13

Martw się lepiej, po której stronie stanie/stoi Balbina.

tlokfm
piątek, 11 czerwca 2021, 00:18

A ty sie martw czy ci stanie. Werdykt i tak wyda TW Bolek.

Autor Widmo
czwartek, 10 czerwca 2021, 23:23

Kastor, myślę jednak, że w przeciwieństwie do Donalda Tuska, jego orientacja polityczna jest jasna.

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 11:44

Oczywiście, przecież PiS i AfD współpracują w Europarlamencie.

oPOortunista
piątek, 11 czerwca 2021, 19:49

Oczywiście, bo po co lotnisko pod Warszawą, skoro jest w Berlinie. Po co polska armia, skoro może być ta europejska, etc. Takich "oczywistości" zawsze było po stronie Donalda bez liku.

bender
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:15

Lider frakcji parlamentarnej AfD zapomniał, że pakt Hitlera ze Stalinem w ogóle pozwolił na wojnę i zadecydował o losie pół tuzina narodów z naszej części świata (Polska to nie jedyna ofiara Stalina), a dostawy z ZSRR pozwoliły III Rzeszy przełamać blokadę gospodarczą i kontynuować podboje. Decyzja Stalina nie miała na celu kupienia czasu, tylko wykrwawienie państw Europy, które następnie ZSRR miało podbić. Wyszło tak, że ZSRR faktycznie podbił pół Europy, ale sam zapłacił ogromną cenę krwi. Ale wróćmy do czasów współczesnych: skoro naszemu obecnemu rządowi nie było po drodze z CDU/CSU pani Merkel, ciekawe jak się odnajdą w rzeczywistości gdzie coraz więcej władzy przejmuje prawicowo-populistyczna AfD, która zawdzięcza sukces pieniążkom z Kremla. Jeszcze pani Le Pen z Francji i całość układanki Putina jest widoczna. Ciekawe, będą szczęśliwi z sukcesów wyborczych AfD i FN/RN? Przecież to ideologiczni sojusznicy, bo nie lubią kolorowych, tęczowych i liberałów.

?
czwartek, 10 czerwca 2021, 20:06

A to Uk nie decdowalo o losach narodow?

oPOortunista
czwartek, 10 czerwca 2021, 18:18

I znów kulą w płot! Sukcesy AfD, to pokłosie beznadziejnych decyzji obecnej kanclerz, właśnie na polu migracyjnym. Wbrew propagandzie niemieckiego mainstreamu, ogromna większość Niemców ,uznaje za błędne, jej arbitralne decyzje dotyczące tzw. uchodźców. Porozmawiaj z jakimś Niemcem na ten temat,to powie ci coś zupełnie innego, niż przy obecności kamer...Podobnie sprawa wygląda we Francji. Tam już otwarcie (listy wojskowych do władz o opamiętanie i ratowanie państwa) mówi się o ryzyku wojny domowej. Tym kończy się działanie w polityce, na własną rękę i w imię ideologicznych , lewicowo-liberalnych pobudek. Przyzwolenie społeczeństwa na absurdy ma swoje granice, nawet w tak zmanipulowanych medialnie krajach, jak kraje zachodu.

Wawiak
sobota, 12 czerwca 2021, 00:00

Dokładnie. Zdanie ludzi, a zdanie prezentowane w mediach to dwie różne sprawy.

piątek, 11 czerwca 2021, 10:35

W samo sedno.

taka jest odwieczna prawda
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:34

Niemcy wracają do wypróbowanych schematów geopolitycznych. Mitteleuropa oznacza budowanie stref wpływów Berlina, głównie przez sponsorowanie spolegliwych tubylczych elit i inwestycje strategiczne, w tym naturalnie w lokalne medialne tuby propagandowe. Niemców ciągnie do Bismarcka. Scenariusz od 300 lat jest ten sam. Państwo niemieckie zaczyna romans z rosyjskim. Kochankowie umawiają się co do mordu rytualnego na Polsce. Potem następuje nekrofilia warszawska i kochankowie zaczynają się kłócić. Berlin nie ma dość i dochodzi do wojny regionalnej o Międzymorze, a potem do światowej. To ponury scenariusz, który może się w rozmaitych warunkach powtórzyć. Mitteleuropa to spętanie Międzymorza. Gorszy jest tylko Lebensraum, który jest negacją Intermarium". 

Etam
piątek, 11 czerwca 2021, 10:41

Niemcow na żadną wojnę nie stać. To im się NIE opłaca, i doskonale to wiedzą. Oni wolą rządzić pieniędzmi. Dlatego powstała - jak stwierdziła Margaret Thatcher - Unia Europejska dająca Niemcom większą władzę i multi zyski z eksploatacji "krajów trzeciej Europy"!! I dlatego trwa uporczywe dążenie do federalizacji Unii i ograniczanie przez Unię suwerenności do tej pory wolnych państw.

Czytelnik
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:13

Rodzi się nowy niemiecki faszyzm - taki mocno prorosyjski. I pomyśleć że w Polsce tylu posłów należy do proniemieckiej frakcji.....

bender
piątek, 11 czerwca 2021, 11:24

AfD jest sojusznikiem obecnej władzy w Europarlamencie

zagłodzony propagandą
piątek, 11 czerwca 2021, 11:13

Zalążki tego faszyzmu powstały w Polsce. Obecny reżim pokazał jak dzielić naród, okłamywac, szantażować, przekupywać a nawet zabijać pisząc przy okazji historię. Politycy w innym państwach zobaczyli, że to działa i zaczynają naśladować. Demokraci i liberałowie są zbyt mięccy, bo przestrzegają zasad, których prawica nie przestrzega, dlatego zło zawsze wygrywa, a uległość je tylko napędza.

Fanklub Daviena i GB
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:06

Z punktu widzenia Niemiec i Sowietów niewątpliwe tak i taka jest obiektywna prawda. I jak ktoś jest dżentelmenem, to nie powinien się obrażać na fakty, bo to bez sensu...

Errol
piątek, 11 czerwca 2021, 08:10

W końcu funik pokazał swoją prawdziwą, boszlewicką mordę.

Arcisz
czwartek, 10 czerwca 2021, 23:05

Z mojego obiektywnego punktu widzenia, śledząc po niekąd twoje podniecone wpisy, niewątpliwie faktem jest że Niemcy mogli wybić ci połowę twojej rodziny a Rosjanie zgwałcić drugą połowę, co do tej drugiej części paktu śmiem twierdzic że jestem pewien, i jeśli jesteś dżentelmenem to nie powinieneś się obrażać na tą konkluzję, bo to bez sensu

vkldfgklfdjkgjfd
czwartek, 10 czerwca 2021, 17:23

Nie ma prawdy z punktu widzenia Niemiec i Sowietów, jest jedna prawda.

Autor Widmo
czwartek, 10 czerwca 2021, 23:32

Niemieckiej i Sowieckiej prawdy nie ma ale jest niemiecka i bolszewicka narracja. Przypomnę tylko, że sam minister propagandy III Rzeszy Josepf Goebbels powiedział, że sto razy powtórzone kłamstwo staje się prawdą.

Darek
czwartek, 10 czerwca 2021, 16:17

ODRAZAJACE !!

rED
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:57

Jakie fakty? Co zyskał Stalin likwidując strefę buforową między Rosją a Niemcami? Jeśli się obawiał ataku Niemiec było ratować i Polskę i Litwę dla własnego dobra? W 1941 byliście już przygotowani?

Davien
piątek, 11 czerwca 2021, 13:36

Byli, Hitler wyprzedził Stalina o 3 dni. A Stalinowi zależało na wspólnej granicy z Niemcami by jak te zaangażuja sie na Zachodzi to uderzyc i ponieść bolszewizm na całą Europę. Popełnił jednak jeden duzy bład w Rumunii i ostzregł Hitlera.,

bender
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:33

Byłbyś zabawny, gdyby nie to, że temat jest straszny. Primo, popełniłeś błąd logiczny, bo prawda z czyjegoś punktu widzenia nie może być prawdą obiektywną. Secundo, wykazałeś się niewiedzą, gdyż motywacją Stalina był podbój Europy. Tajny protokół wyznaczał strefy wpływów ZSRR i III Rzeszy daleko poza Polską. Dostawy materiałowe ZSRR dla III Rzeszy miały pomóc Hitlerowi w kontynuowaniu wojny (i pomogły) po to, żeby wyeliminować zachodnie demokracje. Docelowo wykrwawione wojną tereny miał zająć tryumfalny marsz ZSRR na zachód. Tak się nie stało, bo Hitler ograł Stalina i sam zaatakował ZSRR wcześniej.

Śpioch
piątek, 11 czerwca 2021, 08:38

Rosja już na początku lat 30-tych szykowała się na podbój. Poczytajcie jak szkolili zwykłych ludzi w skokach spadochronowych w strzelectwie itp. Hitler im wyskoczył jak Filip z konopi i pomieszał szyki. A potem się wystraszyli i szybko cynicznie podpisali pakt z Polską i jednocześnie tajny z Niemcami.

Bumer
czwartek, 10 czerwca 2021, 18:45

Tak

Ernst Stavro Blofeld
czwartek, 10 czerwca 2021, 17:13

Dokładnie tak.

SAS
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:16

Jakby nie była dla nich słuszna, to by tego paktu nie zawarli. Ale nie wiem po co o takich oczywistościach rozprawiać.

czwartek, 10 czerwca 2021, 13:55

Fakty są takie że ZSRR wywolał rękami Hitlera Drugą Wojnę Światową. Panie "talibowe - rdzenni mieszkańcy Afganistanu" :)

Wawiak
piątek, 11 czerwca 2021, 10:32

To trzeba powtarzać jak najczęściej i najlepiej we wszystkich europejskich językach. Niech się ta wiedza wreszcie upowszechni, zwłaszcza na obszarach na zachód od Odry - bo większość tam żyjących ludzi nie ma tej świadomości.

Gryf
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:36

Czy z ówczesnego pubku widzenia II RP uzasadniina byłbaby wyprzedzająca napaść na III Rzeszę połączona z wymordowaniem 1/3 obywateli?

Pawel
piątek, 11 czerwca 2021, 08:54

Czemu nie- jesli ktos widzialby zagrozenie w Hitlerze w 1933 roku i widzial proces jednoczenia jednego wybranego narodu oraz podjudzal by to zagrozeniem bytu narodu wybranego co bylo przeciez w Mein KAmpf, to wtedy i finanse i motywacja bylaby jak najbardziej sluszna. A i wtedy pieniadze moglyby poplynac od zymian

Gryf
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:34

Ciekawe gdyby Polska zaatakowała wcześniej Niemcy i wymordowała tam 6 mln obywateli to Kolega również stałby na pozycji realizmu historycznego?

szaryobywatel
czwartek, 10 czerwca 2021, 16:42

No ale tu nie chodzi o katastrofalne skutki tego paktu i kto kogo zaatakował, tylko czy decyzja dla nich - rosja-niemcy była słuszna wtedy. Patrząc na sytuację w tamtym czasie pakt wydawał się jak najbardziej logicznym posunięciem. Chociaż może moja wiedza na ten temat jest nie wystarczająca by móc to ocenić w pełen sposób. Nie jestem historykiem.

tak tak
niedziela, 13 czerwca 2021, 22:02

Było to logiczne posunięcie tylko pod warunkiem, że zamierzało się wywołać wojnę światowa.

Kiks
czwartek, 10 czerwca 2021, 17:54

Wiesz co nas obchodzi ruski punkt widzenia?

Buczacza
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:02

Faktycznie coś w Niemczech się zmienia. Lawinowo i zarazem bardzo szybko. Nigdy bym nie przypuszczał że w Bundestagu polityk niemiecki wypowie takie słowa. Czy to też niemiecki pragmatyzm? Czy może nowa rzeczywistość? Ci sami politycy uważają Amerykanów za okupantów! Abstrachując od tego, że gdyby nie ci Jankesi to Niemcy raczej nigdy by nie byli w tym miejscu w którym są? Bo przecież po 2 woj.św i stalin oraz Anglicy i Francuzi mieli inny pomysł na powojenne Niemcy. Niesamowite jest to, że nawet Niemcy coraz częściej piszą o polskich obozach? A w opinii większości to naziści ponoszą odpowiedzialność za 2 woj.św ! Takie mityczne plemię które objawiło się ok.33 r a w 45 wyparowało! Bez dwóch zdań coś się zmienia....

Wandi
czwartek, 10 czerwca 2021, 16:39

Zgadzam się w 100%

Wawiak
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:34

Geopolityka. Liczą się tylko interesy. Czas zacząć patrzeć na świat w sposób wyrachowany - inaczej skończymy, jak w 1939 roku. Sojuszników trzeba dobierać według wspólnoty interesów. Wiadomo, że ze współpracy na linii Berlin-Moskwa dla nas nic dobrego się nie urodzi.

Chyżwar dawniej Marek
czwartek, 10 czerwca 2021, 12:47

Od dawna wiadomo czym jest AFD.

Wawiak
czwartek, 10 czerwca 2021, 13:41

A czym jest niby SPD, którego były prominentny polityk o nazwisku kojarzącym się z niszczarkami do dokumentów, jest beneficjentem NS2? Niemcy mówią jedno, robią drugie. Biden chyba zapomniał, że Zimna Wojna się skończyła i Niemcy chętnie z Rosją się dogadają. Ciekawe, jak zachowa się Wielka Brytania, wobec braku równowagi wynikającego ze zbytniego wzrostu potencjału tandemu DE-RU na kontynencie. OC na nich nie mamy co liczyć - już raz daliśmy się wrobić w walkę o cudze interesy.

piątek, 11 czerwca 2021, 10:55

Biden to stare próchno polityczne, ślepe na fakty, do tego sterowane jak wszyscy demokraci przez globalistyczne lobby. Bez kręgosłupa do tego podejrzewany jest o"niezdrowe" skłonności. Demokraci nie są realistami. Im się wciąż wydaje, że wiedzą jak myślą inni. Niestety Biden jest tego idealnym przykładem.

Monkey
czwartek, 10 czerwca 2021, 12:47

Dla Niemiec i ZSRR to była słuszna decyzja, bo w pojedynkę zbyt długo musieliby prowadzić kampanię w 1939 roku. Przecież Niemcy pomimo pobicia znacznej części WP po dwóch tygodniach walk zaczynali mieć kłopoty logistyczne, a nie mogli też być w 100 procentach pewni, że Francja i Wielka Brytania nie uderzą. Zaś jak były „przygotowane” wojska sowieckie to nie trzeba przypominać. Jeden na jeden myślę, że obronilibyśmy nasz kraj. Zresztą, podobną „formę” RKKA zademonstrowała w Finlandii.

Extern
czwartek, 10 czerwca 2021, 14:54

Niestety ten pakt to główny powód naszej klęski. Przez niego właśnie Anglia i Francja nie udzieliły nam pomocy. A na niej przecież opierała się cała nasza taktyka z września. Alianci przewidywali że będą potrzebowali Rosji aby pokonać Niemcy. Nie chcieli więc dać się wciągnąć w wojnę z Rosją.

ret
wtorek, 15 czerwca 2021, 09:11

Mogli się dać wciągnąć razem z ZSRR w wojnę przeciwko Niemcom , ale nie chcieli. Ciekawe co kombinowali ? Bo w wojnę z Niemcami to ich dopiero Niemcy w 1940 wciągnęli.

czwartek, 10 czerwca 2021, 13:57

Poziom fankluba. Francję jakoś pokonali bez pomocy ZSRR równie szybko. A Francja była wtedy kolonialnym mocarstwem.

tak tak
niedziela, 13 czerwca 2021, 22:04

Trwało to dłużej a niemiecka armia była 2x silniejsza niż przy ataku na Polskę.

Geo
piątek, 11 czerwca 2021, 08:59

I miała dość dobre czołgi tylko nie umieli nimi jeździć.

Gnom
czwartek, 10 czerwca 2021, 22:36

I walczyły razem z nią Belgia, Holandia, Wielka Brytania i jednostki polskie. A czas obrony i starty niemieckie porównywalne z tymi w Polsce.

Tweets Defence24