B-21 przyspiesza. Transfer pieniędzy z badań na produkcję

6 lipca 2020, 12:29
Zrzut ekranu 2020-07-6 o 13.51.02
B-21 Raider Rys. Northrop Grumman
Reklama

Kongres Stanów Zjednoczonych przegłosował poprawkę do budżetu na rok fiskalny 2021, zgodnie z którą część środków na badania i rozwój w programie bombowca B-21 Raider została przesunięta na produkcję. Może to oznaczać przyspieszenie daty wcielenia tych maszyn do służby albo zakończenie części prac B+R przed czasem.

Przeniesione środki nie są duże, przynajmniej jak na skalę tego wielomiliardowego programu, w którym pojedynczy samolot ma kosztować około 600 mln dolarów amerykańskich. Przeniesiono zaledwie 20 mln dolarów, ale pieniądze te mają „umożliwić rozpoczęcie czynności zakupowych przed harmonogramem”, może wiec chodzić np. o zaliczki na podzespoły, o większej wartości. Takie wcześniejsze zamówienie części  może oznaczać chęć szybszego wprowadzenia Raiderów do służby. Termin osiągnięcia przez nie wstępnej gotowości operacyjnej (IOC) jest przewidywany na połowę rozpoczynającej się właśnie dekady.

Poprawka musi jeszcze zostać zatwierdzona, jednak samo wniesienie jej projektu może świadczyć o postępach w programie, którego szczegółów US Air Force i Pentagon konsekwentnie nie ujawniają. Najciekawszą informacją na ten temat była jak dotychczas wypowiedź wiceszefa sztabu USAF, generała Stephena Wilsona, który powiedział w lipcu ubiegłego roku, że próby B-21 w locie rozpoczną się „za 863 dni”, wskazując tym samym na grudzień 2021 roku. Później podano, że termin ten to „najwcześniejszy z możliwych”. Czyżby teraz była szansa na jego przyspieszenie?

Przypomnijmy, że w 2018 roku program B-21 przeszedł z sukcesem przegląd krytyczny i rozpoczęła się budowa pierwszego samolotu. W sierpniu 2019 zaobserwowano rozbudowę zakładów w Palmdale w Kalifornii, co uznawano za  dowód na szybko zbliżające się prace produkcyjne. Z kolei w październiku ub.r. udało się uzyskać potwierdzenie, że pierwsze duże komponenty bombowca są już produkowane. W tym samym miesiącu reaktywowany też został 420. Dywizjon testowy w bazie Edwards w Kalifornii. Jednostka ta będzie miała testować Raidery na ziemi i dokonywać ich pierwszych prób w powietrzu.

Na sprawne prowadzenie programu Raidera wskazuje m.in. śmiałe wycofywanie ze służby bombowców B-1 Lancer. W roku fiskalnym USAF chce się pozbyć 17 spośród 62 pozostających w służbie. Obniżono też minimalną liczbę samolotów tego typu, które mają być gotowe do służby – z 36 do 24. B-21 mają w pierwszej kolejności zastępować właśnie Lancery, a z czasem flotę B-2 Stealth. Do dziś nie wiadomo ile Raiderów zostanie ostatecznie zakupionych. Mówi się o minimum w postaci 100 maszyn, ale często pojawiał się przedział od 100 do 145 egzemplarzy, do maksymalnie 200. Ostatnio jednak generał Timothy Ray, z dowództwa strategicznego Air Force Global Strike Command wypowiedział się, że potrzebnych jest przynajmniej 220 maszyn aby optymalnie odpowiadać na pojawiające się zagrożenia.

Reklama
KomentarzeLiczba komentarzy: 86
Reklama
AlS
wtorek, 7 lipca 2020, 16:06

600 milionów to koszt "flyaway" - cena egzemplarza samolotu, jaką trzeba zapłacić producentowi. W tej cenie oprócz kosztu produkcji są zawarte również koszty B+R. I tak na przykład, w przypadku F-35 cena egzemplarza maleje wraz z kolejną transzą produkcji, ponieważ koszty B+R rozkładają się na większą liczbę egzemplarzy. Oglądnijcie w sieci dokument o produkcji B-2 Spirit, w którym przedstawiciel firmy Northop mówi wprost, że koszt produkcji egzemplarza tego samolotu nie jest wyższy, niż wyprodukowanie pasażerskiego Boeinga 767. Niemniej, mała ilość zamówionych maszyn oznaczała, że udział kosztów B+R przypadający na jeden samolot był bardzo wysoki. Stąd cena egzemplarza, przekraczająca miliard dolarów. Dla porównania - cena samolotu Boeing 767 zaczyna się w okolicach 220 mln USD, w czym są zawarte wszystkie koszty plus zysk producenta. Żeby zbudować samolot, trzeba najpierw wyprodukować do niego części. W przypadku B-21 elementy płatowca wykonywane są z kompozytu węglowo-epoksydowego, który wymaga laminowania w odpowiednich formach. Zatem trzeba je wyprodukować - są unikalne dla każdego elementu z kompozytu. To z kolei zajęcie dla operatorów obrabiarek CNC, tokarzy, spawaczy, itp i dość prosta obróbka metalu, a więc nie pochłania gigantycznych kosztów. Niemniej jest już wstępną fazą produkcji. Trzeba przygotować stanowisko finalnego montażu - z wykorzystaniem laserowych teodolitów ustawić wszystkie podpory i prawidła, umożliwiające precyzyjny montaż części - to też wymaga pracy i przygotowań, ale nie pochłania gigantycznych środków. Zatem na ten moment te 20 milionów powinno wystarczyć na rozpoczęcie wstępnego cyklu produkcji i wbrew temu co napisał "Niuniu", zmienia bardzo wiele. Przejście od fazy "blue print" do produkcji "in metal" chwilę trwa, więc pewnie całość zacznie przypominać samolot nie wcześniej niż za około rok. A wtedy trzeba będzie już zacząć montować wszystkie drogie części. Największy udział w cenie samolotu mają silniki i awionika, więc jeśli wstępna produkcja rusza teraz, ich koszt zostanie dołączony w przyszłym roku fiskalnym, a będzie to sporo więcej niż rzeczone 20 mln.

Niuniu
wtorek, 7 lipca 2020, 06:12

Davien - czytaj ze zrozumieniem chłopcze. Czytaj, pomyśl i dopiero pisz. Istotą artykułu i mojego wpisu nie jest f35 tylko to, że 20 milionów dolarów ma niby przyspieszyć jego produkcję. Autor mówi, że ta kwota ma umożliwić zaliczkowanie produkcji. A ja, że to chyba nie tak skoro jeden B 21 ma kosztować 600 milionów dolarów a jest ich planowanych 50 to kwota 20 milionów dolarów nic nie zmienia. Cena f35 nic do tego nie ma. Gdzie napisłem ile kosztuje F35? A ta twoja cena to dla kogo? Bo zdaje się, że My płacimy co innego. Pisałem, że na początku programu f35 planowane koszty były niższe od tych które w efekcie zostały poniesione. To nieprawda? "W ciągu dekady koszty całego programu urosły o 70% z 233 do 395,7 mld USD".

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 14:58

NIuniu, dzieciaku ty nawet nei wiesz co ci kazali przepisywac:) Ale dla twojej wiedzy:"B2 czy F35 też miały kosztować na początku programu ułamek tego co wyszło na końcu." Wiec naucz ie czytac a potem wypisuj swoje fantazje.

mick8791
wtorek, 7 lipca 2020, 23:41

Sam zacząłeś pisać o F-35, a teraz próbujesz się z tego niezdarnie wyplątać! Za płatowiec płacimy w okolicach 90 mln USD, reszta kosztów to pakiety dodatkowe. Zrozum też, że te 20 mln USD jest na uruchomienie produkcji przez co należy rozumieć m.in. przygotowanie parku maszynowego, przygotowanie form do pras, maszyn wtryskowych itp. To są inwestycje nie wymagające zazwyczaj wielkich środków finansowych ale za to zajmujące trochę czasu.

Grom
wtorek, 7 lipca 2020, 12:10

Ależ zmienia. Nie bierz tego na chłopski rozum bo produkcja zaawansowanych produktów całkowicie wymyka się z takich ram. Tu nie chodzi o to że to tylko 20 mln tylko musisz zrozumieć że oni cały czas budują narzędzia do budowy narzędzi do budowy komponentów tego bombowca. I te 20 mln to etap jak najbardziej zrozumiały a cena jest adekwatna. Bo Amerykanie nie działają tak że nagle kilku tłukow wymyślili sobie w kongresie ta kwotę tylko specjaliści i producent przedstawili swoje oraz podwykonawcze potrzeby zaliczkowe. Obecny etap wymaga 20 mln i tyle.

Marcin
poniedziałek, 6 lipca 2020, 22:06

tyle zachodu o kopię starego B-2 ?

myślenie nie równa się amnezji
wtorek, 7 lipca 2020, 13:42

Starego B-2 powiadasz?To co napiszesz o reanimowanym dziadku Tu-160?

mick8791
poniedziałek, 6 lipca 2020, 23:22

To, że B-21 będzie miał układ latającego skrzydła w żadnym wypadku nie znaczy, że będzie to kopia B-2! Poza tym "starego B-2"? To co mają Rosjanie powiedzieć o swoim sprzęcie?

AB
wtorek, 7 lipca 2020, 12:10

Prehistoryczny?

Michał
poniedziałek, 6 lipca 2020, 19:00

Czyli zamowią max 50 szt i kolejna moderna b-52

x
poniedziałek, 6 lipca 2020, 22:22

"moderna" to jednak nie modyfikacja...

GB
poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:45

Przecież już oficjalnie wiadomo że B-52 będą modernizowane i jeszcze długo posłużą. Program B-21 nie ma nic wspólnego z modernizacją B-52.

Ukulel
poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:20

za mało

Ukulele
poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:20

B52 jest dobry na Rosję. Na Chiny to za mało.

PanW
czwartek, 25 lutego 2021, 14:21

Błagam cię już B-2, a B-21 napewno pośle swoje bomby i rakiety w chińskie kluczowe obiekty przemysłowe a Chińczyki nawet się nie zorientują co się stało. To wysokościowy samolot stealth, który ciężko już namierzyć a co dopiero trafić (to że Jugosławia posłała za pomocą starego S-125 F-117 na ziemię to było szczęście, bo F-117 ciągle latały tymi samymi trasami). Zapewne B-21 będą latać losowymi trasami by uniknąć drugiego takiego przypadku.

Davien
wtorek, 7 lipca 2020, 02:04

Wow a od kiedy Chiny maja OPL o zasiegu ponad 2000km??

R
wtorek, 7 lipca 2020, 15:52

A po co?

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 14:55

Bo zasięg uzbrojenia B-52 R-ciu to min 2400km:))

No tego to juz davidek nie wie.
piątek, 10 lipca 2020, 02:50

No tego to juz davidek nie wie.

Niuniu
poniedziałek, 6 lipca 2020, 18:39

Jeden samolot za 600 milionów dolarów a przesuniete środki to 20 milionów. I to ma coś zmienić? Zresztą te 600 milionów też jest dyskusyjnę. B2 czy F35 też miały kosztować na początku programu ułamek tego co wyszło na końcu. Na ale drukarka dolarów jest nad Potomakiem a nie nad Wisłą nad czym ubolewam.

Fanklub FR
wtorek, 7 lipca 2020, 08:34

Niuniu ile jeszcze poczekamy na pełną eskadrę su57 ?

mick8791
poniedziałek, 6 lipca 2020, 23:39

Owszem może zmienić, bo te pieniądze są najpewniej przeznaczone na rozpoczęcie wytwarzania materiałów (chociażby produkcji odpowiednich stopów), organizację i stworzenie łańcucha dostaw, wyposażenie linii produkcyjnych. To są procesy relatywnie tanie ale często zajmujące sporo czasu. Co do F-35 przestań opowiadać banialuki - cena zakupu tego samolotu spadła poniżej kosztów zakupu F-16!

Davien
poniedziałek, 6 lipca 2020, 19:48

F-35 Niuniu kosztuje 87mln usd wiec cos ci zdecydowanie nie wyszło:))

R
wtorek, 7 lipca 2020, 09:45

Dawidku, a dla ktorego odbiorcy 87mln i jaka wersje, czy cena zawiera wsparcie i serwis? Jakie na koniec koncow byly koszty calego opraowywania F-35 moze to wspominsz notoryczny klamco.

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 14:59

Dla kazdego R-ciu bo taka jest cena za F-35A:) I to tyle biedny trollu, jak widze rubelków dzis nei będzie;)

mick8791
wtorek, 7 lipca 2020, 14:55

Koszty opracowania był takie, że opłaca się sprzedawać F-35 poniżej 90 mln USD per sztuka czyli taniej niż F-16. Tyle w temacie! A to jaki pakiet kupujący dobiera do samolotu to już jest jego indywidualna decyzja i nijak się ma do ceny samego płatowca.

Reaper
środa, 8 lipca 2020, 08:58

Cóż, ma, gdyż sam płatowiec to nadać się może jedynie jako eksponat do muzeum.

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 15:00

Reaper, cena 87mln usd za F-35A to cena za maszyne w stanei flyaway, czyli nawet z paliwem w zbiornikach ale bez pilota. jest to w pełni sprawny i gotowy do lotu samolot.

ichtamniet
wtorek, 14 lipca 2020, 02:52

Nie klam ichtamniecie. Paliwa to ma tylko tyle aby doleciec do najblizszego CPNu. Widac, ze nigdy nie kupowales nowego auta z salonu. Ale zapomnialem, ty nie masz prawa jazdy.

mick8791
piątek, 10 lipca 2020, 00:54

Sam płatowiec jest pełnosprawnym samolotem, a czy kupujesz do niego pakiet logistyczny, części zamienne itp (i w jakim zakresie) to już Twoja sprawa. I to generalnie dotyczy zakupów wszelkiej technologii - przecież nikt Cię nie zmusza przy zakupie samochodu do równoczesnego zakupu opon zimowych, olejów i zapłacenia za przeglądy na kilka lat do przodu prawda?

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
wtorek, 7 lipca 2020, 01:59

To napisz dejvidku o ile przekroczono koszt programu F-35. Czas start.

hmm
wtorek, 7 lipca 2020, 10:46

Jestem ciekaw o ile przekroczono koszt su 57. Ale tego nigdy się nie dowiesz bo Rosja zawsze kłamie.

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
środa, 8 lipca 2020, 01:22

No i zawsze jak prawda staje sie niewygodna, to przylatuje ten wstretny Su-57.

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
środa, 8 lipca 2020, 01:22

No i zawsze jak prawda staje sie niewygodna, to przylatuje ten wstretny Su-57.

R
wtorek, 7 lipca 2020, 15:53

Rozmowa jest o kosztach F-35 a troll przychodzi z Su 57, po co?

Yaro
wtorek, 7 lipca 2020, 23:44

Podaje normalny kotrargument więc daj sobie na luz człowieku.

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku i lopatek turbin widzianych od strony wlotu powietrza w silniku odrzutowym.
czwartek, 9 lipca 2020, 01:32

Nie lubicie jak lapie sie was na trollowaniu i manipulacjach. Zawsze macie wytlumaczenie. Zawsze.

naturalny
wtorek, 7 lipca 2020, 18:07

Bo to troll.Taka jego ukropna natura

Gnom
poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:46

Fly away dodaj!! i to dopiero dla nowych zamówień.

Davien
wtorek, 7 lipca 2020, 02:05

Gnom tyle płacilismy w Polsce za nasze F-35 a zanim jeszcze cos wypocisz to przeczytaj post Niunia i potem sie produkuj

Yugol
środa, 8 lipca 2020, 22:27

Kupić samą maszynę to pikuś prawdziwe koszta dopiero będą z wprowadzaniem w operatywność oraz dalsza eksploatacja.

Gnom
wtorek, 7 lipca 2020, 13:26

Czytałem, ale mój komentarz odnosi się do twego "dzieła". A nasze zamówienie jest nowe i cena o której mówisz to co najwyżej FA bo z całości zamówienia (bez uzbrojenia i wdrożenia to coś kolo 140 mln USD - nie pamiętam, ty wiesz na pewno). Zatem jak zwykle po co szydzisz i obrażasz, dla piany, czy jak niektórzy tu piszą masz płatne od zaistnienia?

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 15:02

Gnom, a mój post jest odpowiedzia na post Niunia wiec znowu uprawiasz załosne manipulacje. Ale jak prawda ciebie obraża to niech robi to jak najczęsciej, może w końcu wrócisz od siebie na Syberie.

Yaro
wtorek, 7 lipca 2020, 23:53

Od tej kwoty odlicz ceny za pakiety logistyczne, serwisowe, szkoleniowe i części zamienne!

Gnom
czwartek, 9 lipca 2020, 21:27

Znasz pojęcie Fly Away - chyba nie?

500+
wtorek, 7 lipca 2020, 18:09

Ja zaczynam odnosić wrażenie ,że D&co są tutaj na etatach.

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
środa, 8 lipca 2020, 01:23

To fakt podejrzewany od davien dawna.

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 15:03

Napisał ruski troll za garść kopiejek nadający z Olgino:)

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku.
wtorek, 14 lipca 2020, 02:50

Napisał ukrainskii troll za garść kopiejek nadający z Kijowa:)

mick8791
poniedziałek, 6 lipca 2020, 23:27

Też mi sensacja... Nie wiem na jakim świecie Ty żyjesz ale jest dość powszechnie wiadomo, że cena produktu zależy od skali produkcji i jej optymalizacji w czasie. Z F-35 jest dokładnie tak samo, co więcej w programie rozwoju tego samolotu było od początku określone jak będą spadać koszty produkcji w miarę jego rozwoju.

Suka
czwartek, 9 lipca 2020, 01:48

Racja ale to wszytko zależy od ilości kupionych egzemplarzy.

Zaq
poniedziałek, 6 lipca 2020, 15:55

Endrju mógłby załatwić kilka wycofanych B1B w ramach zaciesniania sojuszu z USA.

Davien
poniedziałek, 6 lipca 2020, 19:49

Jak co to jeden do muzeum a nie do uzywania w naszym lotnictwie.

BUBA
poniedziałek, 6 lipca 2020, 16:52

Sojusz to wyobrarzenie Polski dla USA to interes.W 39 to Francja ,a teraz USA.

GB
poniedziałek, 6 lipca 2020, 18:09

Jednak w 1920 pokonaliśmy Rosję sowiecką m.in dzięki pomocy Zachodu. Doucz się.

www
poniedziałek, 6 lipca 2020, 22:40

I nawet amerykańscy piloci latali i nas bronili w 1920 roku przed Rosją. Ale tego uczą w polskiej szkole,w której to buba się nie uczył...

piątek, 10 lipca 2020, 02:49

Latali davienowym F-15 ALien Eagle i strzelali davienowymi AIM-120 z 1973 roku.

ubawiony
wtorek, 7 lipca 2020, 18:10

To nie było tego błysku na Wisła?

Marcin
poniedziałek, 6 lipca 2020, 22:06

dzięki cudowi, jeżeli już

mick8791
poniedziałek, 6 lipca 2020, 23:47

Widzisz, operujesz potoczną nazwą czym tylko udowadniasz, że nic w tym temacie nie wiesz! Nie było żadnego cudu - wygraliśmy dzięki bardzo dobremu dowodzeniu, zaprawionej w boju Armii Wielkopolskiej i sprzętowi, który zdobyła na Niemcach (zwłaszcza samolotom), dzięki dostawom sprzętu z zachodu (np francuskie czołgi) i ogólnemu poświęceniu polskich żołnierzy.

trolli czad?
poniedziałek, 6 lipca 2020, 21:25

To Węgry leżą na "zachodzie"?

GB
wtorek, 7 lipca 2020, 15:24

Armia Hallera to skąd przyszła i przez kogo była uzbrojona? To jeden z przykładów.

Davien
poniedziałek, 13 lipca 2020, 15:05

Armia Hallera? A nie z Francji przypadkiem? I to nie Francja ją uzbroiła??

mick8791
poniedziałek, 6 lipca 2020, 23:48

A nie wiedziałem, że Węgry były pośrednikiem w dostawach sprzętu z zachodu...

trolli czad?
wtorek, 7 lipca 2020, 20:58

No i popatrz jak mało wiesz.

faktycznie on malo wie
piątek, 10 lipca 2020, 02:47

On ma wiedziec jak ma trollowac, on nie musi posiadac zadnej faktycznekj wiedzy. To bylo by wrecz nie wskazane, bo jeszcze przez przypadek napisal by prawde.

wtorek, 7 lipca 2020, 11:48

Węgry przekazały nam zapasy

Gnom
poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:52

Pewnie, łatwiej dosłać żarcie niż samemu krwawić jak Polska i Ukraina (nieśmiało przypominam o roli oddziałów ukraińskich). Do tego potem nie pozwolono dobić bestii grożąc wycofaniem pomocy i zmuszając praktycznie do zdrady Ukraińców - ten sam zachód

tak tylko
wtorek, 7 lipca 2020, 18:11

Biedni ci twoi Ukraińcy.

Gnom
wtorek, 7 lipca 2020, 21:12

Owszem biedni, bo nie tego chciał i im obiecywał Piłsudski. Odbiło się to nam potem czkawką w łatwiejszej działalności sowieckiego wywiadu i prowokacjach na Ukrainie, a i w czasie II WŚ.

GB
wtorek, 7 lipca 2020, 17:14

Znaczy Polska miała szansę dobić Rosję Sowiecką??? Sama? No proszę czego to się człowiek nie dowie. Szkoda tylko że szans takich nie było w realu.

Gnom
wtorek, 7 lipca 2020, 21:10

Sama - nie, ale to nie był koniec białych i szans na nową rewoltę w Rosji gdyby przesunięto linie frontu za Smoleńsk. W 1920 roku Rosja Radziecka to nie ZSRR po roku 1922.

droma
poniedziałek, 6 lipca 2020, 15:27

wspomne mimochodem ,ze bedzie jak znalazl do lutowania bandyckich komuchow z rosji-kaput -bedzie ...

co za bełkot
poniedziałek, 6 lipca 2020, 21:27

Jak taki analfabeta "funkcjonuje" w realnym świecie?

Mirr
wtorek, 7 lipca 2020, 18:12

Dresy,komórka, i pumy na myślących stopach.

Hmmm
poniedziałek, 6 lipca 2020, 15:19

A postatarstan co ?

Ślązak
poniedziałek, 6 lipca 2020, 15:15

Gdyby B-2 powstało 100 szt tak jaki był plan sytuacja byłaby zupełnie inna

tom
poniedziałek, 6 lipca 2020, 19:24

Ich cena była tak astronomiczna, że nawet Usa nie było na to stać (szacunkowo coś między 1,1 do 2,2 mld dolców sztuka, najdroższy samolot świata). Do tego przyszły czasy ganiania turbaniarzy po pustyniach, a do tego b-2 nie do końca było budowane :-P

Davien
wtorek, 7 lipca 2020, 02:07

Tom cena za B-2 wyszła taka bo powstało ich zaledwie 20 a koszty programu to ok 44 mld usd, więc bez kiepskich manipulacji.

poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:52

Redukacja koszt

Wania
poniedziałek, 6 lipca 2020, 14:51

Rosyjskie analizy wykazały, że muszą odpowiedzieć adekwatnie. Przyspieszono więc poszukiwania w hangarze części do złożenia 3 latającego tu-160, zwanego "niet anałogów".

Wpr
wtorek, 7 lipca 2020, 10:50

Koszt su57 przerasta te kwoty 10 razy...

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku i lopatek turbin widzianych od strony wlotu powietrza w silniku odrzutowym.
wtorek, 7 lipca 2020, 02:05

Dobre. Bardzo dobre. I do tego celu wykupili wszystkie AIM-120 z 1973 roku dejvidka i polowe zapasow procesorow z AIM-120 z dejvidkowego sklepu z gazetami pod Moskwa. Poszukiwane sa takze plany kotlow opalanych oparami benzyny, bedacych alternatywa dla napedu w postaci silnikow odrzutowych z lopatkami turbiny widzianymi od strony wlotu powietrza.

wtorek, 7 lipca 2020, 15:23

Może napisz jeszcze raz jak Rosjanin wynalazł stealth....

Fan daviena, eksperta od AIM-120 z 1973 roku i lopatek turbin widzianych od strony wlotu powietrza w silniku odrzutowym.
środa, 8 lipca 2020, 01:29

Widzisz, jak dales sie zlapac. Specjalnie to napisalem, zeby zobaczyc jak zareaguja wiadome trolle. No i przyleciales. Myslalem ze odzew bedzie wiekszy. A tobie nie przeszkadza jak Wanka trolluje i nabija sie z ruskich? Nie bawi cie to? I na koniec. Nie przypominam sobi zebym kiedykolwiek pisal o tym ze Rosjanin wynalazl stealth. Jezeli twierdzisz ze jest inaczej, to zacytuj moja wypowiedz.

bibliotekarz
wtorek, 7 lipca 2020, 18:14

Ja tez o tym czytałem. Ale ty zdaje się czytujesz tylko wytyczne.

wtorek, 7 lipca 2020, 15:18

Rosja o zdaje się nadal turbiny kupuje od Siemensa i RR...

wtorek, 7 lipca 2020, 15:18

niezapomij o "odkówkach tytanowych" które sowiety robiły dla amerykanów :)

mick8791
poniedziałek, 6 lipca 2020, 23:50

Bingo! :-D

Antysrutnik
poniedziałek, 6 lipca 2020, 20:54

Super buuuuuahaaaaa

Tweets Defence24