Siły zbrojne
Nowoczesna amunicja do Leopardów 2PL
19 lipca Agencja Uzbrojenia obwieściła o zamiarze przeprowadzenia wstępnych konsultacji rynkowych w przygotowaniu do zamówienia amunicji programowalnej do czołgów Leopard 2PL.
Przedmiotem zainteresowania jest amunicja 120 x 570 mm NATO kompatybilna z przebudowywanymi w zakładach Bumar-Łabędy czołgami Leopard 2PL. Istotnym wymogiem jest kompatybilność z łączem danych Ammunition Communication Module (ACM) zastosowanym w zmodernizowanej armacie Rh-120 L/44 oraz istniejącym systemem kierowania ogniem. Równie ważna jest zdolność do wykorzystania danych balistycznych z SKO bez konieczności wprowadzenia dodatkowych modyfikacji w zespole armaty.
Agencja Uzbrojenia stawia przed amunicją następujące wymagania:
- pocisk powinien posiadać zdolność do niszczenia celów lekko opancerzonych, a także takich znajdujących się za osłoną, umocnień betonowych i ziemnych, bunkrów oraz siły żywej;
- zapalnik powinien zapewnić zdolność do działania natychmiastowego (przy uderzeniu), z opóźnieniem (po przebiciu przeszkody) i w powietrzu (airburst).
Czytaj też
Wydaje się, że jedynym nabojem, który wywiązuje się ze wszystkich kryteriów Agencji Uzbrojenia, jest DM11 produkowany przez niemiecki koncern Rheinmetall. Inne dostępne typy amunicji albo nie spełniają wymogu kompatybilności z łączem danych zastosowanych w Leopardach 2PL (amerykańska XM1147 AMP), albo wymagałyby wprowadzenia dodatkowych modyfikacji w pojazdach (izraelska M339, w której do programowania zapalnika służy osobny od SKO zespół o nazwie Data Setting Module). Obecnie nie wiadomo, czy nowy francuski naboj IM3M jest kompatybilny z armatą Rh-120 L/44, łączem danych oraz systemem kierowania ogniem zastosowanym w Leopardzie 2PL.
Autor. Rheinmetall
Co istotne, nabój DM11 był stosowany pod nazwą Mk 324 Mod. 0 HEMP-T przez amerykański Korpus Piechoty Morskiej w czołgach M1A1FEP Abrams. W ostatnich latach MON zakupił 116 takich maszyn po remoncie generalnym na potrzeby Wojska Polskiego. Jeśli więc resort zdecyduje się na pozyskanie tego typu amunicji dla Leopardów 2PL, będą mogły korzystać z niej również służące w 1 Warszawskiej Brygadzie Pancernej czołgi Abrams.
Zgłoszenie do udziału we wstępnych konsultacjach rynkowych można nadsyłać od 16 sierpnia br. Proces potrwa do 30 września.
KrzysiekS
Proponował bym nie płakać ok trzeba trochę kupić tej amunicji wiadomo od kogo. Proponuje jednak skupić się na produkcji i zakupach amunicji która będzie dla większości przyszłych czołgów WP.
Davien3
Krzysiek S własnie DM11 jest dla większości naszych czołgów bo K2 nie moga uzywać żadnych pocisków programowalnych a Leo2PL i M1A1FEP jest więcej niż M1A2SEP3 do których zresztą już kupilismy XM1147
Old-Guard
Na produkcji przede wszystkim.
user_1053918
naziole wpychają wszystkim śmiecopardy
Davien3
Ciekawa nazwa na ruskie czołgi: smieciopardy?? Ale adekwatna bo są smieciem który sprzątają w Ukrainie Leopardy. nawet tak stare jak Leo1A5.
Old-Guard
A wszyscy je łykają....
ALBERTk
Najlepszym rozwiązaniem byłoby sprzedanie tych Leopardów i kupno dodatkowych Abrams SEP3 plus modernizacja posiadanych M1A1.
skition
A kto bogatemu zabroni? Fakt ,że Amerykanie szukają tańszego rozwiązania.....Niemiecki MTU? A może jakiś nowy silnik hybrydowy? To co jest jest nie do przyjęcia i to nie tylko z powodu zużycia paliwa większego niż Josef Stalin 8 zwany potem T-10, ale też ,że to potrzebuje tlenu, więc zasysa powietrze jak odkurzacz. , ale u nas na bogato ..Kupmy SEP 3 , a piechota dalej na BMp1 bo liczy się tylko dobre samopoczucie czołgistów.
Davien3
skitton jakos NIKT do tej pory nie wymienił turbiny na diesla choc od dawna jest taka możliwość A żeby to odowodnić to taki Abrams na 1900 litrach paliwa przejeżdża dokładnie tyle samo co Leo2 na 1300 litrach A T-10 przejeżdżał maks 250km wiec odrób prace domową na przyszłość.
Chyżwar
@skition Amerykanie nie muszą szukać MTU bo oni mają MTU i produkują w nim diesle do żydowskich "Rydwanów". Do Abramsów choć od dawna jest taka możliwość ich nie chcą, Oryginalny powerpack co prawda pali nieco więcej ale w odróżnieniu od MTU pojedzie na wszystkim i jest kompaktowy. To ostatnie oznacza, że między powerpackiem a przedziałem bojowym zostaje dość miejsca na APU, dodatkowy izolowany magazyn amunicji i inne ustrojstwa. Między innymi dlatego w odróżnieniu od Leosia na przykład cała nisza wieży w Abramsie to izolowany magazyn amunicji, której w odróżnieniu od wszystkich innych czołgów nie trzeba wozić w przedziale bojowym. Amerykanie owszem szukają innego rozwiązania. Ale nie w MTU. Oni pracują nad rodziną kompaktowych diesli wyciągających cholernie dużą moc z litra. I to na nich właśnie ma bazować hybryda.
LMed
No cóż, dobra amunicja dla nowoczesnego, świeżo zmodernizowanego czołgu to oczywiście dobry ruch.
Anty 50 C-cali
Czytasz po polsku?....Wydaje się, że jedynym nabojem, który wywiązuje się ze wszystkich kryteriów Agencji Uzbrojenia, jest DM11 produkowany przez niemiecki koncern Rheinmetall. Inne dostępne typy amunicji albo nie spełniają wymogu kompatybilności z łączem danych zastosowanych w Leopardach 2PL".....albo poczekajmy do końca wstępnych Konsultacji rynkowych, od 16 sierpnia do września, 30 - go.
Chyżwar
A wiesz choć, że w tych "nowoczesnych" czołgach najprawdopodobniej nie tknięto wkładów z pancerzem specjalnym w kadłubie? I ja nie piszę tutaj o operacji zwiększającej masę czołgu. Rzecz w tym, że Polska pozyskała Leopardy 2 z pierwszych serii produkcyjnych, gdzie ów pancerz pozostawiał sporo do życzenia. Radiostacji z powodu braku zgody Niemców też nie wymieniono. Jeśli chodzi o amunicję zgadzam się. Skoro już posiadamy takie czołgi nie powinniśmy ich kastrować.
LMed
Naprawdę Chyżwar nie wyczuwasz, że użycie słowa "najprawdopodobnie" rujnuje twój wywód? No ale cóż, doskonale rozumiem twoją potrzebę marudzenia w temacie Leo 2PL,wolisz to niż rozważania o opancerzeniu bocznym "nowiutkich" K2 z magazynu.
KrzysiekS
No cóż potwierdzają się opinie niektórych wojskowych że LEO za 1EUR. będą drogie. Nie mniej jak powiedzieliśmy A trzeba powiedzieć B bo posiadanie "odświeżonych" LEO bez amunicji to głupota.
TIGER
Zajebiście
user_1064711
Chyba dla niemieckiego przemysłu.
Chyżwar
@user_1064711 Też. Ale skoro ktoś wcześniej zdecydował się na Leopardy "za złotówkę" i modernizację ich do Leo2Pl to nie należy kastrować tych czołgów. Licencji na produkcję podkalibrowych nie udało się w Niemczech pozyskać. U Amerykanów natomiast pozyskaliśmy i da się nią strzelać z każdego polskiego czołgu poza Leo2A4 i być może z niektórych Leo2A5 bez przeróbki oporopowrotnika. Leo2A4 idą do modernizacji. Leo2A5 w wąskim zakresie pójdą też. W dziedzinie podkalibrowych pozyskaliśmy co potrza. Ujednolicenie amunicji programowalnej natomiast wymagałaby natomiast rezygnację z lwiej części floty czołgów. W tym także starszych amerykańskich i niemieckich.
Podszeregowy
Dlatego zagraniczny sprzęt wojskowy pozyskiwać należy od sojuszników jak Amerykanie, a nie od wrogów jak niemcy
Zygazyg
Rozumiem że Leo5 i K2 nie bedą mogły tej amunicji używać. Gratulacje dla korpusu logistyków.
Essex
Leo 5 mają iśc do modernizacji a K2.....no cóż kto slepy dokonał takich a nie innych zakupów? wcisjkali nam K2 na siłę?
szczebelek
Szkoda, że nie kupiliśmy 500 leosi z dostawą w 2050 roku 😭
LMed
No cóż, tak to jest jak się prowadzi zoo czołgowe.
Obiektywny
Widzę że mamy dalej dużo czasu :) po co spieszyć , jeden nabój spełnia wymogi zawarte w specyfikacji i jeden producent ale my do 30 września mamy czas żeby potem potwierdzić że faktycznie ten jeden nabój spełnia wymogi i zaczynamy konsultacje co do zakupu , kolejny rok do momentu odbioru jakiejkolwiek partii pocisków :) wojna daleko po co się spieszyć luzik
Essex
a mamy wojne? nie? to skończ już te żale i straszenie wojną, nudne to już jest
Rusmongol
Z tego co wiem to goli nie będziemy, może nie amunicji programowalnej ale innej, całe multum zamówiliśmy z abramsami.
Rozczochrany74
Jak jest wojna to już za późno. Zapasy robi się na wiele lat przed wojną. A my już jesteśmy spóźnieni, bo od 30 lat powinniśmy produkować zapasy amunicji natowskich kalibrów dla naszej armii.
skition
A tym czasem Taktyka batalionu czołgów mówi: Żołnierze batalionu czołgów 19LBZ realizują szkolenie z zasad zachowania się w terenie niezurbanizowanym, szybkiego podejmowania decyzji i efektywnego wykorzystania zasobów. Oczywiście bez czołgów gdyż Abramsy mają w postaci makiet.
Essex
widziałes taktyke batalionu?
skition
Tak mnie jakoś naszło po przeczytaniu "będą mogły korzystać z niej również służące w 1 Warszawskiej Brygadzie Pancernej czołgi Abrams"...
[email protected]
@skition A jak wermacht ćwiczył zanim dostał pierwsze PzKpfw I ?? :)
user_1064711
No trzeba ratować niemiecki przemysł.
Ubudubu
Zaczadzeni propagandą paranoicy woleliby czołgi bez nowoczesnej amunicji byle tylko Niemcowi zrobić na złość.
Essex
jak się nie ma swojego to tak...tak samo jak koreański i amerykański...coś jeszcze?
user_1053918
Śmieciopardy są żałosne przy K2
Vixa
Może warto byłoby przy tej okazji przypomnieć co oferował nam Rheinmetall w 2017, droga redakcjo? Czy znowu wracamy do tego tematu i dlaczego? Dlaczego znowu jest na tapecie produkcja tej amunicji w Polsce?
Vixa
No, w końcu jakieś przetargi!!! Od razu widać kto jest u władzy. Teraz spokojnie będziemy czekać dekady na tę amunicję...
Essex
Jak dasz kasę to kupimy i jutro....a jak tam zakupy ammo w poprzednich latach bo przecież Leo nie sa od wczoraj? nic? zero?
skition
Do Essex...dodałbym ,że Leo "nie od wczoraj są zepsute"..Co prawda miał remont ruszyć z kopyta i już na grudzień 2021 miały być wyremontowane do standardu 2Pl ale ponoć 71 są w standardzie Leopard 2A4., które jak mniemam nie mają wprowadzonych balistyk takich typów amunicji do komputera kierowania ogniem a nawet nie mają modernizacji armaty w celu dostosowania jej w pełnym zakresie do strzelania z pociskiem odłamkowo-burzącym z zapalnikiem programowalnym i smugaczem (HE-FRAG-T DM11),
Vixa
Były, kolego, były zakupy, w tym problem, że teraz zaciągają ręczny...
Seb66
Czy czas zaśpiewać....sto lat sto lat? Bo to wstępne konsultacje, potem pogłębione, potem analiza, potem ostateczne konsultacje, potem ogłoszenie zamiaru rozpoczęcia....analizy, potem taaaak niezbędna redefinicja wymagań i dostosowanie do zaktulualizoanych warunków pola walki, potem ....nowe konsultacje, potem analiza, potem....TYLKO lekko przestarzały pocisk zalegajacy w niemieckich magazynach zostanie kupiony w ramach ....PILNEJ POTEZEBY OPERACYJNEJ.
szczebelek
Przecież chcieliście powrotu do przetargów to macie do tego Niemcy tak stworzyli modernizację, że amunicję trzeba kupić u nich. To zwykły przypadek.
Essex
Przetarg w wykonaniu MON, wiadomo z góry jaki nabój pasuje, jedyny na świecie to bach...leca konsultacje i przetarg....tam gdzie jest szereg konkurencyjnych konstrukcji, można posprawdzać, potargować się to nie...zakup od razu z pólki ....czy to jest normalne? teraz pewnie czekaja na wysyp utworzonych naprędce spółeczek pośredników oferujących tą samą konstrukcje...paranoja
[email protected]
Gdybyś miał dojścia to sam byś taką spółeczkę na cito zakładał. Gdybym ja miał dojścia to zrobił bym to samo.
Wuc Naczelny
Cudownie. Kapitalizm, konkurencja i najniższa cena, każdy ma swoją szansę. Na koniec wylądujemy na linii frontu, i zdolność niszczenia okazjonalnych ziemianek przez czołgi zależy od widzimisię jednego dostawcy, który 'nie wspiera akgresywnych operacji lądowych zwiększających napięcie w handlu międzynarodowym'.
Rusmongol
Co nie mówić to brzmi sensownie używanie tej amunicji do Leo i Abramsa. Takie coś powinno być normalne z ekonomicznego i ergonomicznego punktu widzenia.
xdx
To mon powinien się sprężyć z zamówieniami- bundeswehr zamówiła właśnie pare tysięcy DM11 - jak seria leci to łatwiej o szybką dostawę.