Siły zbrojne
Czesi rezygnują z modernizacji armatohaubic Dana
Czeskie ministerstwo obrony zrezygnowało z modernizacji samobieżnych haubic kalibru 152 mm Dana - poinformował w poniedziałek holding Czechoslovak Group (CSG), do którego należy mająca dokonać tej modernizacji firma Tatra Trucks.
Jak podał wcześniej informacyjny portal internetowy Euro.cz, minister obrony Karla Szlechtova oświadczyła, że modernizacja nie zapewni dostosowania kalibru i donośności haubic do standardów NATO. Zadeklarowała jednocześnie, iż nie jest przeciwna zakupieniu większej liczby nowych dział spełniających te standardy.
Poprzedni czeski rząd socjaldemokratycznego premiera Bohuslava Sobotki zadecydował w lipcu ubiegłego roku, że ministerstwo obrony do roku 2020 zmodernizuje 33 samobieżne haubice Dana i zakupi 17 nowych dział. Umowę zlecającą firmie Tatra Trucks prace modernizacyjne łącznej wartości 1,23 mld koron (203 mln złotych) bez podatku VAT zamierzano podpisać jeszcze w ubiegłym roku, a w roku bieżącym wojsko miało otrzymać pierwszą zmodernizowaną haubicę. Jednak podobnie jak w przypadku innych dużych zamówień publicznych zawarcie umowy odsunięto w czasie, a Szlechtova postanowiła całkowicie anulować kontrakt.
Systemy Dana nie odpowiadają swym kalibrem i donośnością standardom NATO. Modernizowanie ich tylko ze względu na zapasy amunicji w magazynach – jak mi to uzasadniano - nie stanowi rozwiązania ani nie byłoby podstawą dla ewentualnego zamówienia publicznego.
Minister dodała, że niezmodernizowane haubice mogą służyć do szkolenia z wykorzystaniem znajdującej się w magazynach amunicji.
Rzecznik CSG Andrej Czirtek powiedział, że warunki rozpisanego przez ministerstwo przetargu obejmowały zachowanie pierwotnego kalibru haubic. "I to mimo tego, że w ramach modernizacji haubic Dana można integrować także nowe działo kalibru 155 mm NATO o donośności 40 kilometrów. Jednak takiego wymogu ze strony zamawiającego do tej pory nie zgłoszono" - zaznaczył.
Produkowana w latach 80. XX wieku samobieżna haubica 152 mm Dana uważana jest obecnie za broń przestarzałą ze względu na niewielką donośność i nieodpowiedni system kierowania ogniem.
Poprzedni minister obrony Martin Stropnicky - podobnie jak Szlechtova członek centroprawicowego ruchu ANO premiera Andreja Babisza - wskazywał, że postulowany zakup 50 nowych dział samobieżnych kosztowałby około 10 mld koron (1,6 mld złotych), a ponadto przy przejściu na inny typ haubicy zmarnowałaby się amunicja wartości około 3,6 mld koron (590 mln złotych).
Także Polska używa armatouabic Dana w liczbie ok. 110 sztuk. Jak wynika z informacji uzyskanych w styczniu br. przez Defence24 od Dowództwa Generalnego Rodzajów Sił Zbrojnych, trwają obecnie uzgodnienia z WZU w Grudziądzu oraz Szefostwem Służby Uzbrojenia i Elektroniki w Inspektoracie Wsparcia i Zarządem Wojsk Rakietowych i Artylerii Inspektoratu Wojsk Lądowych w DGRSZ dotyczące modyfikacji samobieżnych armatohaubic wz. 77 Dana.
arona
Kraj producenta wycofuje się z modernizacji oświadczając oficjalnie, że sprzęt jest przestarzały, a my się pchamy w modernizację. Po co pytam, ku pokrzepieniu serc ? No nic, takie rzeczy tylko w kraju nad Wisłą. Czy naprawdę tej kasy nie można wydać rozsądniej ?
Willgraf
jest sens, ale żeby widzieć ten sens trzeba mieć pojęcia jakieś w dziedzinie zastosowania Dan , które są lepszym materiałem do modernizacji niż stare amerykańskie Paladyny nadal w linii albo być Polakiem, lepiej mieć niż czekać na nowe po to jest modernizacja , która jest ważniejsza od zakupów, ale jak widać część tzw. polskojęzyczna star się zrobić ze sprzętem w WP tak jak to zrobili w 90 latach z Mig-23 z nalotem po 300 godzin, zostawiając stare rupiecie MIG-21 a niszcząc nowe samoloty, a za to jak na razie nikt nie odpowiedział karnie a powinien, tak więc proszę bez takich uwag jeśli chodzi o negowanie modernizacji
arona
Co do nalotu samolotów MiG-23 to powiem tak, wypisujesz dyrdymały ! Z bojowych najmniejszy nalot w chwili wycofania miał MiG-23MF 457 - 839,45 godz. (1217 lądowań, ostatni lot 06.07.94 r.), największy MiG-23MF 139 - 1415,28 godz. (1999 lądowań, ostatni lot 22.03.1996 r.) więc nie wiem skąd wziąłeś te 200 godzin. Może chodziło Ci o samolot 145, który miał nalot łączny 275 godzin ale... rozbił się 05.05.1984 r. (po 5 latach służby). MiGi-23 wycofano głównie z powodu silników, niektórym pozostały dosłownie minuty do końca resursu, a w tamtych realiach nie było możliwości ich remontu.
lol
HAhahahaha. I co wy na to fanboje Czeskich zabytków? Czesi lepiej wiedzą co warto modernizować, a co lepiej kupić nowe. A my co? Odświeżenie skansenu Dana, BWP1, PT91, Co jeszcze warto zmodernizować w Polsce? T-34 na pomnikach? Na to co nie trzeba to mamy pieniądze, ale na istotne inwestycje to ciągle brakuje.
olo
Jedynym czynnikiem decydującym o częściowej modernizacji Dan z zachowaniem obecnego kalibru są zapasy amunicji. Jaki sens miało by przerobienie ich na 155 mm kiedy brak amunicji a 152 mm musiało by być zniszczone. Odpowiednie zapasy amunicji są znacznie droższe od samych armato haubic. Do szkolenia to starczy - jako element wsparcia do czasu dorobienia się amunicji do Krabów nie ma wyjścia. Pewnie nawet za 10 lat nie będzie wystarczających zapasów amunicji dla Krabów.
Wojciech
Mamy setki milionów na żydowskie cmentarze i miejsca kultu.
agawa
Tylko, że oni mają ich 30 a my 110 co już stanowi pokaźną liczbę i siłę ognia, a nowe 110 Krabów w to miejsce by trochę kosztowało.
FRANEK
Czesi nie modernizują ponieważ opracowali do armatohaubicy DANY system lufowy na pocisk 90 mm oraz automat na tego typu pociski strzelający serią 3 pocisków następujących jeden za drugim oraz power-pack plus elektronikę w oparciu o program z projektowanej ShKH Zuzana......po zużyciu/sprzedaży pocisków oraz części DAN do Iraku , Egiptu Etiopi i Afganistanu mówi się o sprzedaży 70sztuk...ma być wprowadzona kontynuacja ZUZANNY z kalibrem NATOwskim 90 mm...z tym że zasięg ma wzrosnąć do 80km a docelowo nawet do 100 km a idea pocisku ma być oparta o programowalny rakieto-pocisk..Czesi wychodzą założenia i nie tylko oni że nie kaliber jest ważny a precyzja strzelania i w co jest pocisk uzbrojony a mają to być docelowo pociski będące kompilacją rakieto-pocisków termobarycznych z modułami/wkładkami uzupełniającymi jak ppanc , burzącymi czy odłamkowymi..czyli 2 w1 .Czesi ale i Niemcy czy Szwedzi idą tą drogą ...w precyzyjne systemy namierzania i zobrazowania sytuacji pola walki i precyzyjną modułową amunicja dalekiego zasięgu.........np ideą Szwedów jest trafienie w punkt znajdujący się w odległości ok 100km a punktem tym może być silnik czołgu nieprzyjaciela , czy jego kuchnia polowa
Zbulwersowany podatnik
A czy amunicji 152mm nie da się używać w działach 155mm po modyfikacji tak jak używamy przeróbek pocisków do Raków?
evo
Nie. Przecież różny kaliber.
Feluś
A gdyby tak, jako pod kalibrowy :-))
Extern
A nie dało by się wymienić pierścieni wiodących na pociskach?
hmm
na wojnie liczby mają znaczenie to moze kupimy od czechów dany?
jurgen
jeśli Czesi ich nie chcą modernizować, to my je mamy modernizować ? przecież to absurd ! To już lepiej kupić dodatkowo 110 Krabów. A Dany niech sobie będą do wykończenia resursu.
Willgraf
a po jakim czasie będziesz miał w linii te 110 KRABÓW ???
jurgen
do tego czasu (ile by on nie trwał) Dany będą w służbie. Na marginesie, im większe zamówienie, tym szybciej się produkuje. HSW czeka takiego zamówienie jak kania dżdżu. Jak mamy choć jeden udany produkt, to go wspierajmy.
olo
Kupisz dodatkowe Kraby i co? czym one będą strzelały? Nie mamy do nich dobrej amunicji jak na razie a wyprodukowanie odpowiedniej ilości zajmie wiele lat i będzie sporo kosztowało. Do Dan zapewne mamy magazyny pełne amunicji więc po prostu ten czynnik decyduje. Jeszcze wiele lat można szkolić ludzi w oparciu o ten sprzęt. Zresztą zasięg też można im zwiększyć dość znacznie więc i zastosowanie militarne jest. Dana ze względu na nośnik kołowy ma też inne możliwości zastosowania. Rosjanie potrafią ze starego sprzętu naprawdę dużo wyciągnąć.
stary
Kiedy nasi też ogłosili modernizację naszych Dan napisałem i podtrzymuję-Dać spokój z modernizacją a kupić Kryla .
Lol
Za co? Posiadając Dany, Kryl jest daleko na blogiem liście priorytetow. Kasa znajdzie się może koło 2030roku, jak będziemy mieli już za sobą zakupy OPL i BWP
asd
Ten nawet nie ma automatu do ładowania.
KRAB52
A właśnie, że ma
wqq
Tak powoli ale konsekwentnie zaczynamy szperać w wschodnioeuropejskich szrotach z uzbrojeniem . To jest ten nowy wyznaczony przez polityków kierunek modernizacji polskiej armii .Warto zainteresować się co Rumuni mają na zbyciu , ostatnio co nie co kupili w USA więc czego będą chcieli się pozbyć - panie ministrze trzeba być czujny bo nam taka okazja przeleci przed nosem i nici z procesu modernizacyjnego. Tak wiem pozostał tylko sarkazm i WOT bo o sensownym sprzęcie należy zapomnieć przynajmniej na kilka lat .
m.h.
50 nowych dział kosztować ma 10 mld koron, a posiadana amunicja do 33 starych dział jest warta 3,6 mld koron. Ciekawe ile oni tego zgromadzili i ile warte są w takim razie nasze zapasy amunicji 152 mm do 110 dział. Biorąc pod uwagę, że utylizacja przeterminowanej amunicji jest droższa niż zakup nowej, to przestaję się dziwić, że nie chcą naszych Dan przekalibrowywać. Swoją drogą czeska minister zaczęła rządy z przytupem, od cięcia i anulowania. Ciekawe co na to statystyczny pepiczek.
Bash
Czesi mają prosty wybór u nich armia ma być przede wszystkim tania, choćby nie wiem jak wielka była to nie pokona jakiegokolwiek sąsiada. Oni po prostu muszą robić polityczne zakupy a w razie wojny szyć znowu białe flagi.
Podbipieta
Ano te zapasy sa i sa
autor
wychodzi 32 mln złotych za jedną nową Danę 1,6 mld /50 sztuk Jednak Krab jest dużo tańszy
Lucjan 3
Armatohaubice z Czech, Migi-29 ze Słowacji, jakież to wielkie otwierają się perspektywy przed naszym MON. Oczywiście póki co piszę ironicznie, choć po ostatniej awanturze z Izraelem różnie może być z tym uzbrojeniem.
Made in Poland
W naszym MONie już zacierają ręce bo będzie można kupić kilka nowych zabytków z Europejskich szrotów
Harry 2
Dajmy sobie i MY spokój ze sprzętem sprzed kilku dekad o gorszych parametrach niż posiada KRAB/KRYL
strażak
Zmodyfikować to tylko z koniecznością zmiany kalibru lufy do NATO!
Marek
Można po taniości z krótszą lufą kalibru 155, albo porządnie, żeby była zgodna z JBMOU. Tyle, że wówczas skala przeróbek jest już duża. Można powiedzieć, że poza podwoziem trzeba będzie zrobić właściwie nowe działo. A to już nie za bardzo się opłaca.
gng
Koszt dziala i kierowania ogniem 75% calosci zaplacisz filozofie
wuwuzela
Bzdury. Dezamet wdraża produkcję amunicji (pociski i system ładunków miotających) do 155mm, zgodny z JBMOU NATO, ale ta sama słowacka firma opracowała analog tego systemu dla 152mm. Dokupić ammo, założyć poprawiony Topaz i sprawa jest z głowy na jakiś czas - a potem stopniowo wdrażać poprawione Kryle dla brygad z rosomakami.
AndyP
Czyli kupimy od nich trochę amunicji...
Piotr
Może zaproponujemy Czechom nasze Kraby w zamian za modernizacje do 155mm Dany ( wtedy koszt na sztuke może być atrakcyjny dla obu stron) a jak nie to sprzedać je gdzieś do afryki czy na bliski wschód - Czesi zaraz to zrobią więc rynek się zmniejszy ale plusem są ich zapasy amunicji - może jakieś transakcje łączone?? Jak się uda to więcej Krabów trzebynzamówićvoczywiście albo Kryla.
kulka
\"NASZE\" Kraby im zaproponować? Ta... brytyjska wieża, francuskie działo, podwozie koreańskie, na które zresztą nie mamy jeszcze licencji, bo koreańczycy dopiero chyba zaczęli albo zaczynają przekazywać dokumentację. Nasze to tam jest SKO - skądinąd bardzo dobre oraz amunicja - chociaż nie, bo amunicja docelowa też chyba na licencji, bodajże słowackiej wyprodukowana.
piotr
155mm wersja Dany nazywa się Zuzana, Słowacy używają ich aż 16 szt...
luka
Skończy się na tym, że dostaną za darmo jakieś M109 od USA, które i tak będzie trzeba zmodernizować, ewentualnie kupią od nich jakiś nieco nowszy wariant po okazyjnej cenie lub pójdą do Niemców i wezmą jak Litwini PzH2000 - innego rozwoju wydarzeń nie widzę, no może jeszcze w grę będzie wchodzić K9, ale na to, że wzięliby od nas Kraba to nie ma co liczyć.
tut
W tej kwocie będzie trudno się zmieścić. Ale może...
vvv
u nas będzie lekka moderka DAN bo szkoda je zezlomowac a jednak to nadal 152mm a nie 120/122mm