Siły zbrojne
Coraz więcej K2 w Polsce. Ile czołgów mają Siły Zbrojne? [KOMENTARZ]
20 marca 2024 roku Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Paweł Bejda poinformował o dostawie kolejnych czołgów podstawowych K2 Black Panther do Polski. Informację tę potwierdziła Agencja Uzbrojenia.
Przypomnijmy, że 11 marca dostarczono 3 czołgi, 17 marca dotarły 4 kolejne, a 19 marca do portu w Gdyni zawinął statek z 11 wozami na pokładzie. W ciągu niespełna dwóch tygodni Hyundai Rotem dostarczył Siłom Zbrojnym RP 18 czołgów K2 Black Panther ze 180 wozów, które dotąd zamówiono. Warto więc zaktualizować informacje o liczebności czołgów podstawowych wszystkich typów w Wojskach Lądowych, tym bardziej, że sytuacja sprzętowa w Wojskach Pancernych i Zmechanizowanych ulega stopniowej poprawie, a średni wiek sprzętu maleje. Zatem przyjrzyjmy się liczbom po najnowszych dostawach oraz perspektywom do końca 2026 roku.
Obecnie w Wojskach Lądowych służą maszyny następujących typów:
- 46 K2 Black Panther;
- 69 M1A1FEP Abrams;
- 66 Leopard 2A4;
- 62 Leopard 2PL;
- 105 Leopard 2A5;
- ok. 172 PT-91 Twardy;
- ok. 111 T-72M1 i M1R.
Sumą jest 631 maszyn, z których 348 egzemplarzy to nowoczesne zachodnie czołgi 3. generacji, zaś około 238 kolejnych to stopniowo wycofywane T-72M1 i PT-91 Twardy. Trwająca wymiana pokoleniowa polskich czołgów podstawowych sprawia, że Siły Zbrojne RP znajdują się w okresie przejściowym. To przekłada się na mnogość typów sprzętu w Wojskach Pancernych i Zmechanizowanych, która będzie trwała, dopóki najstarsze maszyny nie zostaną wycofane, a w ich miejsce zagoszczą pojazdy nowszej generacji. Jakie są zatem perspektywy na nadchodzące lata?
Czytaj też
Do końca 2024 roku dla Sił Zbrojnych RP ma zostać dostarczonych jeszcze 38 sztuk K2 Black Panther oraz 47 egzemplarzy M1A1FEP Abrams. Wdrożenie tych maszyn do służby zwiększy liczebność nowoczesnych czołgów 3. generacji w Wojsku Polskim do 433 wozów. To umożliwi wycofanie z linii kolejnych T-72M1, które są nie tylko przestarzałe, ale też coraz droższe i trudniejsze w utrzymaniu.
Zgodnie z informacjami, które dotąd opublikował MON, w 2025 r. mają rozpocząć się dostawy pozostałych 96 egzemplarzy K2 Black Panther. Do Polski trafią także pierwsze spośród 250 sztuk M1A2SEPv3 Abrams. Ostatnia transza tych ostatnich ma trafić do kraju w 2026 r. Oznacza to że w 2027 r. Polska będzie dysponować następującą flotą czołgów 3 generacji:
- 180 K2 Black Panther;
- 116 M1A1EP Abrams;
- 250 M1A2SEPv3 Abrams;
- 105 Leopard 2A5;
- 128 Leopard 2PL.
Łączna liczba maszyn 3. generacji wyniesie więc 779. Oczywiście to nie zaspokoi pełni potrzeb Sił Zbrojnych RP, lecz najprawdopodobniej umożliwi wycofanie ze służby wszystkich T-72 i PT-91. Decyzje o zakupach kolejnych wozów, by umożliwić dalszą rozbudowę liczebności Wojsk Lądowych, a także by stworzyć rezerwy sprzętu pancernego, są więc koniecznością. Niezbędne jest doprowadzenie do realizacji programu K2PL, w wyniku którego do Wojska Polskiego trafi 820 egzemplarzy nowoczesnych maszyn wyprodukowanych w Republice Korei oraz w Polsce. Z czasem to też pozwoli na modernizację wdrożonych już do służby w Wojskach Lądowych czołgów K2 do standardu K2PL, ujednolicając flotę i zwiększając potencjał polskiego pancerza.
Czytaj też
Zgodnie z planem także czołgi M1A1FEP Abrams mają zostać podniesione do standardu M1A2SEPv3. Co więcej, zakupy oraz produkcja czołgów K2PL w Polsce umożliwią stopniowe wycofywanie z linii czołgów Leopard 2PL i Leopard 2A5. Realizacja tych planów umożliwi jednoczesną rozbudowę floty oraz redukcję typów czołgów podstawowych z obecnych siedmiu do dwóch. W perspektywie wieloletniej na stanie Wojska Polskiego znajdą się maszyny dwóch typów:
- 366 M1A2SEPv3 Abrams;
- 1000 K2PL.
Zarówno liczebność, jak i jakość sprzętu pancernego w Siłach Zbrojnych RP ulega stopniowej poprawie. Wartość bojowa maszyn takich jak K2 czy M1 równa się kilku czołgom T-72M1R lub PT-91 Twardy. Teraz zadaniem MON jest pójście za ciosem, by doprowadzić ten proces do szczęśliwego końca.
Oczywiście pozostaje wiele do zrobienia w innych obszarach Wojsk Pancernych i Zmechanizowanych. Kluczowe jest rozpoczęcie produkcji seryjnej i wdrożenie dużej liczby bojowych wozów piechoty Borsuk, przyjęcie i zakupy nowoczesnego wyposażenia indywidualnego dla żołnierzy piechoty zmechanizowanej, rozwijanie wielopoziomowej obrony przeciwpancernej itd.
Oczywiście to są procesy, które muszą potrwać, bo żadnego z nich nie da się zrealizować z dnia na dzień. Kluczowa jest ciągłość decyzyjna i konsekwencja w realizacji tych programów. W końcu Siły Zbrojne RP oraz kompetencje krajowego przemysłu obronnego to polisy ubezpieczeniowe na wypadek wojny dla wszystkich obywateli Rzeczypospolitej.
Autor. kpr. Sławomir Kozioł / 18 Dywizja Zmechanizowana
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
GENERALNIE skupiłbym się na konstrukcji umownego Kraba 2 z Koreańczykami - armata 155mm/L58-60 zdolna do ognia w ruchu jak RCH155, pancerz pasywny, reaktywny, aktywny - głownie na zagrożenie TOP-ATTACK, napęd hybrydowy na bazie rozwinięcia PRODUKCYJNEGO Autonomicznego Podwozia Gąsienicowego, opracowanego...tuzin lat temu i...skazanego "planowo" na zapomnienie [nie żartuję] - z mocą łączną ca 2 tys KM, z ultamobilnościa operacyjną i taktyczną, ze zdolnością do pokonywania dokładnie w osi natarcia przeszkód wodnych z marszu [bez koncentracji-pułapek przeprawowych i strat czasu], z kontrola sygnatury termicznej i akustycznej. No i amunicja precyzyjna - Vulcano Dardo dla L58-60 oceniałbym zasięg na 90-100km - i spiecie sieciocentryczne z ROJAMI dronów rozpoznania i laserowego lub radarowego pozycjonowania real-time.
Książę niosący na plecach białego konia
Czarny Kot 2 ma bardzo słabą obronę i zostaje zjedzony przez niedźwiedzia polarnego.
skition
Nawet Rosjanie się nauczyli i budują lotne patrole łowców dronów na pickupach. Wyposażone w kamery termowizyjne , dalmierze laserowe i KPWT 14,5x114mm. U nas jest na bogato i Samobieżny Zestaw Przeciwlotniczy Poprad ma strzelać do dronów wartych 300$ r rakietami Piorun wartymi 100 000 $. Dodajmy jeszcze ,że te Porady nie są na stanie batalionów pancernych wyposażonych w K2 ale zostały zlokalizowane nad Odrą choć ich zasięg to 6 km. U nas są za to gołe czołgi bez antyBSL i naszych dronów typu Gladius.
Rusmongol
@ksoaxe koń. Za to mosskiewskie teciaki mąka ja wspaniałą, dlatego truchła tysięcy tych niedźwiedzi leżą rozwalone na polach UA. Wiele bez wież...
Pan X
Jeśli przeanalizujecie sobie historię ewolucji czołgów, to przekonacie się, że w czasie bezpośrednich konfliktów (tu najlepszym przykładem jest IIWŚ) dochodziło do nieustannych ich modyfikacji i ulepszeń. Już na obecnym etapie wojny, przy masowym wykorzystaniu dronów i pocisków pp jak np. Javelin, istnieje pilna potrzeba wzmocnieniu górnego pancerza czołgów. Polska powinna zatem dążyć do tego, aby mieć u siebie maksymalne moce produkcyjne i szkoleniowe nowo projektowanych rodzajów uzbrojenia. W dodatkowo mocno zdywersyfikowane (1 fabrykę łatwiej zniszczyć, niż 10 ukrytych głęboko pod ziemią). W przypadku prawdziwego konfliktu nie trzeba by było polegać na jakichkolwiek dostawach z zewnątrz, tylko móc wyprodukować kilkaset sztuk czołgów i innych rodzajów uzbrojenia rocznie oraz przeszkolić ludzi w ich obsłudze. Podobnie też z amunicją. Mamy obecnie ogromną szansę, by przekonać zachodnie firmy i wszystkich sojuszników USA do ulokowania u nas swojego zaplecza produkcyjnego.
Książę niosący na plecach białego konia
W sprawie Bradleya udowodniono, że era czołgów dobiegła końca. Zamiast tego bardziej wydajna jest masowa produkcja borsuków, montowanie karabinów maszynowych i ulepszanie zdolności obronnych. Norwegia, która wprowadziła Leoparda, początkowo preferowała rakiety lub wiele rakiet zamiast czołgów..Jeśli niedźwiedź polarny ukryje swój karabin maszynowy i wystrzeli z niego, czarny kot obciążony elektroniką przestanie działać i zostanie natychmiast zjedzony przez niedźwiedzia polarnego..Biedne czarne koty2 są ofiarą lampartów i niedźwiedzi polarnych
de Paye
Inne objawy wielbicielu lampartów z latającymi wieżami też masz . Może spytaj tureckie załogi ( 10 leopardów zniszczonych w Syrii przez kurdyjskich pasterzy kóz ) jaka to potęga ten Lampart 2. A sory nie spytasz bo oni nie żyją.
Nordx
@de Payne, tureckie leopardy padły przez taka sama arogancję jak rosyjskie teciaki w walkach o Grozny. Chyba nie masz złudzeń, co do tego, że czołg bez oslony, na szpicy ataku jest idealnym celem.
Griaule
A teraz trudne pytanie do lemingów: DZIĘKI KOMU będziemy za 3 lata mieli 180 K2 i 366 Abramsów?
zibi
Dzięki obywatelom tego kraju, pracujących na podatki z ktorych finansowane są te zakupy.....
skition
Bardziej mnie interesuje DZIĘKI KOMU mamy wciąż 50 letnie BMP1.
Marcyk
Polskiemu podatnikowi !
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Jeszcze jedno - "nieśmiertelnym" argumentem, a raczej pseudo-argumentem bezmyślnych ślepych wyznawców czołgów III generacji - jest fakt masowego użycia czołgów na Ukrainie. Tyle - że obie strony stosują z braku sprzętu to, co mają - a nie to CZEGO NAPRAWDĘ CHCĄ i POTRZEBUJĄ. A obie strony chcą i potrzebują jak największej precyzyjnej projekcji siły dalekiego zasięgu. Czołgi spadły do roli trzecirozednych pomocniczych WWO/WWB dla piechoty, robią za "bieda-AHS" strzeljąc z wykopów [dla podniesienia elewacji] na TYŁACH - zwykle nękającym ogniem, bo brak im do tego ognia odpowiedniego SKO i skalowalnych ładunków miotających - wreszcie jako OSTATNI odwód ppanc w zasadzkach na TYŁACH. Żałosny koniec ex-"króla pola walki" z ery zimnej wojny...
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Żebym nie był posadzony o tanie krytykanctwo: KONSTRUKTYWNIE dalsze zakupy K2 i produkcję K2PL należy NATYCHMIAST ZASTOPOWAĆ. WSZYSTKIE obecne i z przyszłych dostaw K2, Abramsy, także Leo 2 - należy wyposażyć w wieże RCH155 - zdolne do ognia w ruchu. Wyposażyć w amunicję PRECYZYJNĄ Szczerbiec - a w kolejnej fazie w Leonardo Vulcano [najlepiej produkowanej licencyjnie w Polsce, a potem samodzielnie rozwijanej]. Dać im TOPAZ rozszerzony do współpracy sieciocentrycznej [real-time] z dronami rozpoznania [np. Fly Eye, Łoś itd] i UZUPEŁNIĆ brak DOMKNIĘCIA SYSTEMU - czyli dronami z pozycjonerami laserowymi CLU-P [8 kg].
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Tak samo Rak [obojętnie - na jakim podwoziu] z APR Szczerbiec i sieciocentrycznie spięty real-time z dronami rozpoznania i pozycjonowania laserowego celów - spełnia wymagania MGCS czołgu OBECNEGO i PRZYSZŁEGO pola walki TUTAJ w Europie. Natomiast nawet najnowsze wersje M1, Leo2, K2 - są TUTAJ PRZESTARZAŁE i NIE SPEŁNIAJĄ WYMAGAŃ NASZEGO pola walki od 2022. Produkcję K2PL w Polsce uważam za krytycznie szkodliwy błąd zablokowania finansów i mocy produkcyjnych, które potrzebujemy na Kraby, Raki - a teraz na czoło WIELKOSERYJNEJ produkcji [min 300 rocznie] wysuwa się Borsuk. Czy KTOKOLWIEK umie te proste sprawy wreszcie ogarnąć i kierować środkami i zasobami MERYTORYCZNIE, a nie POLITYCZNIE i z inercją bezmyślności po linii "najmniejszego oporu"?
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Zasadniczo i MON i WP i D24 i jego Czytelnicy/Komentatorzy przyjmują za pewnik "przydatność" czołgów III generacji i skupiają się na sprawach drugorzednych "udoskonaleń" - tymczasem jest to CAŁKOWITY FAŁSZ. Czołg OBECNEJ i PRZYSZŁEJ wojny pełnoskalowej TUTAJ w Europie [nie mówię o wojnie w Zatoce czy Afryce] - musi spełniać MINIMUM wymagania MGCS - a faktycznie je ZWIELOKROTNIAĆ. Na chwilę obecną spełnia je tylko....Krab ze amunicją PRECYZYJNĄ Szczerbiec, spięty sieciocentrycznie z TOPAZEM via FlyEye - natomiast brak jest drona-nosiciela dla naszego pozycjonera laserowego celu - i na tym winniśmy się skupić - i na ochronie Krabów przed atakiem z GÓRY - choćby dobrze skonstruowana "klatką".
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Doświadczenia z Ukrainy od razu zmieniły wymagania na tzw. niemiecko-francuski "czołg przyszłości" MGCS. Zasięg wykrywania celu zwiększono do min 10 km - a zatem POZAHORYZONTALNIE. Tak samo niszczenie celu określono na min 8 km - również POZAHORYZONTALNIE. W istocie WSZYSCY analitycy [prócz tych w MON czy w WP] mówią, że nie da się tego osiągnąć bez PRECYZYJNEGO ognia amunicja PRECYZYJNĄ [konkretnie półaktywnie naprowadzaną np. laserowo - jak Szczerbiec czy Leonardo Vulcano] - a wykrywanie pozahoryzontalne i pozahoryzontalne pozycjonowanie celów real-time - nie da rady bez spięcia sieciocentrycznego MGCS z dronami rozpoznania i nosicielami pozycjonerów laserowych.
Tadeusz Żeleźny - analityk systemowy
Autor z uporem podkreśla rzekoma "konieczność" czołgów III generacji dla Polski. Zwłaszcza K2PL. Jest to STRATEGICZNY błąd i skrajnie błędna ocena wartości bojowej czołgów III generacji - które są zbudowane do PRZESTARZAŁYCH wymagań i parametrów pola walki zimnej wojny - uzbrojenie i pancerz i amunicja i SKO są wyspecjalizowane i ograniczone do ognia bezpośredniego dohoryzontalnego - a tymczasem na Ukrainie od 2022 ABSOLUTNIE DOMINUJE POZAHORYZONTALNA projekcja siły artylerii lufowej, rakietowej i dronów. Czołgi z "króla pola walki" i z głównego środka przełamania operacyjnego, spadły do marginalnej roli WWO/WWB wekstremalnym rozproszeniu - jako zbyt łatwe cele dla ww pozahoryzontalnej projekcji siły. Zmiana ABSOLUTNA i ZASADNICZA - uparcie niedostrzegana przez MON, WP i D24.
Qvax
Ja osobiście nie pozbywał się Leopardów zwłaszcza po modernizacji tylko bym je przesunął wszystkie do 12 Dywizji Zmechanizowanej która działa w euro korpusie w raz z Niemcami i Duńczykami którzy mają na wyposażeniu Leopardy.
de Paye
Skoro mamy jeszcze PT 90 to i Leoparda 2 możemy jeszcze używać . Przeżywalność załóg na tym samym poziomie
staryPolak
wszędzie przy każdym artykule na DF24 wciąż te same lamenty że nie ma czym dronów strącać. Czego panowie stratedzy nie rozumiecie? Że nie da się strącać 100 tys dronów w cenie 100 euro każdy rakietami kosztujacymi 100 mln.. Ale i owszem - strącanie drona laserem kosztuje tyle co filiżanka dobrej kawy.. Pracują nad tym - niech zgadnę - wszyscy. ot i tyle w temacie.
TomaszRz
Powinniśmy dokupić więcej M1A1FEP Abrams. Mają bardzo dobrą relację cena/jakość/szybkość dostawy.
Davien3
Najpierw USA musza chciec je sprzedac.
user_1050711
Fajnie. Cieszymy się. Ale bez dziesiątek tysięcy skutecznych zestawów broni przeciwdronowej, ani nie będzie czego tymi wspaniałymi czołgami bronić. Oraz jasne, że jeśli dziesiątki tysięcy, to oczywiście obsługiwane przez przeszkolonych po temu cywilów/rezerwistów. I nie, nie rezerwistów 55-latków. Już prędzej starszoharcerzy.
Griaule
user_1050711 Kolego ejdzisto, co masz do 55 latkow? Sugerujesz, że pokolenie wychowane na Doom 1 - 2 nie ogarnie broni dronowej i przeciwdronowej?
Chyżwar
Przecież w artykule stoi jak byk, że K2PL dostaną środki, które pozwolą radzić sobie z dronami. Natomiast M1A2 SEPv3 już mają odpowiednie zagłuszarki.
user_1050711
Chyżwiar: Mówimy o ochronie POLSKI, nie tylko tysiąca K2PL, Powtórzę: Rosjanie produkować będą drony setkami tysięcy !
SZAKAL
Wojna rosyjsko-ukraińska zweryfikowała wiele starych poglądów na taktyczną rolę i znaczenie wojsk pancernych. Czołgi na tej wojnie używane są najwyżej w sile plutonu a nawet pojedynczo w DZIAŁANIACH ROZPROSZONYCH ,ze względu na możliwy ostrzał artyleryjski przy ciągłym rozpoznaniu dronowym. Bojowe użycie większej formacji czołgów nie jest możliwe , ze względu na ryzyko ostrzału artyleryjskiego ,po łatwym wykryciu takiego manewru przez npla. Konieczna jest całkowita zmiana organizacji wojsk pancernych i zmechanizowanych poprzez sformowanie batalionu pancernego z dwóch kompanii czołgów po 14 wozów i jednej kompanii BWP (14 sztuk), natomiast batalion zmechu powinien składać się z 2 kompanii BWP i 1 czołgów. Brygada pancerna powinna składać się z 3 batalionów pancernych a zmechanizowana z 3 batalionów zmechu. Przy takiej organizacji wojsk potrzebna będzie ograniczona ilość czołgów. Polska nie potrzebuje ponad tysiąca czołgów!!
Chyżwar
Wojna na Ukrainie zweryfikowała czołgi tak, że gdyby Ukraińcy ich nie mieli to padłby Kijów. Bez nich nie byłoby także dwóch ofensyw, dzięki którym Ukraińcom udało się odbić spory kawał terytorium. I mylisz się pisząc, że wówczas używane one były w sile co najwyżej plutonu. Poza tym obecna sytuacja na Ukrainie nijak nie przekłada się na wojnę, którą ruscy prowadziliby z NATO. Nawet tylko z jego europejską częścią. Na Ukrainie masz wojnę pozycyjną, bo żadna ze stron nie osiągnęła panowania w powietrzu. Rosjanie owszem, dzięki używaniu na skalę masową bomb szybujących, które wyglądają jak dzieło nieudolnego modelarza uzyskali przewagę. Co widać było choćby w okolicach Awdijiwki . Ale do panowania w powietrzu im daleko. NATO natomiast lotnictwo ma znacznie lepsze. A dostęp do stosunkowo taniej i dopracowanej amunicji Standoff ma każde należące do niego państwo. Wystarczy zdecydować się i kupić.
user_1050711
@Chyżwar. Zauważ, że Rosję podejrzewano o zapas 2 tysięcy sztuk amunicji stand-off, a dziś na Ukrainie zużywa jej tysiąc miesięcznie. Czyli żadne adekwatne "zakupy" za granicą nie wchodzą w grę - nie stać na nie Polski. Trzeba to produkować samemu. Jak zwykle skończy się na gadaniu - jeszcze nawet nie doszliśmy do tego etapu oficjalnie - a potem na wszystko może być już za późno. Pamiętam, jako dzieciak dużo czytając historii Polski, dziwiłem się, że Polacy na niemal każde zagrożenie militarne budzili się zbyt późno. Czyli po prostu "zachowujemy ciągłość historyczną".
Chyżwar
@user_1050711 Ruscy się wycwanili. Obecnie produkują zastawy montowane do bomb grawitacyjnych. I choć z wyglądu przypominają coś, co nie powinno umieć latać niestety są tanie w produkcji, skuteczne i lecą na tyle daleko, że krótki zasięg nie porazi nosiciela. Zgadzam się całkowicie, że Polska powinna naumieć się produkować takie zabawki.
Franek Dolas
O produkcji K2PL możemy zapomnieć. Nowi nawet nie zdecydowali się na zakup polskiego Borsuka a co.mówić o kojarzonych z PISem koreańczykach.
Davien3
Franek a co mieli kupowac niedopracowany prototyp, którego PiS nie potrafiło nawet skończyc? A produkcji k2PL NIGDY miało nie byc, Błaszcak wynegocjował jedynie montaz końcowy dla maks 500 sztuk.
Essex
Moze poczytaj o ptoblemach Borsuka z ukladem napedowym a dopiero potem zabieraj glos...
mobilnyPL
K2 pl będzie. Pytanie kiedy i w jakiej liczbie. I dobrze bongo dobry czołg i szansa dla Przemyslu.
Chris
bez systemu aktywnej obrony i zabezpieczeń antydronowych spotka je los Leopardów i Abramsów , które są licznie niszczone na Ukrainie w ostatnich dniach
skition
Aktywna obrona może być jedynie sieciocentryczna czyli w przypadku ataku dronów działa oplot.
Davien3
Chris tak licznie ze padły zdaje sie 4 Abramsy z czego zniszcczony jest jeden a trzy uszkodzone i niecałe 10 leo 2.....
mobilnyPL
Davien tak ale i używane są w ograniczony sposób i liczbie
Granat
Polacy zakochali się w czołgach odkąd w 1939r Niemcy rozbili nasze wojska podczas drugiej wojny światowej. No cóż, nie chciałbym przerywać tej miłości ale czołg żeby był skuteczny musi mieć odpowiednie wsparcie piechoty i wozów bojowych których jest rażący brak w tej chwili. Co gorsza nie ma dyskusji na temat zakupów tego sprzętu. Mówi się tylko o kupnie helikopterów. Jeśli ta nasza cudowna broń Borsuk nie będzie gotowy do produkcji albo ich liczba będzie śmiesznie mała to jak generalicja zamierza bronić naszej ziemi?
skition
Do Graiule.. Nie wiadomo czy te PT91 Twardy są sprawne4 bo Łabędy jeszcze się nimi nie zajęłły i ich nie wyremontowały.
Essex
No przeciez wiadomo ze w Polsce T72, Pt91, Leo Bwp1 sa niedprawne, za to po przekroczeniu granicy z Ukrsina nagle sprawnosc odzyskują stajac sie super sprzetem
Odyseus
Mnie zastanawia jedna rzecz , przezbrojenie Naszych czołgów w nowe jak piszę autor 1366 K2 i Abramsów zajmie jeszcze jakieś 10 lat a za 10 lat ma już być Abrams X czy K3 - czołgi czwartej generacji, więc czy się nie okaże że My za 10 lat będziemy mieli nową flotę przestarzałych czołgów 3 generacji ?? gdzie świat będzie wchodził w czwartą generacje jak to ma miejsce teraz z samolotami piątej generacji ??
"Pułkownik" Michał
Wtedy nowe czołgi będą dopiero pojawiać się na... liniach produkcyjnych i będzie można je zamawiać, a ukompletowane będą za jeszcze następne 10 lat. Tak wyglądają cykle produkcyjne. ;)
Pegaz
Odyseus - niestety my nie mamy 20 lat, bo tyle czasu jest potrzebne, zanim wyprodukuja wystarczająca ilość by uzbroić zachodnie armie.
[email protected]
@Odyseus Taki trym myślenia sprowadza się do tego ze nie kupisz nigdy nic bo zawsze za jakiś czas będzie sos nowsze i lepsze . Telefon komputer mieszkanie samochód itp nie nie kupie teraz bo za rok czy dwa będzie nowsze lepsze za rok czy dwa to samo i tak w kolko.
Tani2
O tym pierwszym Abramsie ze zrzuconą gąsienicą. Ruscy wrzucili filmik ze środka , Był nietknięty wszystkie przyrządy i urządzenia były na miejscu. Na farbie nie było żadnych śladòw lub odbarwień pożaru. Podali że demontują całe wyposażenie na tyle kadłuba był zdemontowany wieżowy km.ze stanowiskiem. Czyli podpalenie to bajka żeby go ukr nie zniszczyli. W sumie ruscy potwierdzili że Abrams to twarda sztuka bo wyszedł w praniu.
Chyżwar
Że M1 to twarda sztuka każdy wie. Tylko, do właściwego wykorzystania tej sztuki potrzebne jest właściwe wyszkolenie i zaufanie do sprzętu. Tytułem przykładu obstawiam, że ukraiński M1 który oberwał w niszę wieży mógł ewakuować się o własnych siłach. Ochrona czołgu i załogi wygląda tak, że po trafieniu w niszę za panelem wydmuchowym wylatuje na zewnątrz palący się regał z amunicją. Ale załogi służące wcześnie w Teciakach mają zakodowane, że skuteczne trafienie to kaplica. Wiec po trafieniu w czołg otwierają włazy i wieją. Nie należy się przy tym czepiać się ukraińskich załóg, bo NATOwskie też nie są "bez grzechu". Obecnie wtłacza się im do głów, że lornetowanie przedpola z otwartego włazu to nienajlepszy pomysł ponieważ wiązka kumulacyjna zabija tylko człowieka, w którego trafia. Podczas gdy zewnętrzna eksplozja kumula przy otwartych włazach to zaproszenie kostuchy do środka.
tkin ważny
Bzdura dla przygłupów. Ile ci za to ZAPŁACILI. ODKĄD TO RUSCY REKLAMUJĄ ABRAMSA. Chwalą się każdym zniszczonym sprzętem zachodnim. Nagle 5 palących się niczym żywica Abramsów zamieniło się w 1 bez zarysowań. Co się stało z osłabionym pancerzem na wydmuchy??? Wyparował? Śmiech.
Tani2
E czemu masz pretensje do mnie. Sowieci wrzucili filmik i napisałem co widziałem. Gdyby tego filmiku nie wrzucili wierzył bym że jest spalony. Szkoda że nie można wrzucić tego filmiku. Bo film to dowòd.
szczebelek
Ostatnio czytałem tutaj komentarz, że wszystkie T72 w Polsce są niesprawne i po prostu to złom. Ktoś ostatnio stwierdził, że Koreańczycy zwolnili tempo dostaw no to faktycznie tak jest 18 maszyn w ciągu 14-stu dni.
Chyżwar
A pewien jesteś, że są sprawne? Jeżeli są, to czemu przekazywaliśmy Twarde zamiast nich? Na papierze Hiszpania i Niemcy mają całkiem sporo Leo2A4. Tymczasem jak trzeba było coś wyskrobać, żeby dostarczyć na Ukrainę nie było już tak wesoło, bo to niezdolne do działań bojowych graty, które przed wysłaniem należałoby wyremontować. Nawiasem mówiąc swego czasu my chcieliśmy trochę od Hiszpanów kupić. Po zapoznaniu się ze stanem technicznym tych czołgów darowaliśmy sobie. Ale jak się mawia: "sztuka jest sztuka". Czyż nie?
skition
To w Bumarze Łabędy już nic nie robią? Zamiatają hale? Przecież mieli przywrócić do standardu T72M1 wszystkie pozostające 111 sztuk? No chyba ,że to taki szrot ,że tylko wanna została ale to i tak jest już coś ...
Davien3
skitton z T-72M nie zrobisz M1 , mimo podobnych nazw to dwa rózne czołgi. A modernizacja do wersji M1R została przerwana przez poprzedni MON.
Griaule
180 K2 Black Panther; 116 M1A1EP Abrams; 250 M1A2SEPv3 Abrams; 105 Leopard 2A5; 128 Leopard 2PL. + nadal sprawne 172 Twarde. I komu to zawdzięczamy, Tuskowi?
Davien3
PT-91 zawdzieczamy Wałęsie, T-72 Jaruzelskiemu Leo2 Millerowi i Tuskowi, M1A1FEP Amerykanom bo to oni dali Polsce te czołgi za darmo. Błaszczak jedynie kupił z półki w Korei K2 bo juz M1A2 Polska dostała wyłacznie dzieki temu ze Putin napadł na Ukrainę bo piS poszedł na wojne z USA i kongres wstrzymywał az do kwietnia 2022r zgodę na M1A2. Cos jeszcze?
Monkey
Proces wygląda mi na klarowny. Oby żadne polityczne „zamieszki” go nie zakłóciły. Wbrew twierdzeniom niektórych czołg, zwłaszcza dobrze chroniony pozostanie bardzo ważnym elementem lądowego pola walki.
skition
No właśnie słowo klucz "chroniony". Czyli potrzebuje BWP wraz z desantem i antyBSL. BSL np.Gladius też by się przydał. Przelicznik powinien być 1:1.
Griaule
Ale taki jest plan, tzn w zamian za likwidację 1 kompani czołgów lub BWP w brygadach zmechu ma być podobno jakaś ochrona przeciwdronowa i rozpoznanie dronowe. Oby nie skończyło się na likwidacji kompanii.
Monkey
@skition: Nic dodać, nic ująć👍🏻Zasada działania broni połączonych. Jak w staropolskiej sztuce wojennej😃
Obiektywny
Zawsze liczy się tylko to co na dzień dzisiejszy w linii , stan na marzec 2024 , wszelkie plany są niezbędne oczywiście prognozy długofalowe kontakty na lata oczywiście to zupełnie zrozumiałe . Ale każda armia jest tak silna jak jest stan w danym momencie , nikt z analityków nie ma pojęcia co wydarzy się za miesiąc , dwa , pół roku im dalej w przyszłość tym trudniej prognozować dlatego na dzień dzisiejszy mamy to co mamy oby był czas na dostawę następnych jednostek sprzętu
skition
Każdy łańcuch jest tak silny jak silne jest jego najsłabsze ogniwo, a tym najsłabszym ogniwem łańcucha sieciocentrycznego jest brak opl i BWP.
Griaule
Ko9lego, masz to napisane czarno na białym, czego nie zrozumiałeś: 46 K2 Black Panther; 69 M1A1FEP Abrams; 66 Leopard 2A4; 62 Leopard 2PL; 105 Leopard 2A5; ok. 172 PT-91 Twardy; ok. 111 T-72M1 i M1R.
Tani2
Pytanie techniczne czy opłaca się ewakuować porzucony czołg przeciwnika. Odp ,nie zawsze. Jest filmik jak sowieci ciągął szwedzkiego Strv122A dwoma bremami. Przylatują drony fpv i bremy uszkodzone do remontu. Nie lepiej było poczekać? Tak jest i z tym Abramsem do Kubinki zdąży na wystawę...
Rusmongol
Rossijanie w końcu będą mogli obejrzeć fajny czołg a nie nosiciela latającej wieży 🤣