Wojsko wyraża zapotrzebowanie na ciężki bojowy wóz piechoty, który uzupełni Borsuka. Do czego będzie służył CBWP? Jakim uzbrojeniem, pancerzem i wyposażeniem powinien dysponować? Ilu żołnierzy ma przewozić? O tych i wielu innych zagadnieniach rozmawiają Damian Ratka i Antoni Walkowski w najnowszym odcinku programu „Czołgiem!”.
Każdy sprzęt ciężki zamawiany w większych ilościach (kilkaset sztuk) powinien być produkowany (współprodukowany) w Polsce.
Rzecz najważniejsza to zabezpieczenie logistyczne użytkowania sprzętu w lini - to powinno być bezwzględnie zabezpieczone w Polsce.
Produkcja części bądź idealnie całości w kraju rozwiązuje problem zabezpieczenia logistycznego m.in dlatego należy do tego dążyć.
Oczywiście najlepsza byłaby produkcja swojej konstrukcji ale jeśli jej nie ma to można zakupić licencję.
Temat BWP powinien bezwzględnie być rozwiązany w kraju czy to poprzez dopancerzenie Borsuka czy to poprzez inny własny model.
Żaden produkt nie jest dostępny w dużych ilościach od razu a my znając nasze potrzeby wiele setek egzemplarzy mamy czas na opracowanie nowego i zwiększenie mocy produkcyjnych,
Każdy projekt powinien być policzony ile kosztuje "życie" pojazdu przez 20 lat.
Remov
To trzeba zrezygnować z Borsuka, bo 90% jego komponentów ma być importowanych
nyx
Ciężki BWP (Ja go nazywam Torsuk) jest potrzebny, tak samo jak czołgi. Borsuk był też początkowo budowany w odmianie ciężkiej niepływającej. Byłoby to dobre rozwiązanie, ale wymagające czasu. My potrzebujemy podwozia licencyjnego jak do kraba, na którym osadzimy ZSSW-30. Mile widziane byłyby drony jako zbrojenie - czy to malutkie x-frotery startujące z wyrzutni rurowej czy większe warmate. Co do podwozia - myślę że każde będzie dobre - czy to niemieckie, koreańskie czy szwedzkie.
Remov
Na szwedzkim nie da się zamontować ZSSW-30
HusarzPolski
Podpiszcie Borsuka a nie robicie przymiarki do niemieckiego Lynxa jak przypuszczam
Takijeden
Nie ma żadnych przymiarek, Borsuk to pewniak.
Remov
Najpierw trzeba sprawdzić umowę
Nihoo
Lynx to CBWP
PL
CBWP tak, ale na przebudowanym Borsuku. Ma zapas nawet do 40t.
Remov
CBWP ma mieć 50 ton.
Davien3
DMC dla Borsuka to 33-35 ton a nie 40.
szczebelek
Powiedzmy sobie szczerze, że CBWP to fundament sił zbrojnych co nie oznacza, że lekki jak Borsuk jest pozbawiony praw do tego by być częścią WP. Istnieje możliwość odwrócenia proporcji lekkich i ciężkich maszyn tego typu.
Remov
Dokładnie potrzeba więcej CBWP i mniej Borsuków
Box123
Uważam, że nie mamy noża na gardle jeśli chodzi o ciężki bwp i możemy go spokojnie opracowywać własnymi siłami tak żeby był gotowy za 8-10 lat. Do tego czasu należy natomiast zwiększyć produkcję borsuka (100/r) tak żeby kiedy cbwp będzie gotowy móc większość mocu produkcyjnych przestawić na niego, a teraz połowę borsukow od razu w fabryce dopancerzac. Ważniejsze jest rozpoczęcie prac z Koreą nad ciężkim czolgiem tak żeby za te 10lat równolegle do ciężkiego borsuka móc go wdrażać do produkcji. Na dzień dobry potrzebujemy ok 350 ciężkich czołgów K2PL (7osi, dodatkowy pancerz, w pełni izolowana amunicja, zdolność brodzenia do 4m z marszu) ale można sobie wyobrazić sytuację żeby np za 15lat kolejne 350 średnich k2 komuś odsprzedać (np krajom bałtyckim, Ukrainie czy Norwegii) albo wycofać do rezerwy i w ich miejsce zamówić kolejne 350szt ciężkiego K2PL
Remov
A czym jest wycofanie USA z pomocy Ukrainie i Europie? K2 nie można odsprzedać. K2PL zapewnie nie będzie żadnych.
mobilnyPL
Niech MON podpisze wreszcie umowę na Borsuka, Rozpocznijcie jego produkcję i wdrażanie do WP a w miedzy czasie debatujcie sobie nt. cBWP! Nie polepszacie panowie sytuacji jak panuje wokół tematu "BWP" tym filmem bo za wiele on nie wyjaśnia poza wątpliwościami i pytaniami a w związku z tym film uznaje za słaby.
P.S> Pływalność ma sens a przykład z UA nic nie wyjaśnia. Widać również na przykładzie nowego, opracowywanego MBT dla USA że WAGA ma znaczenie i Amerykanie to widzą Dlatego tak dla Borsuka i K2 ale potrzeba BMS ASOP i zagłuszarek jest oczywisty tu ameryki nikt nie odkrył
Remov
Poczekajmy najpierw na ofertę
LOUT
Fanaberią jest raczej lekki BWP, czyli trumienka, w ktorej niech sobie może ci, ktorzy ją wymyślili , miejsca zajmą i jadą na front! Dzisiejsze bWP są ciężkie, bardzo ciężkie, jeszcze cieższe i na pierwszym miejscu stoi przeżywalność zalogi/desantu! należy natychmiast zamówić i wprowadzac ciężkie BWP w WP a nie kazać żołnierzom w 2025 roku używać BWP1!!! nawet ten pływający Borsuk, pomimo peanów o jego odporności, jest absolutnie niewystarczajacy i nic nie zastąpi masy i pancerza z nią związanego! Każdy szanujacy siebie i swoich żołnierzy kraj z silnymi wojskami lądowymi idzie w bardzo ciężkie i opancerzone BWPy a w Polsce jakieś bajdurzenia rodem z planow Układu Warszawskiego o lekkich i pływających BWP, bo rzeki sa... i jeziora... i co tam jeszcze - jakby np. w Niemczech ich nie było!?
skition
A ASCOD czyli Ajax który waży 38 ton? Łotwa wybrała ASCOD bo nie są zbyt ciężkie ważą tylko 38 ton.
Takijeden
Stanag 4 z przodu i 3 po bokach to nie jest żadna trumienka, nie mówiąc już o dobrej ochronie przeciwminowej. Borsuk to jest dobrze opancerzony BWP, po prostu.
Chyżwar
Nic nie zastąpi powiadasz? To poczytaj sobie sobie o stali nanometrycznej i opancerzeniu nanoceramiczn. W przypadku stali nanometrycznej taki pancerz waży o 35% mniej od stalowego odpowiednika przy zachowaniu tej samej odporności. Zaś w przypadku nanoceramiki aż o 47% mniej od standardowego opancerzenia. Takie rzeczy to już nie SciFi tylko istniejące i stosowane przez przemysł zbrojeniowy technologie. Tytułem przykładu na MSPO w 2013r. proponowano tego typu opancerzenie dla Rosomaków. Japończycy w już w 2008 roku zastosowali taką technologię w Typ 10. Potem, jeżeli lubisz drobiazgowość możesz poszperać i porównać sobie masę M10 Booker z Typ 10 W swoim lekkim czołgu Amerykanie zastosowali pancerne aluminium. Jest lżejszy, ale znowu nie aż tak bardzo lżejszy od Typ 10, który jest pełnoprawnym MBT bądź co bądź. A teraz poproszę o wnioski.
Thorgal
CBWP jest potrzebny, nie ma się co śpieszyć, ale opracowanie naszego CBWP to mus! Taki większy Borsuk z 7 kołami, ciężki jak czołg z ASOP, autonomicznym dronem mogący zabrać znaczącą ilość uzbrojenia..Wysyłanie żołnierzy w trumnach jest niedopuszczalne!
ruffii
Jak to się nie ma co śpieszyć? Przy tym jak Trump deklaruje olanie Europy?
Thorgal
ruffii Spokojnie, najpierw musi się zająć Ukrainą, pomocą Izraelowi....To czy będziemy gotowi na wojnę czy nie lepiej zachowajmy to dla siebie..Najpierw trzeba pogonić polityków, bo bez nowych ustaw i przepisów będzie krucho..
sponsorowane 
zuch6
Każdy sprzęt ciężki zamawiany w większych ilościach (kilkaset sztuk) powinien być produkowany (współprodukowany) w Polsce. Rzecz najważniejsza to zabezpieczenie logistyczne użytkowania sprzętu w lini - to powinno być bezwzględnie zabezpieczone w Polsce. Produkcja części bądź idealnie całości w kraju rozwiązuje problem zabezpieczenia logistycznego m.in dlatego należy do tego dążyć. Oczywiście najlepsza byłaby produkcja swojej konstrukcji ale jeśli jej nie ma to można zakupić licencję. Temat BWP powinien bezwzględnie być rozwiązany w kraju czy to poprzez dopancerzenie Borsuka czy to poprzez inny własny model. Żaden produkt nie jest dostępny w dużych ilościach od razu a my znając nasze potrzeby wiele setek egzemplarzy mamy czas na opracowanie nowego i zwiększenie mocy produkcyjnych, Każdy projekt powinien być policzony ile kosztuje "życie" pojazdu przez 20 lat.
Remov
To trzeba zrezygnować z Borsuka, bo 90% jego komponentów ma być importowanych
nyx
Ciężki BWP (Ja go nazywam Torsuk) jest potrzebny, tak samo jak czołgi. Borsuk był też początkowo budowany w odmianie ciężkiej niepływającej. Byłoby to dobre rozwiązanie, ale wymagające czasu. My potrzebujemy podwozia licencyjnego jak do kraba, na którym osadzimy ZSSW-30. Mile widziane byłyby drony jako zbrojenie - czy to malutkie x-frotery startujące z wyrzutni rurowej czy większe warmate. Co do podwozia - myślę że każde będzie dobre - czy to niemieckie, koreańskie czy szwedzkie.
Remov
Na szwedzkim nie da się zamontować ZSSW-30
HusarzPolski
Podpiszcie Borsuka a nie robicie przymiarki do niemieckiego Lynxa jak przypuszczam
Takijeden
Nie ma żadnych przymiarek, Borsuk to pewniak.
Remov
Najpierw trzeba sprawdzić umowę
Nihoo
Lynx to CBWP
PL
CBWP tak, ale na przebudowanym Borsuku. Ma zapas nawet do 40t.
Remov
CBWP ma mieć 50 ton.
Davien3
DMC dla Borsuka to 33-35 ton a nie 40.
szczebelek
Powiedzmy sobie szczerze, że CBWP to fundament sił zbrojnych co nie oznacza, że lekki jak Borsuk jest pozbawiony praw do tego by być częścią WP. Istnieje możliwość odwrócenia proporcji lekkich i ciężkich maszyn tego typu.
Remov
Dokładnie potrzeba więcej CBWP i mniej Borsuków
Box123
Uważam, że nie mamy noża na gardle jeśli chodzi o ciężki bwp i możemy go spokojnie opracowywać własnymi siłami tak żeby był gotowy za 8-10 lat. Do tego czasu należy natomiast zwiększyć produkcję borsuka (100/r) tak żeby kiedy cbwp będzie gotowy móc większość mocu produkcyjnych przestawić na niego, a teraz połowę borsukow od razu w fabryce dopancerzac. Ważniejsze jest rozpoczęcie prac z Koreą nad ciężkim czolgiem tak żeby za te 10lat równolegle do ciężkiego borsuka móc go wdrażać do produkcji. Na dzień dobry potrzebujemy ok 350 ciężkich czołgów K2PL (7osi, dodatkowy pancerz, w pełni izolowana amunicja, zdolność brodzenia do 4m z marszu) ale można sobie wyobrazić sytuację żeby np za 15lat kolejne 350 średnich k2 komuś odsprzedać (np krajom bałtyckim, Ukrainie czy Norwegii) albo wycofać do rezerwy i w ich miejsce zamówić kolejne 350szt ciężkiego K2PL
Remov
A czym jest wycofanie USA z pomocy Ukrainie i Europie? K2 nie można odsprzedać. K2PL zapewnie nie będzie żadnych.
mobilnyPL
Niech MON podpisze wreszcie umowę na Borsuka, Rozpocznijcie jego produkcję i wdrażanie do WP a w miedzy czasie debatujcie sobie nt. cBWP! Nie polepszacie panowie sytuacji jak panuje wokół tematu "BWP" tym filmem bo za wiele on nie wyjaśnia poza wątpliwościami i pytaniami a w związku z tym film uznaje za słaby. P.S> Pływalność ma sens a przykład z UA nic nie wyjaśnia. Widać również na przykładzie nowego, opracowywanego MBT dla USA że WAGA ma znaczenie i Amerykanie to widzą Dlatego tak dla Borsuka i K2 ale potrzeba BMS ASOP i zagłuszarek jest oczywisty tu ameryki nikt nie odkrył
Remov
Poczekajmy najpierw na ofertę
LOUT
Fanaberią jest raczej lekki BWP, czyli trumienka, w ktorej niech sobie może ci, ktorzy ją wymyślili , miejsca zajmą i jadą na front! Dzisiejsze bWP są ciężkie, bardzo ciężkie, jeszcze cieższe i na pierwszym miejscu stoi przeżywalność zalogi/desantu! należy natychmiast zamówić i wprowadzac ciężkie BWP w WP a nie kazać żołnierzom w 2025 roku używać BWP1!!! nawet ten pływający Borsuk, pomimo peanów o jego odporności, jest absolutnie niewystarczajacy i nic nie zastąpi masy i pancerza z nią związanego! Każdy szanujacy siebie i swoich żołnierzy kraj z silnymi wojskami lądowymi idzie w bardzo ciężkie i opancerzone BWPy a w Polsce jakieś bajdurzenia rodem z planow Układu Warszawskiego o lekkich i pływających BWP, bo rzeki sa... i jeziora... i co tam jeszcze - jakby np. w Niemczech ich nie było!?
skition
A ASCOD czyli Ajax który waży 38 ton? Łotwa wybrała ASCOD bo nie są zbyt ciężkie ważą tylko 38 ton.
Takijeden
Stanag 4 z przodu i 3 po bokach to nie jest żadna trumienka, nie mówiąc już o dobrej ochronie przeciwminowej. Borsuk to jest dobrze opancerzony BWP, po prostu.
Chyżwar
Nic nie zastąpi powiadasz? To poczytaj sobie sobie o stali nanometrycznej i opancerzeniu nanoceramiczn. W przypadku stali nanometrycznej taki pancerz waży o 35% mniej od stalowego odpowiednika przy zachowaniu tej samej odporności. Zaś w przypadku nanoceramiki aż o 47% mniej od standardowego opancerzenia. Takie rzeczy to już nie SciFi tylko istniejące i stosowane przez przemysł zbrojeniowy technologie. Tytułem przykładu na MSPO w 2013r. proponowano tego typu opancerzenie dla Rosomaków. Japończycy w już w 2008 roku zastosowali taką technologię w Typ 10. Potem, jeżeli lubisz drobiazgowość możesz poszperać i porównać sobie masę M10 Booker z Typ 10 W swoim lekkim czołgu Amerykanie zastosowali pancerne aluminium. Jest lżejszy, ale znowu nie aż tak bardzo lżejszy od Typ 10, który jest pełnoprawnym MBT bądź co bądź. A teraz poproszę o wnioski.
Thorgal
CBWP jest potrzebny, nie ma się co śpieszyć, ale opracowanie naszego CBWP to mus! Taki większy Borsuk z 7 kołami, ciężki jak czołg z ASOP, autonomicznym dronem mogący zabrać znaczącą ilość uzbrojenia..Wysyłanie żołnierzy w trumnach jest niedopuszczalne!
ruffii
Jak to się nie ma co śpieszyć? Przy tym jak Trump deklaruje olanie Europy?
Thorgal
ruffii Spokojnie, najpierw musi się zająć Ukrainą, pomocą Izraelowi....To czy będziemy gotowi na wojnę czy nie lepiej zachowajmy to dla siebie..Najpierw trzeba pogonić polityków, bo bez nowych ustaw i przepisów będzie krucho..
mobilnyPL
to i tak za pozno....jestesmy spoznieni